Tässä en voinut olla enempää väärässä. Nyt teran Samsung 980 Pro ulkoisessa kotelossa, ja ero on kyllä valtava.
Playstation 5
- Keskustelun aloittaja Kaiser Soze
- Aloitettu
Onko muilla ollut ongelmia ohjaimen kanssa? Minulla on X nappi muuttunut parin viikon käytön jälkeen todella tunnottomaksi ja näyttäisi tuon napin liikkuvuus olevan ehkä reilu puolet mitä ympyrä kolmio neliö nappuloilla. Mitään likaa tuonne ei tietääkseni ainakaan ole päässyt.
Mitenköhän näissä takuuasiat sujuvat...(telialta ostettu) Kellään kokemuksia?
Mitenköhän näissä takuuasiat sujuvat...(telialta ostettu) Kellään kokemuksia?
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 7 070
Nuo kyseiset napit on muutenkin surkeat vrt dualshock 4.
Onko muuten kukaan muu huomannut että dualshock 4 disconnectaa randomisti ps5 käytössä, yleensä kun dualsensen käynnistää? Onkohan tuohon jotain fiksiä?
- Liittynyt
- 18.02.2018
- Viestejä
- 583
Eikö sen pidäkin disconnectaa, kun otat uuden ohjaimen käyttöön?
Ei varmaan jos tahtoo pelata kaksin.
Mulle tuli just postissa uusi ohjain Amazon.de, ainakin uutena selkeästi erilainen tuntuma niissä näppäimissä. Itsellä jumitti O-näppäin ja uudessa ohjaimessa tuntuu aivan erilaiselta, ponnahtaa napakasti kun vanhassa (lanseerauksessa ostettu) tuntuu löysältä ja jää välillä pohjaan. Eikä enää driftaa toinen tatti, jee.
Muita eroja en huomannut uuden ja vanhan ohjaimen välillä, takana oli eri merkintöjä mutta mallinumero oli edelleen sama. Painokin gramman sisällä identtinen.
Mä huomasin ohjaimissa sellaisen eron, että konsolin mukana tulleessa on yksi rivi enemmän tekstiä pohjassa, kuin kaupasta ostetussa. Olettaisin kaupan version olevan vanhempaa, koska siihen tuli softapäivitys kun yhdisti konsoliin, mukana tullut ei tarvinnut päivitystä. (Tietysti nyt ihan uudessa päivityksessä tuli uudet softat molempiin ohjaimiin, mutta tuo todettu ennen uusinta PS5 softaa.)
Näyttää ulkoinen kovo olevan ihan yhtä nopea PS4 pelien kanssa, vähän turhaan tässä sniiduillut ja odottanut sisäisen nvme paikan aukeamista.
www.eurogamer.net
PlayStation 5: the best external SSD upgrade options tested
Digital Foundry test the best external SSDs for PS5, with game load time comparisons for PS4 games.
www.eurogamer.net
^ Tuon jälkeen laitoin saman tien terasen ulkoisen SSD:n tilaukseen. Kun ero PS4 peleille on olematon, niin eipähän tarvitse miettiä milloin avautuu sisäinen nvme paikka. Ei taida ihan heti tulla niin paljon PS5 only pelejä mitä haluaisin etteikö tuolla 600GB:n vakiotilalla pärjäisi, kun PS4 pelit voi heittää ulkoiselle ilman että latausajat kasvaa.
Ja tuo sivu osoittaa myös sen hypen yliampuvaksi, kuten jo viime vuonna olin jo mitannut ja ilmoittanut, että PS5 olisi nopeampi lataamaan pelejä kuin PS4Pro. Näinhän asian laita ei ole vaan HDD vain on hitaampi kuin SSD, kuten kaikki ovat tienneet jo kauan. Yhä siis jos PS5-pelit eivät innosta, ei ole mitään pakottavaa tarvetta siirtyä viitosen pariin jos kotona on hiljainen PS4Pro ja 120 Hz ei saa viimeistä tippaa tippumaan ohjaimesta. Odottaa siten rauhassa kunnes tulee se artikkeli, joka kiinnostaa tai kun työpöytä on saatu kuntoon ja pelit kansioihin.Näyttää ulkoinen kovo olevan ihan yhtä nopea PS4 pelien kanssa, vähän turhaan tässä sniiduillut ja odottanut sisäisen nvme paikan aukeamista.
PlayStation 5: the best external SSD upgrade options tested
Digital Foundry test the best external SSDs for PS5, with game load time comparisons for PS4 games.
Sisäiselle levylle taas on jo kuuma tarve kun levytila on niin kortilla ettei edes PS4-pelejä saa päivitetyä. Onneksi PS5-artikkeleita ei ole kuin kourallinen, joten vielä hetken jaksaa odotella( tosin nyt jo siirsin ulkoiselle talteen 100 Gt pelejä, joita pelaan mutta vähän harvemmin kun piti saada HitMan III-ilmaisversio asennettua).
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 7 070
Itse olen huomannut että ps5 pyörittää paljon paremmin (hyvin) splittinä pelattavat pelit, joilla ps4 prokin päästi pelin nykimään. Oikeastaan muuta kuin legopelejä ei tule pelatrua pleikkarilla, mutta aivan onnistunut päivitys kuitenkin. Lisäksi kylkeen vielä tuli 2tb ulkoinen kovo, niin kelpaa asennella pelejä
Tuo df käyttämä sabrent usb <-> sata taitaa olla usb 3.0 (5Gbps) en enää löytänyt sabrentin sivuilta (johdon liittymä erillainen uusissa).
PS5 usb portit muistaakseni pitäisi olla 10Gbps.
Asuksen usb <-> PCIe (ASMedia, 10Gbps).
En vielä ole testannu olisiko viimeisin päivitys auttanut noita usb <-> sata (10Gbps) adaptereita (ASMedia) toimimaan ps5 kanssa, kun ainoastaan tuo JMicronin mikrosirulla varustettu toiminut tähän mennessä. Teoriassa pitäisi olla pieni (1Gbps) hyöty nuista 10Gpbs usb <-> sata (sata 6Gbps ei cappaa) adaptereissa. Eri asia sitten on miten hyvin nuo nuissa käytetyt sirut jaksavat työntää dataa ulos (read).
ASMedia usb <-> sata raid0 (10Gpbs) telakka taisi antaa noin 800MBs oman tietokoneen kanssa 2x evo 870 2TB SSD (tyhjinä).
JMicron taisi olla hitaampi kuin tuo ei raidia tukeva ASMedia tietokoneen kanssa, jos muistan oikein.
Tosin ei hirveästi tuo ASMedian PCIe <-> sata (asus) hyödyttänyt videon perusteella, mikälie microsiru tuossa sabrentin vanhassa adapterissa, ei tunnu löytyvän tietoa.
PS5 usb portit muistaakseni pitäisi olla 10Gbps.
Asuksen usb <-> PCIe (ASMedia, 10Gbps).
En vielä ole testannu olisiko viimeisin päivitys auttanut noita usb <-> sata (10Gbps) adaptereita (ASMedia) toimimaan ps5 kanssa, kun ainoastaan tuo JMicronin mikrosirulla varustettu toiminut tähän mennessä. Teoriassa pitäisi olla pieni (1Gbps) hyöty nuista 10Gpbs usb <-> sata (sata 6Gbps ei cappaa) adaptereissa. Eri asia sitten on miten hyvin nuo nuissa käytetyt sirut jaksavat työntää dataa ulos (read).
ASMedia usb <-> sata raid0 (10Gpbs) telakka taisi antaa noin 800MBs oman tietokoneen kanssa 2x evo 870 2TB SSD (tyhjinä).
JMicron taisi olla hitaampi kuin tuo ei raidia tukeva ASMedia tietokoneen kanssa, jos muistan oikein.
Tosin ei hirveästi tuo ASMedian PCIe <-> sata (asus) hyödyttänyt videon perusteella, mikälie microsiru tuossa sabrentin vanhassa adapterissa, ei tunnu löytyvän tietoa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 123
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 2 662
Joo just noi. Laitetaan arvio.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 2 662
Ei. Ei ole niin isosta summasta kyse, että se jotenkin vituttais ja oma on jo postissa dhl seurantanumerolla.
Dbrand jo heti alussa uhos sonylle, että haastakaa oikeuteen. Dbrand starts selling matte black PS5 plates and dares Sony to sue
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 870
Hmmm, konsoli oli rest modessa aika pitkään, ohjain ei ollu latauksessa, sillä siinä oli täydet palkit kun sen lepotilaan laitoin. Käynnistäessä se oli kuitenkin tyhjänä, eli tossa lienee joku bugi olemassa et ohjain jää päälle vaikka konsoli onkin lepotilassa. Toki mulla oli pois päältä se et ohjaimet sammuu tietyn ajan jälkeen käyttämättöminä, mutta pitäshän sen ohjaimenkin sammua lepotilaan mennessä.
Laitoin sen asetuksen nyt päälle et 30min käyttämättömyyden jälkeen lähtee padistakin virta, mutta joku tota tais täällä jo aikasemmin ihmetellä niin aattelin kertoa et itellekkin kävi jotain samanlaista. Kannattaa varmaan muittenkin tsekata asetukset jos tuota lepotilaa käyttää.
Laitoin sen asetuksen nyt päälle et 30min käyttämättömyyden jälkeen lähtee padistakin virta, mutta joku tota tais täällä jo aikasemmin ihmetellä niin aattelin kertoa et itellekkin kävi jotain samanlaista. Kannattaa varmaan muittenkin tsekata asetukset jos tuota lepotilaa käyttää.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 171
Itsellekin kävi ensi kertaa tuo sen viikkoisen pätsin jälkeen. Resetoin ohjaimen kun joku niin netissä neuvoi ja ainakaan ei ole sitä uudelleen nyt enää tehnyt. Ja itsellä on koko ajan ollut asetus että ohjain sammuu 10min jälkeen ja oli kyllä silloinkin sammunut kun tyhjeni.
- Liittynyt
- 20.03.2020
- Viestejä
- 99
Pystyi myös PS4:ää. Ihan mukava ominaisuus toki silti.
- Liittynyt
- 30.07.2019
- Viestejä
- 864
Siis mitä paskaa nää päivitykset nyt on?
Kun käynnistän logitechin kaukosäätimellä Elisa Viihteen. Eli tuolla komennolla ennen päivitystä lähti käyntiin tv, denon viritinvahvistin ja Elisa viihde boksi.
Nyt tämän paskapöivityksen jälkeen lähtee myös konsoli päälle ja samoin tulo ohjautuu ps5:lle. Eli nyt pitää Denonin kakesta valita Elisa Viihteen portti ja ennen sitä sammuttamaan ps5.
Mitä helvettiä noi apinat Sonyllä päivittelee?
Kun käynnistän logitechin kaukosäätimellä Elisa Viihteen. Eli tuolla komennolla ennen päivitystä lähti käyntiin tv, denon viritinvahvistin ja Elisa viihde boksi.
Nyt tämän paskapöivityksen jälkeen lähtee myös konsoli päälle ja samoin tulo ohjautuu ps5:lle. Eli nyt pitää Denonin kakesta valita Elisa Viihteen portti ja ennen sitä sammuttamaan ps5.
Mitä helvettiä noi apinat Sonyllä päivittelee?
Calm down. Konsolin asetuksista saa muutettua, että television käynnistys ei käynnistä samalla konsolia.
- Liittynyt
- 20.10.2018
- Viestejä
- 2 685
Käsittääkseni tuolla on edelleen vain nuo One-Touch Play ja Power Off Link -asetukset HDMI:lle. Eli ensimmäinen käynnistää television kun käynnistää pleikkarin ohjaimesta ja jälkimmäinen laittaa pleikkarin lepotilaan kun telkkarin sammuttaa kaukosäätimestä. Diplomaatin viestistä päätellen päivityksen jälkeen Elisa Viihde -boksin (ja telkkarin) käynnistys käynnistää myös pleikkarin, mikä ei kyllä toimi oikein.
Itsellä Apple TV ja PS5 kytkettynä telkkariin ja HDMI CEC käytössä kaikissa laitteissa ja ainakin toistaiseksi toiminut moitteitta eli kun käytän Apple TV:tä, pleikkari ei käynnisty ja kun käytän pleikkaria, niin Apple TV ei käynnisty.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 532
Täällä aina ollut HDMI-CEC ongelmia ainakin Denon AV vahvarin kanssa. Viimeisin päivitys ei muuttanut asiaa mitenkään. Aina menee kaikki hdmi-cec laitteet päälle kun telkkarin käynnistä. Eli kaikki laitteet saavat herätteen että sinun täytyy käynnistyä. Kuka on syyllinen? TV? AVR? Tästä alkaa input valinta helvetti kun jokainen laite kytkee AVR:ää omalle kanavalleen eli input valinta seilaa joka laitteen välillä kunnes luovuttavat.
ratkaisuna on että kaikista laitteista kytketään hdmi cec toiminnallisuus pois. Tämä systeemi ei toimi jos laitteita on enemmän kuin yksi.
Hdmi-käynnistyssekoilun kai pitäisi toimia niin että kun käynnistää jonkun "lisälaitteen" myös tv käynnistyy. Ja kun sammuttaa tv:n, kaikki "lisälaitteet" sammuu.
PS5 kanssa ongelmana mulla ja muilla on ollut se että PS5 kyllä onnistuneesti käynnistää tv:n, mutta myös tv:n käynnistäminen käynnistää PS5. Eli jos haluaa vaikka katsoa jotain tv:tä/streamuspalvelua/chromecastia tms., niin PS5 käynnistyy silti ja antaa tv:lle komennon vaihtaa PS5 inputti näkyviin.
Ainoa varma tapa päästä irti tuosta pöhköstä toiminnasta on pistää PS5 asetuksista hdmi-linkitys pois päältä, jolloin PS5 ja tv pitää käynnistää ja sammuttaa erikseen, mutta sillä voittaa sen ettei muut laitteet saa PS5 käynnistymään tahattomasti.
PS5 kanssa ongelmana mulla ja muilla on ollut se että PS5 kyllä onnistuneesti käynnistää tv:n, mutta myös tv:n käynnistäminen käynnistää PS5. Eli jos haluaa vaikka katsoa jotain tv:tä/streamuspalvelua/chromecastia tms., niin PS5 käynnistyy silti ja antaa tv:lle komennon vaihtaa PS5 inputti näkyviin.
Ainoa varma tapa päästä irti tuosta pöhköstä toiminnasta on pistää PS5 asetuksista hdmi-linkitys pois päältä, jolloin PS5 ja tv pitää käynnistää ja sammuttaa erikseen, mutta sillä voittaa sen ettei muut laitteet saa PS5 käynnistymään tahattomasti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 870
Muut pistäneet merkille et PS5 meluaa levyaseman kanssa uusimman päivityksen kanssa vaan heti käynnistäessä, mutta jatkossa kun levyä pyöritellään pelaamisen aikana on se huomattavasti inhimillisemmällä nopeudella? Ihan kiva juttu et korjasivat tuota edes tuon vertaa, alko nimittäin olemaan jo pikkuhiljaa ihan sietämätöntä kuunnella sitä 30min välein.
- Liittynyt
- 03.01.2017
- Viestejä
- 281
Onko muilla käyttäjillä ollut ongelmia valmiustilan kanssa. Siirrän siis pleikkarin valmiustilaan, jonka jälkeen näyttö menee vihreäksi koko vekotin sammuu. Tehnyt tätä noin 20 kertaa 2kk sisällä.
Herää ainoastaan virtanappulaa painamalla ja heräämisen yhteydessä alkaa korjaamaan tiedostojärjestelmää. Coilwhinea on kuulunut ensimmäisestä päivästä lähtien, voiskohan olla virtalähteessä vikaa...
Herää ainoastaan virtanappulaa painamalla ja heräämisen yhteydessä alkaa korjaamaan tiedostojärjestelmää. Coilwhinea on kuulunut ensimmäisestä päivästä lähtien, voiskohan olla virtalähteessä vikaa...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 870
Kerran kävi joku bugi valmiustilan kanssa ja meni tietokannan uudelleenrakenteluks uudelleenkäynnistäessä. Sen jälkeen ei oo tapahtunu, mut onhan tosta ollu juttua et se on ehkä vähän rikki edelleen, ollu käsittääkseni julkasusta saakka.
- Liittynyt
- 20.10.2018
- Viestejä
- 2 685
Itsellä nimenomaan toimii hyvin kahden laitteen kanssa. Tosin en ole vielä päivittänyt pleikkaria uusimpaan versioon, joten saa nähdä hajottaako se jotain. Mutta kyllä mulla toimii hyvin siten, että jos käytän AppleTV:tä, käynnistyy vain telkkari rinnalle. Ja jos pelaan pleikkaria niin vain telkkari käynnistyy rinnalle. Jos haluan kesken kaiken vaihtaa AppleTV:stä pleikkariin, niin painan vain PS-näppäintä ohjaimesta ja pleikkari käynnistyy ja kanava TV:n input vaihtuu. Ja sama vaihto onnistuu myös toisinpäin, klikkaamalla menu-nappulaa AppleTV:n kaukosäätimestä. Toki tässä toinen laite jää taustalle käyntiin x ajaksi, kunnes menee lepotilaan.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 532
En tiedä toimiiko hommat erilailla jos kytkisi laitteet vain televisioon. Minullahan televisioon menee vain yksi kaapeli eli AV-vahvistin ja AV-vahvistimessa on puolen tusinaa laitetta kiinni. Käykö lie niin että kun television pistää päälle niin televisio lähettää tätä yhtä kaapeliä pitkin kaikille laitteille viestin että:"Ole hyvä ja käynnistä itsesi ja taistele viimeiseen veripisaraan pääsystä linjoille" jonka jälkeen alkaa pyhä sota jossa taistellaan siitä yhdestä inputista.
Jos järjellä miettii niin HDMI laitteethan ei omin päin käynnisty ja vaihda inputtia jos joku ei sille nimenomaan sano CEC käskyllä että käynnisty ja vaihda input itsellesi. Eli jotain kommunikaatio-ongelmaa on lukemattomien laitteiden välillä miten näiden pitäisi toimia.
- Liittynyt
- 20.10.2018
- Viestejä
- 2 685
Toki tuo varmaan aiheuttaa ongelmia, kun on vahvistin välissä. Mulla tosiaan suoraan telkkarissa laitteet kiinni.
Hommasin viime viikon Verkkiksen tarjouksesta Samsung T5 1TB ja sillä kun kellottelin niin GoW käynnistyi ihan yhtä nopeasti kuin sisäiseltä SSD:ltä. Sehän on vanha malli, uusi T7 on 2x nopeampi paperilla, mutta lukasin ettei sillä käynnistysajat PS4 peleille parane juurikaan, joten turha investoida nopeuteen jota ei pääse tuossa hyödyntämään.
Huomasin joo, hiljempaa pyörittelee minusta tuon aloituksenkin.Nyt ei juurikaan eroa kilpailijaan.
Mä ostin verkkiksen tarjouksesta terasen Samsung 980 Pron ja sille ulkoisen 3.1 usb-kotelon. Ajatuksena lähinnä se, että kun tuo lisäpalikkatuki tulee käyttöön, saan (toivottavasti tukee) laittaa tuon sisäiseksi, ja ottaa siitä täyden hyödyn.
- Liittynyt
- 18.12.2019
- Viestejä
- 156
WD Black SN850 1 Tt M.2 NVMe -SSD-kovalevy
Tämä taisi olla sellainen, johon hetkellisesti oli virallinenkin tieto, että on PS5-yhteensopiva.Taidan kuitenkin odotella kesää ja varmaa tietoa ja tukea.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 2 662
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 532
Konsolitkin näemmä puksuttaa PC:n perässä AMD teknologian osalta. Hyvä spotti B3d:llä RE8 demosta. Elikkä AMD FidelityFX työkalupakki näyttää olevan mukana PS5 devkiteissä.
New RE8 Demo lists the following technologies in use for PS5:
FidelityFX Contrast Adaptive Sharpening (CAS)
FidelityFX Single Pass Downsampler (SPD)
FidelityFX Combined Adaptive Compute Ambient Occlusion (CACAO)
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 6 828
Kannattaako alkaa tilailee ulkomailta ja odotella kuukausia, ku saa esim. Jimms suoraan hyllystä alle parinkympin kans...Jos meinaa tällästä, niin näitä saa ebaysta alle 20€
Akasa USB 3.1 Gen1 alumiininen kotelo M.2 (NGFF) SSD-levylle, musta - 14,90€
Ominaisuudet : - Tyylikäs alumiininen viimeistely - Täyttää UASP (USB attached SCSI protocol) -vaatimukset - SuperSpeed USB -liitäntä -
www.jimms.fi
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 2 662
Nii no, tossa ei ole USB-C ja toi on 5Gb/s (USB 3.1 Gen1)Kannattaako alkaa tilailee ulkomailta ja odotella kuukausia, ku saa esim. Jimms suoraan hyllystä alle parinkympin kans...
Akasa USB 3.1 Gen1 alumiininen kotelo M.2 (NGFF) SSD-levylle, musta - 14,90€
Ominaisuudet : - Tyylikäs alumiininen viimeistely - Täyttää UASP (USB attached SCSI protocol) -vaatimukset - SuperSpeed USB -liitäntä -
Toi mun on 10Gbps (USB 3.1 Gen2) En sitten tiedä, onko asialla mitään suurempaa merkitystä, mutta ei toi ainakaan huonompi ole kun jimmsin.
10Gbps M.2 NVME PCIe to USB3.1 GEN2 M Key SSD Enclosure (USB C-USB A) | eBay
Find many great new & used options and get the best deals for 10Gbps M.2 NVME PCIe to USB3.1 GEN2 M Key SSD Enclosure (USB C-USB A) at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!
www.ebay.com
Jos Pleikkarissa on tilaa, niin mikä kiire kovalevyllä on?
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 6 828
Tajusinpas nyt senkin, että tuo Jimmsin versio on M.2 SATA mallia, ja oletan että PS5 tukee M.2 PCIE systeemiä (joka tuo sun ehdottama näyttäisi olevan)?
Tämäkin tuo omat lusikkansa soppaan ja menin sekoittamaan sitä tuolla ehdotuksella.
Eli sekin pitää ottaa huomioon tuossa, joten ennakkoon hankinnan kanssa kannattaa vielä odotella, jos meinaa samaa korttia yrittää laittaa konsolin sisään myöhemmin...
Tämäkin tuo omat lusikkansa soppaan ja menin sekoittamaan sitä tuolla ehdotuksella.
Eli sekin pitää ottaa huomioon tuossa, joten ennakkoon hankinnan kanssa kannattaa vielä odotella, jos meinaa samaa korttia yrittää laittaa konsolin sisään myöhemmin...
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 2 662
Suurella todennäkösyydellä ps5 tulee jimmsin m.2 mallis, mutta siihen pitää olla m.2 sata asema ja se on huomattavasti hitaampi.
Uutiset
-
Microsoft Windows 10:n tuki päättyy tänään 14. lokakuuta 2025
14.10.2025 00:00
-
RedMagic esitteli nestejäähdytysratkaisua älypuhelimiin
13.10.2025 23:00
-
Brasilialaismodaaja korjasi GeForce RTX 5070 Ti:n Radeon RX 580:n piirilevyä hyödyntäen
13.10.2025 22:38
-
Antec julkaisi uuden P30-kotelon RGB-valoilla ja ilman
13.10.2025 22:10
-
OpenAI ja Broadcom sopivat jopa 10 gigawatin tekoälypalvelinkokonaisuudesta
13.10.2025 21:54
