PlayStation VR2 -keskustelu

[Fixed]

Pitäis riittää kevyesti nuo näyttikset. Virallisen tiedotteen mukaan "best performance" vaatii 3060:n. PlayStation VR2 players can access games on PC with adapter starting on August 7

Minkä BT-adapterin tilasit? Tuo vähän tuntuu olevan vielä arpapeliä mikä adapteri toimii ja mikä ei. Itsellä joku vanha asuksen 4.0 adapteri, täytyy toivoa että toimii.

Tilasin tuon suositellun TP-link UB500:sen minkä taitaa saada uusimmalla ajurilla tukemaan BT 5.3 standardiakin niin on hyötyä muussakin käytössä.

Olen yrittänyt pcvr:n vaatimuksiin perehtyä ja taitaa vaihdella aika paljon pelien ja asetettujen herkkujen mukaan miten paljon vaaditaan näyttikseltä. Täytyy ehkä aloittaa halvemmalla ja päivittää sitten jos ei omassa käytössä tunnu riittävän.

 

[m_vierimaa]

Tilasin tuon suositellun TP-link UB500:sen minkä taitaa saada uusimmalla ajurilla tukemaan BT 5.3 standardiakin niin on hyötyä muussakin käytössä.

Olen yrittänyt pcvr:n vaatimuksiin perehtyä ja taitaa vaihdella aika paljon pelien ja asetettujen herkkujen mukaan miten paljon vaaditaan näyttikseltä. Täytyy ehkä aloittaa halvemmalla ja päivittää sitten jos ei omassa käytössä tunnu riittävän.

Näin yleisesti, tietämättä mitä PSVR2:n resoluutio käytännössä vaatii, suurin osa PCVR peleistä pyörii mainiosti jollain 2070S tasoisellakin. UEVR on varsin raskas, samaten kun FS2020 ja NMS jotka eivät pyöri oikein millään sutjakasti.

Jos sulla on hinkua UEVR peleille ja Skyrim modeille yms. suosittelen jostain 3080 ylöspäin. Itselläni on 3080TI js sillä pyörii kyllä 99% peleistä mainiosti, yllä mainittuja FS2020 ja NMS lukuunottamatta.

 

[Raikku]

Itseä kiinnostaisi miten pc:n ajosimut, iR, rF2, ACC; AMS yms pyörivät PSVR2-lasien kanssa ja toisinpäin.

 

[Habazon]

Tämän tuubivideon yhteydessä suositellaan näitä, varmaan lista tulee täydentymään.


"According to feedback from Sony, the following Bluetooth adapters are recommended: TP-Link UB500: https://amzn.to/4c9J4PB ASUS USB-BT500: https://amzn.to/3yrX2yz or Buffalo BSBT5D205BK and IO-DATA USB-BT50LE"

Hyvin näyttää träkkäys toimivan, ihmettelen vain miks ei sony laittanut suoraan tohon adapteriin bluetoothia mukaan. Olisi näin varmasti toimiva suoraan kaikilla.

 

[Pentti Hirvonen]

Tämän illan ajelin PC:llä dirt rally 2.0. Käyttöönotossa ei ollut mitään ongelmia. Mihinkään asetuksiin en koskenut ja peli pyöri kohtuullisesti. Ihmetellä täytyy, että miksei tämä ollut saatavilla heti julkaisusta. Ennen tätä päivää oli puoli tuntia käyttöä takana. Nyt meni useampi tunti mukavasti. Lasit ostin heti viime vuoden helmikuussa.

 

[Namelsse]

Onko näitä adaptereita ollut ihan myynnissäkin? Tuntuu että kaikki tarjoavat vain eioota ja jälkijunassa lisäilevät sivuillensa. Saisi vuoden pölyä kerränneelle kypärälle vähän käyttöäkin

 

[Jumi]

Olen yrittänyt pcvr:n vaatimuksiin perehtyä ja taitaa vaihdella aika paljon pelien ja asetettujen herkkujen mukaan miten paljon vaaditaan näyttikseltä. Täytyy ehkä aloittaa halvemmalla ja päivittää sitten jos ei omassa käytössä tunnu riittävän.

Ei siitä ole kovin montaa vuotta kun porukka pelaili VR:nä ihan innoissaan silloisella GTX1080 huippumallilla. Uskoisin että nykypäivänä keskitehoinen näyttis riittää ja VR-pelaamista voi verrata aika hyvin 4K pelaamiseen. Lähes jokaisessa pelissä pitää laskea jotain tehosyöppöä grafiikka-asetusta, vaikka ois mikä näyttis.

Rumaksi ei ole yksikään peli muuttunut, esim. erittäin tehosyöppö Flight Simulator 2020 (ja Digital Combat Simulator) pitää kyllä laskea Suomessa lentäessä puiden tarkkuutta, mutta silti se tärkein eli ohjaamo säilyy erittäin tarkkana. Pikkutarkat ja tärkeät jutut ei näytä vievän tehoa: Cessnan muoviosista erottaa minkälaista muovia pinta on, metalliosissa ja ikkunassa näkyy hankauman jälkiä, ja auringonvarjot liikkuu mukavasti kun kääntää konetta. Asetusten laskemisesta johtuva vitutus katoaa kun pelin saa päälle.

 

[Wolf@Heart]

Pitkäänhän tuota jaksoin seurailla, taisin tilata sen Kärkkäisen viimeisen adapterin, sori. Mulla on taas PSVR2 ollut puolitoista vuotta niin kovalla käytöllä että toivottavasti alkaa kohta ohjaimet driftaamaan tai linsseistä päällysteet irtoamaan kun vielä on takuun piirissä.

Tämä sai tilaamaan adapterin, kaveri ollut aika kriittinen PSVR2:n suhteen mutta nyt tuli niin paljon kehuja että on kai itsekin todettava vs. langaton Q3.

I WAS WRONG ABOUT THE PSVR2 PC ADAPTER! - Unboxing & Full Review! (youtube.com)

 

[Asmola]

Onko näitä adaptereita ollut ihan myynnissäkin? Tuntuu että kaikki tarjoavat vain eioota ja jälkijunassa lisäilevät sivuillensa. Saisi vuoden pölyä kerränneelle kypärälle vähän käyttöäkin

Elisalla oli ainakin vielä aamulla kun itselle tilasin, nyt jo matkalla.

 

[burden]

Aika vähän (ei ollenkaan) on tullut katsottua mitä lasit vaativat pcllä toimiakseen, noh adapteri tilattuna ja selasin reddittin keskustelua sen jälkeen. Ei tee ilmeisesti mitään vanhalla 1080ti:llä? Kone on ostettu käytettynä puoli vuotta sitten oikeastaan pelkkää cssää ja kevyttä ajosimuilua varten, ajattelin adapterin olevan wörtti ostos kun lasit löytyy kaapin perältä sen enempää tutkimatta. Kaippa tässä joutaa sitten näyttis kaupoille lähteä? ‍

 

[Asmola]

Perhana, saapa nähdä toimiiko tuo adapteri Lenovo Legion 7i läppärillä..

 

[Kurja]

Perhana, saapa nähdä toimiiko tuo adapteri Lenovo Legion 7i läppärillä..

Itse myös jännityksellä odotan onnistuuko läppärillä.. Asus TUF A16. Ryzen9, 4070, niistä ei pitäisi olla kiinni. MUTTA läppärissä vaan HDMI natiivina. Tuli hommattua Amazonista Cable Matters DP1.4 adapteri, kun ajattelin että USB-C kautta saa kuvan ulos. Huomenna tulossa adapteri, pääsee kokeilemaan.. Kokeilin laseja suoraan USB-C paikasta ja winukka ilmoitti ettei syötä riittävästi virtaa.

 

[Asmola]

Itse myös jännityksellä odotan onnistuuko läppärillä.. Asus TUF A16. Ryzen9, 4070, niistä ei pitäisi olla kiinni. MUTTA läppärissä vaan HDMI natiivina. Tuli hommattua Amazonista Cable Matters DP1.4 adapteri, kun ajattelin että USB-C kautta saa kuvan ulos. Huomenna tulossa adapteri, pääsee kokeilemaan.. Kokeilin laseja suoraan USB-C paikasta ja winukka ilmoitti ettei syötä riittävästi virtaa.

Itsellä on jo erillinen näyttö kiinni USB-C -> DP-adapterilla kiinni ja USB-C suoraan yhteydessä erillisnäytönohjaimeen (RTX 4080) joten toivotaan että toimii. Pitääkin kokeilla suoraan tuohon USB-C liitäntään ilman adapteria, siinä kun on 140W powerdelivery eli tuskin virransaannista jää kiinni.

 

[PunisOx]

Onko näitä adaptereita ollut ihan myynnissäkin? Tuntuu että kaikki tarjoavat vain eioota ja jälkijunassa lisäilevät sivuillensa. Saisi vuoden pölyä kerränneelle kypärälle vähän käyttöäkin

Telialla näyttäis olevan ainoana tällä hetkellä heti saatavilla

 

[Asmola]

Melko paljon hehkutettu PSVR2 laseja PC:llä, jopa paremmaksi kuin Quest 3, ei malta odottaa että adapteri tulee

 

[JoroZzZ]

Jaa a, uskaltasko mennä tällä emolevyn omalla bluetoothilla vai tilaako suoraan tuon sonyn suositteleman

 

[henksel]

Telialla näyttäis olevan ainoana tällä hetkellä heti saatavilla

Aika erikoisesti Telialla näyttää ainoaksi toimitusvaihtoehdoksi kotiinkuljetuksen, jolla hintaa 24,9€.. Tulee adapterille hintaa tuon kanssa

 

[Pentti Hirvonen]

Jaa a, uskaltasko mennä tällä emolevyn omalla bluetoothilla vai tilaako suoraan tuon sonyn suositteleman

Mulla ainakin yhdisty sujuvasti Asuksen emolevyn bluetoothilla ja toimi sen, mitä valikoissa pitää.

 

[Namelsse]

Aika erikoisesti Telialla näyttää ainoaksi toimitusvaihtoehdoksi kotiinkuljetuksen, jolla hintaa 24,9€.. Tulee adapterille hintaa tuon kanssa

Juu, samaa pällistelin iltapäivällä. Jäi kyllä tilaamatta No, odotellaan... Konsolinetistä lähti tai ehkä ei, mutta hinta oli myös vähän yläkanttiin.

 

[Raikku]

Itse taisin isosta-K:sta ehtiä tilaamaan eilen, ei ainakaan tullut kuin normivahvistus, ei mitään että saldoa ei ole enää tms.

 

[Janssoninkiusaus]

Itse taisin isosta-K:sta ehtiä tilaamaan eilen, ei ainakaan tullut kuin normivahvistus, ei mitään että saldoa ei ole enää tms.

Vinkkinä, omapostista näkee onko paketti liikkeellä. Itellekkin tuli pelkkä automaattinen vahvistus Kärkkäiseltä eilen, mutta omaposti näyttää että paketti on matkalla

 

[Hukk4]

Loistava tämä adapteri kyllä. Vaivattomasti asentui ja kaikki toimi heti ekana päivänä kuten piti. Nyt kelpaa katella taas "luontodokkareita" ja seikkailla Skyrimissä.

PSVR2 onkin yhtäkkiä top 3 headsetti PC:lle ja hinta/laatusuhteltaan selkeesti paras imo.

 

[Kautium]

Loistava tämä adapteri kyllä. Vaivattomasti asentui ja kaikki toimi heti ekana päivänä kuten piti. Nyt kelpaa katella taas "luontodokkareita" ja seikkailla Skyrimissä.

PSVR2 onkin yhtäkkiä top 3 headsetti PC:lle ja hinta/laatusuhteltaan selkeesti paras imo.

Se olisi varmaan paikoitellen ihan ok laite myös PC:llä, mutta piuhan päässä oleva headset on vaan jotenkin vanhanaikainen. Toisaalta samaan aikaan Q2:sta loppuu akku hetkessä, joten suo siellä, vetelä täällä. Ja sitten vielä hirveä säätäminen eri laitteiden ja sovellusten/pelien kanssa, varsinkin PC:llä. Ei ihmekään, että johtoporras vetää pistokkeita VR-osastoilta, kun ei oikein meinaa kehitys edetä nykymallilla niin, että myös suuret massat pärjäisivät VR-laitteiden kanssa.

Ne mainitsemasi luontodokkarit ovat varmaankin ainoita, millä tätä kehitystä voisi todellisuudessa markkinoida ja kehittää laajemmin paremman pelisisällön lisäksi, mutta niitä taas ei PS5:llä ja muilla "perhelaitteilla" paljon katsella.

 

[ADoubleBind]

Hetken HL:Alyx testailun perusteella oma emon (Maximus XIII Hero) integroitu Bluetooth pelittää hyvin.

 

[Ziilot]

Heh, jostain syystä adapterit ovat loppu joka paikasta, vaikka näitä laseja ei pitänyt olla kenelläkään?

 

[namlepo]

Ite meinasin ootella näiden kanssa. Mutta miten niillä voi kahtoa luontodokuja? Steamin kautta?

 

[m_vierimaa]

Heh, jostain syystä adapterit ovat loppu joka paikasta, vaikka näitä laseja ei pitänyt olla kenelläkään?

Yksi vastaus: skalpperit.

 

[Wasabrod]

Yksi vastaus: skalpperit.

Mitäs ne on?

 

[m_vierimaa]

Mitäs ne on?

Siis näitä jotka haalii ison määrän ja myyvät sitten voitolla ebayssa.

 

[Wasabrod]

Siis näitä jotka haalii ison määrän ja myyvät sitten voitolla ebayssa.

Ompas viheliäistä hommaa tommonen.

 

[Kurja]

Eipä tunnu toimivan läppärillä USB-C->DP1.4 adapterin kautta

Jykylässä vaihtuis Asus TUF hyvillä spekseillä pöytäkoneeseen, anyone? ;D

E:
Otin näytön pois, pääsi eteenpäin. Sonyn app tunnisti headsetin, mutta steam -->

Hyviä ideoita miten ohitella ongelmat?

E2:
Pirulainen, tämähän toimii!
Unohdin, että tilasin samalla CableMatters tilauksella myös USB-C-DP1.4 adapterin, jossa ei mitään muuta. Tuo kahden DP:n dongle jota ensin kokeilin ei toiminut.
Eli tällä toimii läppärillä virallisella Sonyn adpaterilla USB-C portin kautta!

Meinasin jo lähteä viemään läppäriä takaisin Giganttiin, kun huomasin että tuon single DP adapterin tilasin myös

On muuten HL:Alyx aika makoisan oloinen.

 

[Jumi]

Ite meinasin ootella näiden kanssa. Mutta miten niillä voi kahtoa luontodokuja? Steamin kautta?

Steamissä on ilmainen DeoVR joka on suunniteltu nettistriimejä varten, mutta voi sillä katsoa myös levyllä olevia videoita. Ne ilmaiset netistä katsottavat trailerit loppuu niin nopeasti, että laita vain samantien torrentit huutamaan, niinku 2000-luvulla oli tapana.

 

[Jezetus]

Saakohan tuohon steamiin jotenkin laitettua Dualsense-kapulan ykkösohjaimeksi? SteamVR ohjainasetuksissa näkyy vain VR kapulat, mutta muualla steamissa näkyy kyllä Dualsense (Edge). Kirjastosta löytyi kivikautinen Project Cars ja VR:llä en saanut pelattua Dualsensellä, mutta ilman VRää toimii ihan hyvin. Eli hakusessa olisi käyttökokemus joka on konsolilla kun pelaa Turismoa, eli VR kapulat voi heittää lattialle ja kapulalla (Dualsense) onnistuisi kaikki tarpeellinen.

 

[Larhama]

Kellään ideoita mikä mättää, kun ohjaimet eivät pysy bluetoothilla yhteydessä. Sen takia saa edes alkuasetuksia tehtyä loppuun asti, kun liittämisen jäljeen yhteys katkeaa. Asus TUF GAMING X670E-PLUS WIFI eli emon omalla BT-yhteydellä mennään. Olisko adapteri soivempi peli pitämään ohjaimet yhteydessään?

 

[mojo2]

Kellään ideoita mikä mättää, kun ohjaimet eivät pysy bluetoothilla yhteydessä. Sen takia saa edes alkuasetuksia tehtyä loppuun asti, kun liittämisen jäljeen yhteys katkeaa. Asus TUF GAMING X670E-PLUS WIFI eli emon omalla BT-yhteydellä mennään. Olisko adapteri soivempi peli pitämään ohjaimet yhteydessään?

Eikös tämä ole se ainoa ongelma josta maristaan joka tuutissa. Adapteria ostamaan, ei toimi kunnolla kuin hyvin rajatulla raudalla.

 

[Larhama]

Eikös tämä ole se ainoa ongelma josta maristaan joka tuutissa. Adapteria ostamaan, ei toimi kunnolla kuin hyvin rajatulla raudalla.

Pelkkä kepillä koittaminen, josko teen jotain väärin. Eli adapteria väliin siis. Tänks!

 

[mojo2]

Pelkkä kepillä koittaminen, josko teen jotain väärin. Eli adapteria väliin siis. Tänks!

Redditissä ainakin kokemuksia mitkä toimii varmasti.

 

[Ziilot]

Redditissä ainakin kokemuksia mitkä toimii varmasti.

Ja tässä ihan Sonyn oma lista: Bluetooth adapters compatible with PS VR2 on PC

 

[Phinor]

Ja tässä ihan Sonyn oma lista: Bluetooth adapters compatible with PS VR2 on PC

Huomionarvoista että ei näilläkään välttämättä toimi jos tuikkaa huonossa paikassa olevaan tai muuten vain häiriöalttiiseen USB-porttiin. Se voi olla pienestä kiinni noiden pienien Bluetooth USB adaptereiden kanssa. Emolevyllä suoraan olevakaan ei välttämättä toimi sen paremmin ainakaan jos ei laita antennia kiinni. Aikalailla kokeilemalla selviää.

Itse ostin muutamalla kympillä PCIe paikkaan kortin+antennit, ei ole ohjaimien kanssa ollut ongelmia ja muutenkin asennus ja käyttöönotto menivät oikein kivasti. Pääsee WMR lasit nyt eläkkeelle ennenkö Microsoft pakottaa ne eläkkeelle tulevan Windows päivityksen myötä.

 

[Wolf@Heart]

Huomionarvoista että ei näilläkään välttämättä toimi jos tuikkaa huonossa paikassa olevaan tai muuten vain häiriöalttiiseen USB-porttiin. Se voi olla pienestä kiinni noiden pienien Bluetooth USB adaptereiden kanssa. Emolevyllä suoraan olevakaan ei välttämättä toimi sen paremmin ainakaan jos ei laita antennia kiinni. Aikalailla kokeilemalla selviää.

Itse ostin muutamalla kympillä PCIe paikkaan kortin+antennit, ei ole ohjaimien kanssa ollut ongelmia ja muutenkin asennus ja käyttöönotto menivät oikein kivasti. Pääsee WMR lasit nyt eläkkeelle ennenkö Microsoft pakottaa ne eläkkeelle tulevan Windows päivityksen myötä.

Minkä PCIe kortin ostit ja mistä? Ajattelin itse myös ehkä napata pikku adapterin sijaan kortin antennilla jos ei sisäänrakennetun signaali riitä ohjaimille.

 

[Phinor]

Minkä PCIe kortin ostit ja mistä? Ajattelin itse myös ehkä napata pikku adapterin sijaan kortin antennilla jos ei sisäänrakennetun signaali riitä ohjaimille.

Ostin kompromissina tämän M.2 2230 paikkaan: Intel AX200.NGWG.DTK, halvin hinta 24€

Ei nopein eikä uusin, mutta noita paketteja missä antennit suoraan valmiina ei ole hirveästi tarjolla M.2 2230 standardille, ja toisaalta uudempien Intelin adaptereiden kanssa saa arpoa toimivatko AMD:n alustalla.

Hyvä varmaan mainita että se monille helpompi ja parempi ratkaisu on nimenomaan perinteisempi PCIe väylään menevä kortti, mutta itselläni ei ole vapaita paikkoja joten en tutkinut niitä ollenkaan, siitä syystä piti valita M.2 2230 paikkaan menevä.

 

[Fixed]

Tutkin näitä pcie-väylän wifi+bt adaptereita ennen tp-link donglen tilaamista niin jäi vaikutelma, että monessa bt silti kytkettiin emon usb-liittimeen ja pcie varmaankin vain wifille. Toki noissa on paremmat antennit ja tuossa M.2 2230. versiossa kaikki näytti kulkevan väylän kautta.

 

[Janssoninkiusaus]

Tässä illan testaillut tätä psvr2:sta pc:llä. Ainut ongelma mitä kohtasin oli pelialueen määrittäminen, kun alue olisi pitänyt rajata niin vr-laseissa näkyi vain mustaa. Tämä korjaantui kun vaihtoi tuon psvr2-pc-adapterin toiseen usb-porttiin. Käytin vanhempaa Asus BT400 bluetooth-donglea, eli BT 4.0 on tässä. Ohjaimien träkkäys toimii täydellisesti. Tuo BT-adapteri ei ole toiminut ns. "tietokoneen perseessä" aiemminkaan hyvin, mutta siirrettyäni sen tuohon koneen etupaneeliin niin ongelmat katosi. Ai että on Half Life Alyx makean näköinen noilla oled-laseilla, oikein innostui taas uudestaan vr-pelaamisesta!

 

[teknokeke666]

Turhauttavaa nähdä näitä myytävän 630e hintaan, kun pelejä ei enää tehdä, tekniikka vanhentunutta ja PC:lle löytyy halvempiakin. Joko niin pienen menekin tuote ettei ketään kiinnosta, tai sitten ihmiset oikeasti maksaa noita hintoja.

 

[Wolf@Heart]

Mikä siinä nyt niin kovasti turhauttaa kun et nähtävästi ole laseja ostamassa kommenteistasi päätellen?
Tuolta voit esim. käydä katsomassa odotetuimpien pelien listaa mitä tänä vuonna on tulossa.

 

[teknokeke666]

Mikä siinä nyt niin kovasti turhauttaa kun et nähtävästi ole laseja ostamassa kommenteistasi päätellen?
Tuolta voit esim. käydä katsomassa odotetuimpien pelien listaa mitä tänä vuonna on tulossa.

Ei mulla ole edes pleikkaria, kuvittelin saavani kaapelilla toimivat lasit PC:lle halvalla kun reverbin tuki loppuu ja pimaxit maksaa tonnin.

Nähtävästi sonylla huomanneet saman eikä näitä aleen ole kuulunut.

 

[finWeazel]

Turhauttavaa nähdä näitä myytävän 630e hintaan, kun pelejä ei enää tehdä, tekniikka vanhentunutta ja PC:lle löytyy halvempiakin. Joko niin pienen menekin tuote ettei ketään kiinnosta, tai sitten ihmiset oikeasti maksaa noita hintoja.

Melkoisia väitteitä. Pelejä tehdään edelleen. Syksyllä nähtäneen ps5 pro mikä antanee jotain myös vr:lle. Konsolirauta vanhenee eri tavalla kuin pc puoli. PSVR3:en tuskin tulee myyntiin ennen vuotta 2029. ps6 huhuttu 2028. Tuskin julkaisussa on psvr3 tarjolla.

PSVR 2 Sales Reportedly Skyrocketed After Price Cut - PlayStation LifeStyle

PSVR 2 sales have apparently skyrocketed after this week's steep price cut. Sony is giving $200 discount on PSVR 2 core and Horizon bundles.

www.playstationlifestyle.net

Sun tilanteessa laittaisin katseen quest3:en suuntaan tai jos pitää saada halvalla niin quest2.

 

[Wolf@Heart]

Ei mulla ole edes pleikkaria, kuvittelin saavani kaapelilla toimivat lasit PC:lle halvalla kun reverbin tuki loppuu ja pimaxit maksaa tonnin.

Nähtävästi sonylla huomanneet saman eikä näitä aleen ole kuulunut.

Joo ei kyllä näitä kannata ostaa, tekniikka vanhentunutta ja PC:lle löytyy halvempiakin.

 

[teknokeke666]

Joo ei kyllä näitä kannata ostaa, tekniikka vanhentunutta ja PC:lle löytyy halvempiakin.

(olettaen että sarkasmia)
Onko tää nyt sitä että ostetaan jotain suht. kallista ja sitten puolustetaan raivoisasti omaa ostosta joka suuntaan?

Vanhentuneella tekniikalla tarkoitin lähinnä noita fresnel-linssejä, jotka ihan objektiivisesti tarkasteltuna on vr-lasien kontekstissa vanhentunutta tekniikkaa, eli niitä ei enää käytetä.

Onhan nää silti parhaat ei-langattomat lasit alle 1000e hintaluokassa, mutta vain koska kilpailua ei enää ole.

 

[Ziilot]

Joo ei kyllä näitä kannata ostaa, tekniikka vanhentunutta ja PC:lle löytyy halvempiakin.

Listaappas niitä halvempia ja parempia vaihtoehtoja PC:lle? Plussaa siitä, jos ei tarvitse Facebook-tiliä luoda, että saa lasit toimimaan. (Vai onkohan tämä rajoitus jo poistettu?)

Näitä sai käytettynä 300-350e vielä muutama kuukausi sitten.