Playstation 5

Pelaako ihmiset montaa peliä kerrallaan tällä konsolilla vai onko aina vain yksi läpäisyssä kerralla?
Kommenoinpahan itsekin tähän. Yleensä pelaan yhtä peliä kerrallaan (nimenomaan tarinavetoista peliä, yleensä joku 3rd person RPG), mutta samalla konsoliin on aina asennettuna kevyempiä pelejä kuten esimerkiksi Crash Bandicoot ja Crash Team Racing, Nhl, Tekken/Mortal Kombat ja vielä joku autopeli, vaikka F1.

Luultavasti tuonne m2 slottiin tulee laitettua aikanaan vähintäänkin 2Tt asema, kunhan isompia ps5 pelejä tulee ostettua ja jos/kun konsolilla on muitakin käyttäjiä kuin allekirjoittanut. Vaikka hyvä netti onkin ja pelit saa nopea(hkos)ti ladattua, aina pienempi vaivaa masennella pelit vain kerran kuin harrastaa aktiivista "muistinhallintaa".
 
Pelaako ihmiset montaa peliä kerrallaan tällä konsolilla vai onko aina vain yksi läpäisyssä kerralla?
Pelaan useita pelejä viikossa. Vähimmillään yhtä mutta pahimmillaan päivässä jopa tusinaa. Ihan fiiliksen mukaan. Etenkin VR-pelejä tulee hakattua ensinnä päiväfiiliksen ja toiseksi ohjainvaraustilanteen mukaan( esimerkiksi AIMin akku tyhjene jo parissa tunnissa liian alhaiselle tasolle). PS5 vaan ei ole vain rakennettu useamman kuin viiden tai seitsemän pelin pelaamista varten( en puhu pelkästään levytilasta vaan enemmänkin UI:sta).
 
Pelaan useita pelejä viikossa. Vähimmillään yhtä mutta pahimmillaan päivässä jopa tusinaa. Ihan fiiliksen mukaan. Etenkin VR-pelejä tulee hakattua ensinnä päiväfiiliksen ja toiseksi ohjainvaraustilanteen mukaan( esimerkiksi AIMin akku tyhjene jo parissa tunnissa liian alhaiselle tasolle). PS5 vaan ei ole vain rakennettu useamman kuin viiden tai seitsemän pelin pelaamista varten( en puhu pelkästään levytilasta vaan enemmänkin UI:sta).

Itse vedän kyl taktiikalla, että ei pelattavat vaan ulkoiselle varastoon js sieltä sit vaihtelee tarpeen mukasn. Nopeesti siirtyy noin.

Sit kun noi isommat sisäiset levyt järkihinnoissa ostetaan sinne niin iso kuin perse kestää.
 
Itse kun ajopelejä 90%:sti pelailen niin niitä ajelee sitten kaikkia "samaan aikaan" pleikkarilla niitä tosin niin vähän juuri nyt, että ei sitä määrää kuin sitten boksin puolella(missä itsellä "kaikki" forzat/horizontit plus muita koko ajan asennettuna).

Ajopelithän, tai vaikka netissä pelattavat bäfät tms, ei koskaan "lopu" niitähän pelaillaan aina vaan.
 
Max. 2 peliä yhtäaikaa "työn alla", usein vain 1. Gigasella netillä ei kiinnosta muutenkaan säilöä mitään tyhjänpäiväisiä kirjastoja koneella tai konsoleilla, kun voi "hetkessä" ladata mitä vaan uudelleen. Joskus ADSL/hitaan kaapelinetin aikakaudella oli nassit ja >40tb mediakirjastot, mutta nykyisellään ei jaksa moisia ja pöytäkoneessakin on vaan yhteensä 1,5tb nopeaa nvme levyä.
 
En ole varma, mutta ehkä onnistuu usb-tikulle kopiomalla. Jotenkin on sellainen fiilis, että tallennukset ovat käyttäjätilikohtaisia, mutta kokeilemalla selvinnee toimiiko vai ei.
Kokeilin tietysti kopioida savea muistitikun avulla, mutta kun savea ei näkynyt toisella profiililla, googlasin asiaa ja tulin sitten tänne kyseleen, että onko mitään tapaa.
Okei, kiitos. Vielä varmistuksena, että eikö todellakaan ole olemassa mitään kikkaa, esim tyyliin joku ohjelma windöselle jolla voi avata savefileen ja vaihtaa siihen profiilin ja paketoida takaisin?
Voi sanoa että on "pelannut pelin läpi". Digitaalista hyvää oloa (tyhjää sellaista). :)
Eihän tuossa ole mitään järkeä, ethän sä silloin ole saanut mitään muita tarina trophyjä, puhumattakaan sitä platinumia, mikä vasta ainakin mun vaakakupissa painaa erilailla kuin joku kultainen "läpäisin tarinan" trophy
Ennen kaikkea, miksi ihmeessä Sony on nähnyt vaivaa (eli käyttänyt rahaa) ja rakentanut systeemin joka estää kopioinnin? Miten Sony siitä hyötyy, mikä on motiivi? Eihän se ole Sonylta pois jos joku asiakas saa siitä iloa että saa fuskaamalla jotain virtuaalipokaaleja? Sen sijaan joissain tilanteissa estosta on asiakkaille haittaa, kuten nyt, kun peliä on pelattu PS4:lla, ja sitä haluttaisiin jatkaa uudella PS5:lla, mutta selkeytyssyistä kyseistä profiilia ei haluta tuoda PS5:een.
 
Viimeksi muokattu:
Miten Sony siitä hyötyy, mikä on motiivi? Eihän se ole Sonylta pois jos joku asiakas saa siitä iloa että saa fuskaamalla jotain virtuaalipokaaleja? Sen sijaan joissain tilanteissa estosta on asiakkaille haittaa...

Hmmm... Eikös se olisi aivan sama jos verkkopeleissä voisi käyttää aimbottia? Eihän se pelin valmistajalta ole pois, mutta kyllä se pikkasen nakertaa, kun itse koittaa rehellisin keinoin trophyjä huntata ja toinen tekee ne tietokoneella. Samaan rahaan voisi jättää kaikki trophytkin pois... Ei ois kellään pahamieli.
 
Hmmm... Eikös se olisi aivan sama jos verkkopeleissä voisi käyttää aimbottia? Eihän se pelin valmistajalta ole pois, mutta kyllä se pikkasen nakertaa, kun itse koittaa rehellisin keinoin trophyjä huntata ja toinen tekee ne tietokoneella. Samaan rahaan voisi jättää kaikki trophytkin pois... Ei ois kellään pahamieli.
En nähtävästi ollenkaan ymmärrä koko trophyhommaa. Jotenkin kuvittelin että niitä onnistumisia kerätään itselle, ei muita varten, vähän vaikea tajuta tätä nakertamisnäkökulmaa, ei henk koht voisi vähempää kiinnostaa jos joku huijaa virtuaalipokaaleja, voihan sitä huijata vaikka photoshoppaamalla itselleen hienon profiilisivun. Mutta tässä on ehkä kuitenkin se syy Sonyn ratkaisuille.

Aimbotilla häiriköidään suoraan toisen pelaamista, ei kyllä oikein liity tähän keskusteluun.
 
Ei ne trophyt varmaan perimmäinen syy ole että savet on kryptattu ja lukittu käyttäjälle. Boostaus, huijaus ynnä muu estetään tuommoisella tehokkaasti. Savetiedostossa voi olla säilöttynä periaatteessa mitä vaan ja jos ne saisi esim plain tekstinä ulos PC:lle niin tuo aukaisisi jo sellaisen matolaatikon että parempi estää kokonaan.
 
Kokeilin tietysti kopioida savea muistitikun avulla, mutta kun savea ei näkynyt toisella profiililla, googlasin asiaa ja tulin sitten tänne kyseleen, että onko mitään tapaa.

Okei, kiitos. Vielä varmistuksena, että eikö todellakaan ole olemassa mitään kikkaa, esim tyyliin joku ohjelma windöselle jolla voi avata savefileen ja vaihtaa siihen profiilin ja paketoida takaisin?


Ennen kaikkea, miksi ihmeessä Sony on nähnyt vaivaa (eli käyttänyt rahaa) ja rakentanut systeemin joka estää kopioinnin? Miten Sony siitä hyötyy, mikä on motiivi? Eihän se ole Sonylta pois jos joku asiakas saa siitä iloa että saa fuskaamalla jotain virtuaalipokaaleja? Sen sijaan joissain tilanteissa estosta on asiakkaille haittaa, kuten nyt, kun peliä on pelattu PS4:lla, ja sitä haluttaisiin jatkaa uudella PS5:lla, mutta selkeytyssyistä kyseistä profiilia ei haluta tuoda PS5:een.
-Mistä tiedät, että joku on saanut pelistä platina trophyn?
-Ei hätää, hän kertoo sinulle

Itsekkään en usko, että nuo on saven siirrot on estetty vain trophyjen vuoksi. Muistaakseni joskus on saanut jotain teemojakin tietystä trophystä :hmm: voinpa muistaa väärinkin
 
Varmaan jonkinlaiset markkinatkin olisi savegame-tallenteille jos niitä saisi muokattua omaan profiiliin sopivaksi. Ehkä Sony ei halua sellaisia. Vaikka että osta tästä läpipelattu profiili ja saat sillä platinumit tähän peliin rahalla. Tuskin siitä mitään haittaa suoraan olisi, muuta kuin mainehaittaa jos sellainen olisi mahdollista.
 
Varmaan jonkinlaiset markkinatkin olisi savegame-tallenteille jos niitä saisi muokattua omaan profiiliin sopivaksi. Ehkä Sony ei halua sellaisia. Vaikka että osta tästä läpipelattu profiili ja saat sillä platinumit tähän peliin rahalla. Tuskin siitä mitään haittaa suoraan olisi, muuta kuin mainehaittaa jos sellainen olisi mahdollista.
Ja alunperin kysyttiin saako tallennuksen siirettyä ja nyt puhutaan jo muokkaamisesta :)
 

Viimeisimmässä DF directissä sanoivat että he tietävät psvr2:sta juttuja jotka ovat tosi herkullisia. Mitä lie nuo ovat…

Kenties näitä..


Tässä poiminnat reseterasta:
  • There was a closed 90 minute presentation yesterday (August 3rd).
  • Sony is referring to the new headset as "NGVR" (next-gen VR) for now.
  • FRESNEL lenses and OLED screen.
  • 4000x2040 resolution image (split in two meaning 2000x2040 per eye).
  • 110 degree screen.
  • HDR!
  • FSR: Flexibile scaling resolution (which is separate from foveated).
  • Foveated rendering capabilities confirmed due to eye-tracking capabilities.
  • Haptics in headset (using older-fashion rotary-motor... not sure if assumption from video-host).
  • Controllers are always bundled with headset.
  • Controller has analog-capacitive-sensors (not just on/off but degrees) for thumb, index and middle fingers.
  • Focus on AAA VR (want to move away from "VR experiences").
  • Also hybrid games with VR image + flat-screen image (other participants)
  • Download only games
  • Remastered PSVR1 games
  • Launch details to come early 2022.
 
Tämä on varmaan tyhmä kysymys, mutta onko noissa trophyjen jahtaamisessa mitään varsinaista ideaa? Eli voiko niillä availla uutta sisältöä peleihin tms.?
 
Tämä on varmaan tyhmä kysymys, mutta onko noissa trophyjen jahtaamisessa mitään varsinaista ideaa? Eli voiko niillä availla uutta sisältöä peleihin tms.?
Ei voi. Ihan omaksi iloksi tai kavereiden kanssa vertailuun yms.

En itse oo koskaan jaksanut noita jahdata sen kummemmin, normaalisti pelaan ja tulee mitä tulee. Pelistä riippuen vaatii joskus aikamoista efforttia saada kaikki pokaalit, tyyliin nuohoat kaikki nurkat tai teet jotain omituisuuksia. Taitaa olla 1-2 platinaa tähän asti ja noin 2000 pystiä muuten.
 
Ps4 platina trophyistä pystyi saamaan teemoja yms. Mutta tosiaan ps5 mitään palkintoja ei ole.
 
PS5:sta tulossa kauppaan lisää. Ilmeisesti puolijohdepula on ps5:en kohdalla ohitettu

In an earnings call last night, Sony CFO Hiroki Totoki said that despite worldwide semiconductor shortages, the company has "secured a number of chips that's necessary to achieve" the company's current production target of at least 14.8 million PlayStation 5 consoles in the current fiscal year (which ends in March 2022). "Regarding the supply of the semiconductors, we're not concerned," he said during a Q&A portion of the event.

That statement implies that Sony plans to make and ship at least 12.5 million PS5 units on top of the 10.1 million it shipped through the end of June (10 million of which had sold through to consumers by July 18).

 
Vähän ristiriitaista tietoa liikkeellä tästä:

Toi mun linkki on pari päivää wanhasta sonyn omasta sijoittajille suunnatusta tilaisuudesta. Sony on nyt saanut valmistuskapasiteetin sille tasolle mitä haluavat. Varmasti edelleen konsolit myyvät eioota, kun linjastoja ei kannata rakentaa piikkikysynnän mukaan vaan sen mukaan, että mitä vuosien saatossa saadaan konsoleita myytyä. Valmistuslinjastojen pystyttäminen ja purkaminen on kallista touhua.

Samassa sijoittajatilaisuudessa varmistettiin myös, että levyasemallinen ps5:en ei tee enää tappiota. Sony myy konsolit joko voitolla tai +-0:lla. Tämä ennen kuin on huomioiutu peli/lisälaitemyyntiä. Digital edition ps5 menee edelleen tappiolla kaupaksi, mutta tappio katetaan lisälaite/pelimyynnillä. Sony pyrkii olemaan tekemättä tappiota konsolimyynnillä ja tekemään tervettä bisnestä.
 
Viimeksi muokattu:
Tuoreena PS5 omistajana täytyy kyllä sanoa että ei tämän konsolin omistamiselle ole tällä hetkellä käytännössä mitään tarvettakaan. Pelejä on erittäin vähän ja kaikki kovat exclusivet ovat siirtyneet ensi vuoteen.
 
Tuoreena PS5 omistajana täytyy kyllä sanoa että ei tämän konsolin omistamiselle ole tällä hetkellä käytännössä mitään tarvettakaan. Pelejä on erittäin vähän ja kaikki kovat exclusivet ovat siirtyneet ensi vuoteen.

Mulle kelpais ps5, kun annoin oman ps4:en aikoinaan pois. Olisi voinut ne psn+:an mukana tulleet ps4 pelit pelata + miles morales ja ratchet&clank. Mulle horizon forbidden west on ensimmäinen must play ps5-peli, jota ennen pitäisi saada konsoli. Onneksi lykkääntyi 2022-vuodelle niin kerennee saada konsolin ilman, että tarvii uhrata eläimiä konsolijumalille tms.
 
Toisaalta voi myos kääntää toisinpäin, ei ole mitään syytä olla omistamatta PS5:sta jo nyt. Jos kuitenkin on ollut hallussa molempien jättien konsot viimeiset 10-20v kuten itsellä niin nyt PS5 ja sX toimivat juuri kuten niitä ennen PS4(orkkis ja pro lopuksi) ja One(X lopuksi)

Parempi se näin päin että laitteet on ja ei tarvitse stressata, vaan voi vain olla ja odotella että pelejä satelee tulevaisuudessa. Itsellä siis tuolta Marras/Joulusta ollut molemmat koneet.
 
Samassa sijoittajatilaisuudessa varmistettiin myös, että levyasemallinen ps5:en ei tee enää tappiota. Sony myy konsolit joko voitolla tai +-0:lla. Tämä ennen kuin on huomioiutu peli/lisälaitemyyntiä. Digital edition ps5 menee edelleen tappiolla kaupaksi, mutta tappio katetaan lisälaite/pelimyynnillä.
Ajattelinkin että eipä se Sonylle paljoa maksa yksi bluray asema ja hieman ennemmän menee muovia kotelointiin.
Edit. Kun siis vertailee levyasemallisen hintaa digital editioniin.
Olin itsekkin tuossa keväällä/kesällä osallistumassa ostokuponki arvontoihin mutta himo ostaa hyytyi kun ei vaan onnistunut ja Gran Turismosta ei kuulu mitään, joten se menee varmaan pitkälti ensi vuoteen. Sen lisäksi FFVIIR olisi ollut ainut peli jota olisi halunnut pelata PS5 päivityksellä. Mutta FFVIIR tulee todennäköisesti joskus pc:lle niin ei ole kiire vielä ostaa PS5:sta.
 
Viimeksi muokattu:
Ajattelinkin että eipä se Sonylle paljoa maksa yksi bluray asema ja hieman ennemmän menee muovia kotelointiin.
Edit. Kun siis vertailee levyasemallisen hintaa digital editioniin.
Niinpä. Ja digiversiota voikin myydä huoletta tappiolla, kun digipeleistä saa isomman osuuden omaan taskuun, eikä ole käytettyjen pelien "ongelmaa" vaan jokainen on ostettava omasta omistamastaan kauppapaikasta jolloin kauppiaankin osuus jää Sonyn omaan taskuun, eikä ole kilpailua hinnalla.
 
Onnekkaat paikkakunnat keneltä saa kirjastosta noin uusia pelejä. Täällä uusin oli ratchet and clank 2016 ja muuten singstaria ja joitain kokoperheen partypelejä ps4 selle.
Nuorena poikana tuli haettua ps2 pelejä ja kopioituja noita kovolle:psmoke: enää ei onnistuisi tai edes haluaisi.
 
Onnekkaat paikkakunnat keneltä saa kirjastosta noin uusia pelejä. Täällä uusin oli ratchet and clank 2016 ja muuten singstaria ja joitain kokoperheen partypelejä ps4 selle.
Nuorena poikana tuli haettua ps2 pelejä ja kopioituja noita kovolle:psmoke: enää ei onnistuisi tai edes haluaisi.
Ainakin täällä voi laittaa hankintaehdotuksia kirjastolle, suosittelen.
 
Toisaalta voi myos kääntää toisinpäin, ei ole mitään syytä olla omistamatta PS5:sta jo nyt. Jos kuitenkin on ollut hallussa molempien jättien konsot viimeiset 10-20v kuten itsellä niin nyt PS5 ja sX toimivat juuri kuten niitä ennen PS4(orkkis ja pro lopuksi) ja One(X lopuksi)

Parempi se näin päin että laitteet on ja ei tarvitse stressata, vaan voi vain olla ja odotella että pelejä satelee tulevaisuudessa. Itsellä siis tuolta Marras/Joulusta ollut molemmat koneet.
Joka viikko noita on myynnissä, ei tarvitse stressata.
 
Saakos tuonne ps5 ladattua oman profiilikuvan. Nikkiin sopivaa kuvaa ei löytynyt valmiista kuvista.
 


M.2 SSD:n testausta DF:ltä. Vaikuttais toimivan yhtä hyvin kuin sisäinen.
 
Mikä on tällä hetkellä PS5:n kohdalla tilanne PS4:n PSVR:n toimivuuden suhteen? Sitä PS5:n omaa PSVR-settiä tuskin on luvassa lähiaikoina, eikä varsinkaan järkihintaan, joten olisi aika ok jos vanhat lasit toimisivat uudellakin konsolilla. Ainakin jossakin vaiheessa oli ongelmia vanhan kameran toimivuuden kanssa ja jotain ohjainrajoituksiakin vissiin oli. Onko tilanne siis muuttunut näiltä osin?
 
^ Tarvitset sen sonylta tilattavan adapterin kameralle. Dualshock 4 vaaditaan niiden pelien kohdalla jotka käyttää sitä ohjaimen valoa seurantaan kuten vaikka astro bot. Ne pelit jotka tuota ei käytä toimii myös dual sensen kanssa kuten esim. re7 ja wipeout omega collection.
Movet toimii ihan normaalisti.

Pyydä PlayStation®Camera-sovitinta
 
^ Tarvitset sen sonylta tilattavan adapterin kameralle. Dualshock 4 vaaditaan niiden pelien kohdalla jotka käyttää sitä ohjaimen valoa seurantaan kuten vaikka astro bot. Ne pelit jotka tuota ei käytä toimii myös dual sensen kanssa kuten esim. re7 ja wipeout omega collection.
Movet toimii ihan normaalisti.

Pyydä PlayStation®Camera-sovitinta
Ok, ei ole vielä konsoliakaan, mutta tässä mietin että josko hommaisi vähitellen tuon uuden version muksuille, niin saman tien siitä tulee kuitenkin kysymyksiä PSVR:n osalta (ja toki sen kanssa on itsekin kiva välillä pelailla jotain pelejä). Näillä näkymin on siis helpompaa mennä vielä PS4:n kanssa, kun ei kiinnosta ylimääräinen säätäminen monen ohjaimen kanssa.
 
Mikä on tällä hetkellä PS5:n kohdalla tilanne PS4:n PSVR:n toimivuuden suhteen? Sitä PS5:n omaa PSVR-settiä tuskin on luvassa lähiaikoina, eikä varsinkaan järkihintaan, joten olisi aika ok jos vanhat lasit toimisivat uudellakin konsolilla. Ainakin jossakin vaiheessa oli ongelmia vanhan kameran toimivuuden kanssa ja jotain ohjainrajoituksiakin vissiin oli. Onko tilanne siis muuttunut näiltä osin?
Se toimii yhtä hyvin tai huonosti kuin ennenkin. Yksi peli taitaa olla mikä ei viitosessa toimi( nyt en muista mikä). Kameran vaellus on yhä lästä kuten ohjaimen vaelluskin, eli näihin ei tullut mitään ohjelmallista korjausta. Pelit latautuvat tietenkin yhtä nopeasti( ei nopeammin) kuin nelosessa. Ainoa ongelma on yhä kansioiden puute jos omistaa enemmän kuin 7 peliä. Ohjainrajoituksia ei ole ollut missään vaiheessa( kone ollut ensimmäisestä Suomi-päivästä lähtien, noin). Vanhaa kameraa en ole testannut mutta nelosessa se toimii paremmin kuin uusi ja siten olisi suotavaa jos se toimisi viitosessa.


Lisäksi on joitan grafiikanprannuksia joissain peleissä.
 
Se toimii yhtä hyvin tai huonosti kuin ennenkin. Yksi peli taitaa olla mikä ei viitosessa toimi( nyt en muista mikä). Kameran vaellus on yhä lästä kuten ohjaimen vaelluskin, eli näihin ei tullut mitään ohjelmallista korjausta. Pelit latautuvat tietenkin yhtä nopeasti( ei nopeammin) kuin nelosessa. Ainoa ongelma on yhä kansioiden puute jos omistaa enemmän kuin 7 peliä. Ohjainrajoituksia ei ole ollut missään vaiheessa( kone ollut ensimmäisestä Suomi-päivästä lähtien, noin). Vanhaa kameraa en ole testannut mutta nelosessa se toimii paremmin kuin uusi ja siten olisi suotavaa jos se toimisi viitosessa.

Kyllä siinä on just ne rajoitukset jotka ylempänä mainitsin. Jos peli käyttää ds4:n valoa seurantaan niin sitä peliä ei dual sensella pelata. Tai kyllä se peli käyntiin lähtee, mutta esim farpointissa et voi tähdätä ollenkaan, koska et voi nostaa sitä asetta naaman eteen..
 
Onkos jotain varmaa valintaa tuonne PS5 m.2 paikkaan missä nopeuden/yhteensopivuus olisi kunnossa? Samsung 980 pro 2tb lienee yhteensopiva, mutta saako mitään kustannustehokkaampaa ratkaisua vai onko tuo Samsung hyvä valinta muutenkaan?
 
Onkos jotain varmaa valintaa tuonne PS5 m.2 paikkaan missä nopeuden/yhteensopivuus olisi kunnossa? Samsung 980 pro 2tb lienee yhteensopiva, mutta saako mitään kustannustehokkaampaa ratkaisua vai onko tuo Samsung hyvä valinta muutenkaan?
Tällä hetkellä beta firmiksellä leikkivät ovat raportoineet hyviä tuloksia Samsungin 980 pro mallilla. Digital Foundrykin sitä testannut ja on saanut paikoin nopeampia latauksia aikaan mitä PS5:n sisäisellä asemalla eli nopeuden puolesta tuntuu hyvä olevan. Aftermarket heatsink kuulemma hyvä olla varmuuden varalle mutta ei pakollinen.

Jokohan tuo slotti syyskuussa saataisiin tavallisten tallaajien käyttöön vai mikähän on Sonyn politiikka että kuinka kauan betassa tätä featurea pitävät?

EDIT: Amazon.de myy WD Black SN850 2TB mallia hintaan 345e (Used - Like new: Sold by amazon warehouse). Tuohon kiinni kympillä heatsink ja siinä ois nätisti 2 teraa.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 438
Viestejä
4 496 044
Jäsenet
74 206
Uusin jäsen
Taru.nen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom