Playstation 5

Liittynyt
27.04.2017
Viestejä
2 559

Tuo todennäköisempi selitys, eli sama mitä ps4 proossa, tehdään uudempi versio jossa päivitetty havaittuja vikoja / tai vaihdetaan komponentteihin joita paremmin saatavilla, mutta ps5 lukee kuorissa edelleen.
 

napsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.08.2019
Viestejä
1 676
Kun perusmallia ei saada toimitettua riittävästi, avataan linja 2 komponenteilla jota saatavilla ja tehdään kahta rinnan. Kai tuo on mitä tuossa haetaan.
Kyllähän tuo vakio vähä yskii tietyissä peleissä, jos on verrannut series x, että ei se tehokkaampi olisi huono veto. Jos haluaisi vastata olemalla tehokkain.
Tuolla tavalla laitteita kyllä saataisiin kieltämättä paremmin markkinoille. Ja korjaisi alitehoisuusongelman.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
4 816
Tuolla tavalla laitteita kyllä saataisiin kieltämättä paremmin markkinoille. Ja korjaisi alitehoisuusongelman.
Mikä on tämä alitehoisuusongelma ?


Tuo todennäköisempi selitys, eli sama mitä ps4 proossa, tehdään uudempi versio jossa päivitetty havaittuja vikoja / tai vaihdetaan komponentteihin joita paremmin saatavilla, mutta ps5 lukee kuorissa edelleen.
Juuri näin. Eli ei mitään tehokkampaa versiota eli Prota , vaan variantti jossa sama laite tehty uusilla komponenteilla.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
3 573
Nyt pitää muistaa että Sony on tehnyt isot diilit AMD:n kanssa konsolien siruista. Mistä luulette, että yhtäkkiä saataisiin repäistyä tehokkaampia siruja "Pro"-mallin sisuksiin nykyisessä komponenttipulassa?

Komponenttipulaan ei ole voitu varautua ja valmistajien kapasiteetit on myyty pitkälle ajalle.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
4 816
Olisihan kummatkin konsolit voineet olla vielä jonkin verran tehokkaampia, jotta päästäisiin paremmin aitoon 4K:hon ja esim. paremman näköiseen 120 hz -tilaan.
Jos nyt ajatellaan loogisesti käyttäjäkuntaa, että onko konsoli alitehoinen, niin ei ole.
Maailmalla on miljoonia PS4 käyttäjiä jotka ovat potentiaalisia PS5:n ostajia.
Suurimalla osalla on käytössä FHD telkkari.
Osalla on käytöässä 4K telkkari, mutta siinä ei ole 100/120Hz paneelia.

Tällä hetkellä 120Hz + 4K on marginaalisen porukan touhuja. Miksi panostaa siihen, sillä konsolihan on jo nyt kallis ja tappiolla tekevät sitä jo nytkin.

Pro versio voi sitteen korjata tämän asian parin vuoden kuluttua, kun sopivia näyttölaiitteita on hieman enemmän käyttäjäkunnalla.
 
Liittynyt
11.08.2020
Viestejä
92
Kyllä tästä olis hyötyä. Todennäkösesti m.2 paikka ja vrr olis jo käytössä, jos loppukäyttäjät tekis jotain asialle. En usko että sony kattoi tappioita hyvällä, jotka koskis asioita mitä olis pitäny tulla jo julkaisu vaiheessa. Lisäkapasiteetti tarve poistuu jos ostat tarpeeks ison levyn. Kyllä se päivitys tulis aika nopeesti jos tulis boikotti. Nyt sony tekee mitä lystää.
Malttia vaan.

Ilmeisesti beta tulevasta ssd-päivityksestä ja infopaketti:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Uusi Beta-päivitys tulossa ja se lisää mm. tuen sisäiselle NVMe SSD:lle. Ne jotka suunnittelevat SSD:n ostamista, kannattaa lukaista speksit ja ohjeet.


edit: hidas prkl
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 085
Eilen oli vielä amazonissa Samsungin 980pro 1TB (7000MB/s) hintaan 153e mutta nyt pompsahti 177e. Liekkö ennakoivat myyntiboostia tämän uutisen seurauksena. Noh, enivei varmaan näitä ultra nopeita levyjä alkaa tulemaan enemmänkin tuonne 150e hintaluokkaan ja kohta satkulla.

EDIT: En menisi itse laittamaan min-spec SSD:tä kiinni koska tuolla ohjesivulla on disclaimer että 5500MB/s on minimi eikä se takaa että perffi olisi vielä samalla tasolla sisäisen levyn kanssa. Tuo 5500MB/s kuitenkin ns. menettelee. Menisin itse levyjen kanssa jotka olisivat speksattu tuonne 7000MB/s tietämille.

Not all games are necessarily playable with the exact same performance provided by the PS5 console’s internal Ultra-High Speed SSD, even where the M.2 SSD device’s sequential read speed is faster than 5500MB/s.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.10.2017
Viestejä
675
hmm... lähes 500€ 2tb:stä (seagate) lisä tallennustilaa, jonka näkisin miniminä mitä PS5 tarvitsee.
Tosin saman hintainen varmaan olisi xboxinkin 2tb lisä tallennustila jos olisi olemassa.

Ei tuossa Seagaten firecudassakaan kunnon jäähdytys siiliä ole EK toimesta, ei nuo "massaan" perustuvat jäähdytys ratkaisut oikein innosta. Sonyn ohjeessa selvästi jäähdytinsiili on siilinnäköinen eikä pelkästään alumiini palikka.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 066
Malttia vaan.

Ilmeisesti beta tulevasta ssd-päivityksestä ja infopaketti:
Uusi Beta-päivitys tulossa ja se lisää mm. tuen sisäiselle NVMe SSD:lle. Ne jotka suunnittelevat SSD:n ostamista, kannattaa lukaista speksit ja ohjeet.


edit: hidas prkl
  • You must be located in one of the following regions or countries: United States, Canada, Japan, United Kingdom, France, Germany
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 282
No Serieseille se teran (kasetti-)kortti maksoi/maksaa sen 220-250€ jotan jos plesellä parilla huntilla saisi saman koon niin jees, toki jos 2T saisi aika samoihin niin se sitten. Series X:llekin ostan sitten isomman lisäkortin kun niitä saa. Ei se 1Tb ihan vielä riitä, varsinkaan tulevaisuudessa.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Tuokin hitman on vaan huonosti tehty peli. Jos ois tehty ps5lle niin kyllä pyörisi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 911
Ihan samoin voidaan sanoa, että AC Valhalla pyörii PS5 konsolilla suuremmalla dynaamisella resolla kuin kilpailijalla joten eipä tuo Hitman mikään juttu ole.

Hyvä juttu kun alkaa tuo lisätila olla pian mahdollista. Parin teran huippunopean palikan hintoja kyttäämään.
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
388
Hitman ei ps5:llä kyykkää siellä heinikossa mitä tekee series xllä. Outriders taidettiin saada lopulta pyörimään yhtä hyvin xllä vai saatiinko sittenkään? Valhallakin repeili ainakin alkuun enemmän xllä. Taitaa metro exoduskin olla plesellä sulavampi. X luottaa siihen että vrr yleistyy. 60fps lock tuntuisi olevan sillä kaukaisempi haave nykyisissä peleissä. En ole shadow of tomb raiderista vertailuja nähnyt ja tällä hetkellä omistan sen vain pleselle enkä xlle viitsi turhaan ostaa, mutta viidakkokylässä tökkii kyllä pleselläkin. Tuntuu siltä, että sony olisi tarkempi sulavan kokemuksen aikaansaamiseksi, jos se nyt näihin millään tavalla voi edes vaikuttaa.
 
Liittynyt
28.08.2018
Viestejä
772
jep en usko itsekään tuohon boikottiin. hyvin on tilaa omassa laitteessa paljon PS4 pelejä tulee pelattua ja siihen on ulkoinen ssd t7.
oisko kuitenkin että sonyllä on ongelmia tuon kanssa ei siis syystä viivästetty.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Eilen oli vielä amazonissa Samsungin 980pro 1TB (7000MB/s) hintaan 153e mutta nyt pompsahti 177e. Liekkö ennakoivat myyntiboostia tämän uutisen seurauksena. Noh, enivei varmaan näitä ultra nopeita levyjä alkaa tulemaan enemmänkin tuonne 150e hintaluokkaan ja kohta satkulla.

EDIT: En menisi itse laittamaan min-spec SSD:tä kiinni koska tuolla ohjesivulla on disclaimer että 5500MB/s on minimi eikä se takaa että perffi olisi vielä samalla tasolla sisäisen levyn kanssa. Tuo 5500MB/s kuitenkin ns. menettelee. Menisin itse levyjen kanssa jotka olisivat speksattu tuonne 7000MB/s tietämille.
Insomniac Gamesin kehittäjät testaili eri SSD-levyjä Ratchet & Clank Rift Apart -pelissä.

Exciting to see PS5 beta testers getting access to the M.2 SSD feature! I'm sure the public beta will result in plenty of benchmarking across different games and drives, but I'll spoil with some of our results from early testing at Insomniac on Ratchet & Clank: it's looking good.

The Gen4 drives we tried that met the recommended specs gave results almost indistinguishable from the internal SSD. The rest of the I/O path still in use (hardware Kraken decompression, etc.) is definitely pulling its weight in delivering the crazy loading moments in Rift Apart.

We tried some below-spec Gen4 M.2 drives as well and saw up to 15% slower loading in the most SSD-stressing areas of the game. Not too shabby, but keep a close eye on technical specs if you’re making an SSD purchase, as our game does rely on high-quality storage.
Eli 5,5 GB/s ja nopeammat levyt pitäisi olla siis ok ja on hyvin lähellä samaa tulosta kuin sisäisellä levyllä. Hitaammatkin levyt pyörittää peliä, mutta latausaikoihin tulee pientä viivettä, joten kannattaa tuo minimispeksi ylittää. Mutta kyllä itsekin varmaan valkkaisin sen 6-7GB/s levyn tulevia pelejä varten, ns. varman päälle. Toisaalta 3rd party -pelit on varmaan täysin ok tulevaisuudessakin tuolla 5,5 GB/s levyllä, näin uskoisin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 658
Yksinoikeudet on about ainoita jotka tulee noita nopeuksia vaatimaan. Multiplattarit jotka tulee myös PC:lle on ihan järjestään rakennettu siihen malliin ettei siihen kovinkaan nopeeta levyä vaadita, sillä vasta hiljattain on kehittäjät uskaltaneet alkaa edes ehdottamaan et mitäs jos pelit asennettais SSD:lle, ja PC:n puolella se tarkottaa just näitä 500mb/s 2.5" lättyjä.

Mut veikkaanpa et pleikkari sanois jotain vastaan jos Gen 3 levyä yrittäis tunkea, toki kokeilemallahan se selviäis, löytyyhän noita hitaampia Gen 3 lättyjä nurkista. Parilla sadalla sais teran 980 Pro lätyn joka on vielä tässä vaiheessa aika suolanen hinta. Omakin pelikirjasto on jo sen kokonen ettei se kyllä kokonaan laitteelle mahdu ja aika paljon saa olla tyhjentelemässä. Katotaan lisätilaa sitten joskus kun parillasadalla saa sen 2tb levyn, sitä ennen nitkutellaan tolla vakiolla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
61
Viikon vanha konsoli simahti yhtäkkiä peliä asennettaessa levyltä, eikä enää käynnisty edes vikasietotilaan. Huoltoreissu tässä varmaankin on edessä. Kuinka nopeasti huolto on muilla hoitunut?
Päivitystä tähän, jos jotakuta sattuu kiinnostamaan: Prosessissa meni noin pari viikkoa ja sain mukisematta tilalle korvaavan konsolin. En osaa sanoa, onko se ihan uusi vai tehdaskorjattu.
 
Liittynyt
07.09.2017
Viestejä
585
Yksinoikeudet on about ainoita jotka tulee noita nopeuksia vaatimaan. Multiplattarit jotka tulee myös PC:lle on ihan järjestään rakennettu siihen malliin ettei siihen kovinkaan nopeeta levyä vaadita, sillä vasta hiljattain on kehittäjät uskaltaneet alkaa edes ehdottamaan et mitäs jos pelit asennettais SSD:lle, ja PC:n puolella se tarkottaa just näitä 500mb/s 2.5" lättyjä.

Mut veikkaanpa et pleikkari sanois jotain vastaan jos Gen 3 levyä yrittäis tunkea, toki kokeilemallahan se selviäis, löytyyhän noita hitaampia Gen 3 lättyjä nurkista. Parilla sadalla sais teran 980 Pro lätyn joka on vielä tässä vaiheessa aika suolanen hinta. Omakin pelikirjasto on jo sen kokonen ettei se kyllä kokonaan laitteelle mahdu ja aika paljon saa olla tyhjentelemässä. Katotaan lisätilaa sitten joskus kun parillasadalla saa sen 2tb levyn, sitä ennen nitkutellaan tolla vakiolla.
Pitää uhallaan työntää Gen 3 3,5Gt/s patukka sisään kunhan tuki tulee stableen. Eiköhän se älähdä jotain. Tuollakin ihan kivasti PS4-pelit säilöisi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 658
Pitää uhallaan työntää Gen 3 3,5Gt/s patukka sisään kunhan tuki tulee stableen. Eiköhän se älähdä jotain. Tuollakin ihan kivasti PS4-pelit säilöisi.
Eiköhän se joo vähintään varota, koska alustamisen yhteydessä se mittaa sen lukunopeuden mitä nopeasti katoin betabuildista videota. Mahdollisesti estää käytön jopa kokonaan, toisaalta oishan se ihan fiksua et se vaikka rajais sen pelkästään PS4 pelien käyttöön siinä tapauksessa jos lukunopeus ei oo riittävä.
 
Liittynyt
27.04.2017
Viestejä
2 559
Mielenkiinnolla odottaa kuka laittaa amazonin halpis pci 4 m2 sisälle, ja kuinka toimii.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 351
Sonyn osalta on todella törkeää vaatia kuluttajia ostaa eka usb asema ja sen jälkeen vielä m.2, vain koska ne ei saa m.2 päivitystä ulos. Monella toi ulkoinen levyaseman raha vois käyttää paremmin vaikka suurempaan m.2 asemaan.
Ja nyt puhutaan pahimmasta scenestä jossa kuluttajalla ei ole valmiinaa asemaa ja tilaa tarttis.

Itelläni kun ei ole mahdollisuutta pitää vaan yhtä peliä. Ne pelit mitä mä pelaa, pelit mitä pelataan perheen kanssa, pelit mitä pelataan vaimon kanssa ja ne pelit mitä muksu pelaa, ei vaan voi siirellä edes takas.
Ei sony vaadi ostamaan yhtään mitään. Koko konsolin voi jättää ostamatta jos se ei sovellu omaan käyttötarkoitukseen.


Saatavuus ongelmaan prota tuossa jahkailtiin, jos kaksi tehdasta tekisi rinnan kahta tuotetta, helpottaisi saatavuutta.
Näytönohjainta voisivat päivittää kenties oikeaan rdna2 näyttikseen? Jos vr 2 lasit tulisi, tarvisiko lisää vääntöä?
Eikös ps4 pro mainostettu vr laseilla.
Saatavuusongelma on hieman kyseenalainen 10milj. myyneellä laitteella.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
3 573
Saatavuusongelma on hieman kyseenalainen 10milj. myyneellä laitteella.
Tällä viikolla oli ehkä ensimmäinen kerta, kun konsoleilta oli saatavilla hieman pidemmän aikaa. Sekin ehkä lomakauden ansiosta.

Saatavuusongelma on todellinen, ainakin Suomessa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 351
Tällä viikolla oli ehkä ensimmäinen kerta, kun konsoleilta oli saatavilla hieman pidemmän aikaa. Sekin ehkä lomakauden ansiosta.

Saatavuusongelma on todellinen, ainakin Suomessa.
Epätavallisen suuri kysyntä on ongelma. Piiripulasta huolimatta myyty enemmän kuin nelosta aikoinaan.

Pelattavaa ei vielä ole, niin itsellä ei ainakaan ole mikään kiire saada.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
4 816
Vaikkei aitoja ja hyviä PS5 pelejä vielä paljoa olekkaan , niin onhan se huomattavasti mukavampi pelata jotakin PS4 pelejä PS5:lla. Esim GTA onlinen pelaaminen on paljon mukavampaa, konsoli ei huuda ja latausajat ihan eri luokkaa ja mitään lagaamista ei ole havattavissa. Jo pelkästään tuon takia PS5:sen hankkimen "kannattaa".
 
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
1 156
Vaikkei aitoja ja hyviä PS5 pelejä vielä paljoa olekkaan , niin onhan se huomattavasti mukavampi pelata jotakin PS4 pelejä PS5:lla. Esim GTA onlinen pelaaminen on paljon mukavampaa, konsoli ei huuda ja latausajat ihan eri luokkaa ja mitään lagaamista ei ole havattavissa. Jo pelkästään tuon takia PS5:sen hankkimen "kannattaa".
Emännän muksu pelaa PS4 fortniteä, pelas minun luona samaa peliä SSD konsolilla ja ihmetteli miten tämä lataa niin nopeesti :D
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 351
Vaikkei aitoja ja hyviä PS5 pelejä vielä paljoa olekkaan , niin onhan se huomattavasti mukavampi pelata jotakin PS4 pelejä PS5:lla. Esim GTA onlinen pelaaminen on paljon mukavampaa, konsoli ei huuda ja latausajat ihan eri luokkaa ja mitään lagaamista ei ole havattavissa. Jo pelkästään tuon takia PS5:sen hankkimen "kannattaa".
Edellisen genin pelit pelattu puhki, uusia odotellessa. Uusin re kyllä kiinnostaisi. Pari mielenkiintoista peliä sentään tulossa kesään mennessä.
 

Vee

Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
346
Nyt meni tääläki R2 nappi tunnottomaksi.. eikä ole edes kauheasti pelitunteja takana.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
699
Nopeesti meni verkkokaupan kanssa driftaava ohjain. Maanantaina laitoin postiin ja perjantaina sai hakea postista uuden.

PS4:sen ohjaimissa ei ollu mitää vikaa tuhansien tuntien jälkeen. Nää on jotain sekundaa nykyään.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 575
Nopeesti meni verkkokaupan kanssa driftaava ohjain. Maanantaina laitoin postiin ja perjantaina sai hakea postista uuden.

PS4:sen ohjaimissa ei ollu mitää vikaa tuhansien tuntien jälkeen. Nää on jotain sekundaa nykyään.
Kesäkuussa saatu musta versio ohjaimesta ja tänään demon soulssissa rupesi hahmo lyömään kilvellä itsestään (L2 vika) . Alkuperäinen ohjain oli kuukausi sitten takuu vaihdossa R2 liipasimen takia. Kiroilin ääneen tänään. Driftausta ei vielä ole tullut eteen. Ehkä sitten kun takuuvaihan tuon kolmanteen. Vien ja vaihdan näitä vaikka sata tarvittaessa, nyt sonylla herätys, että ohjaimia ei nyt tehdä kunnolla.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 221
Pitäis saada siirrettyä savefileet tilitä toiselle (horizon zero). Onko täysin tekemätön paikka?
 
Liittynyt
17.03.2017
Viestejä
444
Pitäis saada siirrettyä savefileet tilitä toiselle (horizon zero). Onko täysin tekemätön paikka?
En ole varma, mutta ehkä onnistuu usb-tikulle kopiomalla. Jotenkin on sellainen fiilis, että tallennukset ovat käyttäjätilikohtaisia, mutta kokeilemalla selvinnee toimiiko vai ei.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 085
En ole varma, mutta ehkä onnistuu usb-tikulle kopiomalla. Jotenkin on sellainen fiilis, että tallennukset ovat käyttäjätilikohtaisia, mutta kokeilemalla selvinnee toimiiko vai ei.
Juu taitaa olla käyttäjäkohtaisia. Ei onnistu siis antaa savea kaverille joka on lopussa peliä ja pelaat viimeisen sprintin läpi saaden kultaisen trophyn pelin läpäisemisestä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 351
Nopeesti meni verkkokaupan kanssa driftaava ohjain. Maanantaina laitoin postiin ja perjantaina sai hakea postista uuden.

PS4:sen ohjaimissa ei ollu mitää vikaa tuhansien tuntien jälkeen. Nää on jotain sekundaa nykyään.
Eikö noissa ole samoja osia kuin muissakin ohjaimissa?
 
Liittynyt
24.11.2017
Viestejä
213
Pelaako ihmiset montaa peliä kerrallaan tällä konsolilla vai onko aina vain yksi läpäisyssä kerralla?
 
Liittynyt
17.10.2017
Viestejä
302
Pelaako ihmiset montaa peliä kerrallaan tällä konsolilla vai onko aina vain yksi läpäisyssä kerralla?
Itsellä on aina vain yksi peli kerrallaan "työn alla". Olen kokenut sen parhaaksi tavaksi pelata, koska aikaa ei kauheasti pelaamiseen ole, niin jos sen vähäisenkin ajan jakaa useammalle pelille ei niihin mihinkään oikein pääse kunnolla sisälle. Sitten kun tulee viikon tauko peleistä niin onkin aika homma palautella mieliin mitä näissä kaikissa peleissä olikaan tapahtunut.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 575
Pelaako ihmiset montaa peliä kerrallaan tällä konsolilla vai onko aina vain yksi läpäisyssä kerralla?
Ajankäytön vuoksi ja nykyisten pelien laajuuden takia aikaa vain yhteen kerrallaan. Yleensä kyllä saattaa kyllästyminen tulla tiettyyn peliin ja alottaa seuraava vaikka edellinen on kesken. Enemmän laatikossa keskeneräsiä pelejä kuin läpi pelattuja:D pitäs saada itseensä niskasta kiinni ja pelata nuo läpi. Ollut peleissä aina aika perfektionisti niin siksi iskee tuo kyllästyminen. Joskus voisi vain kevyesti tarinankin vetää ilman kummempia keräilyjä tai max lvl/stats ja super itemeitä.
 

DjSunki

S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 156
Pelaako ihmiset montaa peliä kerrallaan tällä konsolilla vai onko aina vain yksi läpäisyssä kerralla?
Kaksi peliä kerralla. Uusin Battlefield on aina asennettuna ja sitä tulee aktiivisesti pelattua. Sen lisäksi jokin toinen yleensä single player. Aikaa pelaamiseen on nykyään niin rajallisesti että ei millään pystyisi enempää ottamaan työn alle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 085
Pelaako ihmiset montaa peliä kerrallaan tällä konsolilla vai onko aina vain yksi läpäisyssä kerralla?
Varmaan tapoja pelata on vähintään yhtä monta mitä pelaajia. Itsellä parikymmentä peliä asennettuna mutta aktiivisesti tällä hetkellä 2 "työn alla". Souls pelisarja aina asennettuna jos yks kaks haluaa vähän käydä mätkimässä. Sitten PS4 klassikoita kuten GoW, Horizon ja sen sellaista. Pikkupelejä kuten Worms, Rime, joita on välillä kiva kokeilla.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 066
Monesti taloudessa voi myös olla enemmän ihmisä jotka konetta käyttää. On myös pelejä mitä pelaa emännän kanssa ja mitä pelaa koko perheen kanssa. Tapoja on monia. Että kyllä, pelataan monia pelejä kerrallan. Ja pleikkaria varten on 2t ssd asema jo ostettu.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 472
Viestejä
4 163 360
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom