Playstation 5

Katsellaan kun on tarjouksissa sitten alle 150€ tms, ei kai kukaan Elitejäkään ole ihan täysillä hinnoilla ostellut, niissäkin tuli nopeasti aleja.
 
Melkoisen pitkiä sessioita porukat vetää kun yli 5h akunkesto ei tunnu riittävän. Veikkaanpa että peruspelaajalle tuo riittää heittämällä päivän peleihin. Ja tuo että voi säätää deadzonet ja vastekäyrät suoraan konsolista on kyllä iso plussa.
 
Melkoisen pitkiä sessioita porukat vetää kun yli 5h akunkesto ei tunnu riittävän. Veikkaanpa että peruspelaajalle tuo riittää heittämällä päivän peleihin. Ja tuo että voi säätää deadzonet ja vastekäyrät suoraan konsolista on kyllä iso plussa.
5h akunkesto on suoraan sanottuna aivan paska. Ei sillä että itse en tuolla yleensä pärjäisi, mutta jos sitä akkua pitää päivittäin ladata se vaikuttaa myös sen kulumiseen aika nopeasti, ei mee kauaa kun se akku kestääkin enää vain sen maks 4h.
Esimerkiksi Switchin pro controllerin akunkesto on 40h.
 
Eliten akku(v2) myös jossain yli 30h( ja ladattavilla 2x akkuparistoilla mennään myös kymmeniin tunteihin xboxin puolella.)

Sony saisi varmaan johonkin 10 tuntiin tähdätä ohjaimissaan niin olisi useimpien mielestä ok.

Näköjään alkutilaajille löytyy suomen nettikaupoista 249€ hintaan, To lähtisi postiin/haettavina jos ymmärrän oikein.
 
Melkoisen pitkiä sessioita porukat vetää kun yli 5h akunkesto ei tunnu riittävän. Veikkaanpa että peruspelaajalle tuo riittää heittämällä päivän peleihin. Ja tuo että voi säätää deadzonet ja vastekäyrät suoraan konsolista on kyllä iso plussa.

Tuo ohjain on tehty vähän eri pelaajakunnalle, kuin "peruspelajaalle". Myöskin nuo vastekäyrät ja deadzonet on olleet vuosikausia jo mahdollisia määrittää Xboxin puolella. Jos tehdään erikoisohjain pelaajille, jotka oikeasti pelaa pelejä, niin viiden tunnin akunkesto on vuonna 2023 ihan täysi vitsi. Ihan sama millainen Sony-fanipoika on, mutta tuo on erittäin surullinen suoritus ja varsinkin tuolla hinnalla.
 
Tuo on kyllä älytön bisnes tuo "pro-gamer" gear niinku tuo Edge ja nää Microsoft "pro" controllerit. Euron valmistuskustannuksilla myydään 200e - 300e "geimer" ohjainta niille joiden identiteetti on kiinni tuossa roska-gearissa.
 
Halvemmaksi tuo Edgen ostaminen tulee mitä AIM controllerin, BattleBeaverin, Scufin tms. tilaaminen Suomeen, em. ohjaimista BB ja AIM ihan normaaleja modattuja DualSensejä, ja Scufilla joku oma ratkaisu. PS4 aikoina käytin Scufin ohjaimia PS4/PC, PS5 saapumisen jälkeen kovasti koittanut totutella DualSenseen PC:lläkin, itse on tullut muutamaan DualSenseen modattua 2-4 takanappia (2 omiin, kavereille neljää), vaihdettavia tatteja ym. Kyllähän tuo Edge tuli heti tilattua kun verkkiksestä sai, jo ihan puhtaasta mielenkiinnosta. Jospa se ois Torstaina noudettavissa!

Tuo on kyllä älytön bisnes tuo "pro-gamer" gear niinku tuo Edge ja nää Microsoft "pro" controllerit. Euron valmistuskustannuksilla myydään 200e - 300e "geimer" ohjainta niille joiden identiteetti on kiinni tuossa roska-gearissa.
Nuo mitään roskaa ole, kyllä ne kaksi takanappia vain ovat aivan mieletön etu (ja mukavuus) FPS-peleissä. Vaihdettavat tattimoduulit ovat tervetullut yllätys, tosin noita tikkujen/liipasimien säätöjä pidän aivan turhana, peleistähän nuo deadzonet jne säädetään, ja pumpum peleissä käytetään L2/R2 triggereiden sijasta L1/R1 bumpereita ADS ja ampumiseen (Codeissa layouttina Tactical Flipped).
 
Viimeksi muokattu:
Kunhan sitten PS:llä ne ovat?/olisivat täysin erillisiä/konfattavia. Eliten idea menee hukkaan aika paljon kun niihin takanappeihin voi vaan tuplata niitä muita, mutta ei voi kokonaan erillisiä toimintoja laittaa.

Kun kuitenkin PS tukee huimasti enemmän painikkeita yms jo natiivina, verrattuna xboxiin.
 
Nyt kun pleikalla pelailua on melkein viikko takana, niin yksi ihmetyksen aihe on ollut tuo performance mode ja quality mode God of warissa ja Horizonissa. En ainakaan itse huomaa mitään eroa grafiikassa, mutta fps tippuu siihen 30 quality modella. Oikeastaan grafiikka on liikkeessä jopa huonompaa qualitylla, kun kameraa kääntäessä kuva vähän mössöytyy. Tietysti jos olisi molemmat kuvat vierekkäin ja alkaisi siitä etsimään eroja pysäytetyllä kuvalla niin varmasti tuo quality olisi vähän laadukkaampi.
Tämä tietysti on vain positiivinen ongelma, kun performancella tietysti pelailen ja huomattavaa eroa ei ole muussa kun fps:ssä.
 
Ragnarokissa jo tuo performance mode on min. 1440p/60fps (targeting 4K). Tuo quality mode on lukittu 4K/30fps. Eli on ihan ymmärrettävää, että suurempaa eroa ei ilman vierekkäin vertailua pysty sanomaan.

Itselleni ainakin responsiivisuus on niin tärkeää, että korkeamman FPS:n asetuksen valinta on aivan automaatio kerran kerrasta.
 
Ragnarokissa jo tuo performance mode on min. 1440p/60fps (targeting 4K). Tuo quality mode on lukittu 4K/30fps. Eli on ihan ymmärrettävää, että suurempaa eroa ei ilman vierekkäin vertailua pysty sanomaan.

Itselleni ainakin responsiivisuus on niin tärkeää, että korkeamman FPS:n asetuksen valinta on aivan automaatio kerran kerrasta.
Tämäpä se. 1440p riittä täysin konsoleille ja itsekkin pelaan 65" töllöttimellä noin 2.3m päästä. Tietysti väärin sanoa konsoleille, kun pc:lle myö se riittää hyvin, kun pelaa 27"-34" näytöllä.
 
Auts, jää Edge varmaan ostamatta varsinkin näillä Soumi-hinnoilla. Jos nuo moduulit ois sen 20 parilta, niin se olisi ollut sopiva. Ei kai tuo kilke kovin montaa senttiä maksa valmistaa?:tdown:
 
Täysin sama ääni oli täälläkin rikkinäisessä levyasemassa. Palautin tuon suoraan lähimpään Telian liikkeeseen enkä mitään huoltoon lähettämistä hyväksynyt. Mukana tulleen koodin ehdin kanssa lunastaa mutta eivät siitä sanoneet mitään.
Meillä vaimo sai palauteltua tämän Telialle takaisin ja koodista ei mitään puhetta. Pistin eilen uuden arvan menemään Telialle nyt omalla nimellä josko olisi parempi tuuri. Huomenna näkee palautellaanko taas konsolia :lol:

Vähän tuo harmittelee kun plus aikaa menee hukkaan. Samaten Ghost of Tsushima pahasti kesken.
 
Auts, jää Edge varmaan ostamatta varsinkin näillä Soumi-hinnoilla. Jos nuo moduulit ois sen 20 parilta, niin se olisi ollut sopiva. Ei kai tuo kilke kovin montaa senttiä maksa valmistaa?:tdown:
240e + 25e per replacement tatti. Jos joka vuosi ostaa uuden Dualsensen 70e hintaan versus Edge + joka vuosi tatit niin kestää 7v break even. Aika järkyttävää. -50% hintaan jos tuon Edgen saisi niin break even point olisi kolmessa vuodessa. Näin siis kuluttajan kannalta.
 
240e + 25e per replacement tatti. Jos joka vuosi ostaa uuden Dualsensen 70e hintaan versus Edge + joka vuosi tatit niin kestää 7v break even. Aika järkyttävää. -50% hintaan jos tuon Edgen saisi niin break even point olisi kolmessa vuodessa. Näin siis kuluttajan kannalta.
Ja akun käyttöikä kans periaatteessa rajattu, joka tulee kaupan päälle ”uusittua” perusohjaimia ostellessa. Ei sillä että sen vaihtaminen super vaikeaa olisi, mutta hyvä pitää laskuissa mukana.

En ymmärrä miksei tohon edgeen voinu laittaa kestävämpiä osia.
 
En ymmärrä miksei tohon edgeen voinu laittaa kestävämpiä osia.
Bisnes bisnes. Ei nuo jättiyritykset hyväntekeväisyyttä tee vaan pelaajan rahat mielessä. Nyt saadaan hyvät hillot vaihdettavista tateista. Hieno ominaisuus mutta melko arvokkaat vaihtaa.
 
Bisnes bisnes. Ei nuo jättiyritykset hyväntekeväisyyttä tee vaan pelaajan rahat mielessä. Nyt saadaan hyvät hillot vaihdettavista tateista. Hieno ominaisuus mutta melko arvokkaat vaihtaa.
Jotenkin vaan kuvittelisi että 200€+ ohjaimen voisi ajatella jo tuovan itsessään hilloa tarpeeksi taloon. Mutta joo, fantastinen bisnes myydä ensin paskaa kalliilla ja siihen päälle sen korjaamista kalliilla.
 
Noukin nyt sitten kuitenkin Prismasta kun sopivasti menin ohi ja käteen tarttui tuo GOW bundle. Nähtäväksi jää toimiiko levyasema kun ehdin asentamaan konsolin paikoilleen.. Raportoin myöhemmin. :think:
 
Noukin nyt sitten kuitenkin Prismasta kun sopivasti menin ohi ja käteen tarttui tuo GOW bundle. Nähtäväksi jää toimiiko levyasema kun ehdin asentamaan konsolin paikoilleen.. Raportoin myöhemmin. :think:

Ja jep, ei lue levyä. Käynnistyksessä melkoinen meteli asemasta. Piti houkutella että sai edes ottamaan levyn. Selvästikään ei lähde pyörittämään levyä.
 
Ja jep, ei lue levyä. Käynnistyksessä melkoinen meteli asemasta. Piti houkutella että sai edes ottamaan levyn. Selvästikään ei lähde pyörittämään levyä.

Prismassa vaihto toiseen ja nyt toimii tässä uudessa asemakin. Eli ei ne kaikki naemmä ole viallisia, mutta ilmeisesti kuitenkin suurin osa. Arpapeliä.. Tämä tilalle tullut ei pidä käynnistyksessä käytännössä mitään ääntä. Viallinen piti melkoista mekkalaa aseman osalta .
 
Facebook Playstation Suomi ryhmäs oli juttua aiheesta, siellä oli kans levyasema rikki useammalla ja yhelle verkkokauppa oli vastannut että ongelmaa on nyt usealla.

Ma erä.

Edit: kävin äsken lukemassa keskustelua uudestaan niin usealla voi muuttaa että monella.
Mikä ryhmä? Onko tähän linkkiä kun ite en löytäny.
 
Sama homma.. telialta tilasin tiistaina ja nyt saapui.. koko god of war bundle lappu puuttuu.. ja levyasema ei lue levyä.
 
onko kellään viel hyppysissä edge ohjainta ja mielipiteitä ohjaimesta? ylipäätään kiinostaisi vain se onko sillä mukavampi pelata.

hinnan ja akunkeston painoarvon voi nyt itse jokainen määritellä haittaako se vaikka ei ohjainta omistais mut sitä ei miltä sillä tuntuu pelata ja tähän ois kiva kuulla vastauksia kun tatteihin pystyy lataan profiileja ja tattien korkeuksia muuttaan pluis ne takanapit.
 
Itse ostin viime viikon erästä maanantaina, nyt koitin ketjun innoittamana levyasemaa ja eipä tuo lue ainakaan bluray elokuvaa, peliä ei ole kokeiltavana.
 
Itse ostin viime viikon erästä maanantaina, nyt koitin ketjun innoittamana levyasemaa ja eipä tuo lue ainakaan bluray elokuvaa, peliä ei ole kokeiltavana.
Pitääkö bootissa tämmöistä samanlaista ääntä: 2023-01-20 10.20.24.mov

Itsellä ei lukenut bluray leffaa eikä ps4 peliäkään. Ei meinannut suoraan bootista hyväksyäkään sitä ennenkuin ejectiä kerran painoi. Sitten söi mutta ei pyörittänyt. Telia otti sen takaisin ja tilaus peruttiin. Tänään tulee uusi kokeilu Telialta tämän viikon tiistain erästä. Ihan jo jännittää hakea töiden jälkeen postista.
 
Pitääkö bootissa tämmöistä samanlaista ääntä: 2023-01-20 10.20.24.mov

Itsellä ei lukenut bluray leffaa eikä ps4 peliäkään. Ei meinannut suoraan bootista hyväksyäkään sitä ennenkuin ejectiä kerran painoi. Sitten söi mutta ei pyörittänyt. Telia otti sen takaisin ja tilaus peruttiin. Tänään tulee uusi kokeilu Telialta tämän viikon tiistain erästä. Ihan jo jännittää hakea töiden jälkeen postista.
Ei ole kyllä tuollainen ääni, ihan normaalilta kuulostaa.
 
onko kellään viel hyppysissä edge ohjainta ja mielipiteitä ohjaimesta? ylipäätään kiinostaisi vain se onko sillä mukavampi pelata.

hinnan ja akunkeston painoarvon voi nyt itse jokainen määritellä haittaako se vaikka ei ohjainta omistais mut sitä ei miltä sillä tuntuu pelata ja tähän ois kiva kuulla vastauksia kun tatteihin pystyy lataan profiileja ja tattien korkeuksia muuttaan pluis ne takanapit.

Ei ole vielä kokemuksia mutta hyppysistä löytyy :) Testailen GT7:n kanssa myöhemmin tänään.

Edit: kuvanotto hetkellä olin jo vaihtanut tatit korkeimpiin ja vasemmalla olevat moduulit ostin erikseen.

P_20230126_172727_p.jpg
P_20230126_172821_p.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Toinen arpa tuotti tulosta ja nyt on saatu Telialta GOW editio jossa toimii levyasema ja ei bootissa huuda.

Hieno homma! Todella ihmettelen että Sony ei vedä tätä viallista erää pois markkinoilta. Varmaan näitä putkahtelee vielä monen monta jälleenmyyjien vaivoiksi kun porukka alkaa näitä piakkoin huomaamaan. Prismassa kun eilen paluttelin omaani nii sanoivat että ei ole muita tullut vielä takaisin, ei niillä ollut mitään tietoa että erässä olisi levyasemien kanssa mitään vaivaa.. Itsellä pelit diginä 90% joten tuskin ilman foorumin tietoja olisin vielä huomannut koko vikaa.
 
Hieno homma! Todella ihmettelen että Sony ei vedä tätä viallista erää pois markkinoilta. Varmaan näitä putkahtelee vielä monen monta jälleenmyyjien vaivoiksi kun porukka alkaa näitä piakkoin huomaamaan. Prismassa kun eilen paluttelin omaani nii sanoivat että ei ole muita tullut vielä takaisin, ei niillä ollut mitään tietoa että erässä olisi levyasemien kanssa mitään vaivaa.. Itsellä pelit diginä 90% joten tuskin ilman foorumin tietoja olisin vielä huomannut koko vikaa.
Ihmettelin samaa. Mutta kai parempi että joillain arpa onni käy.

On muuten nyt outoa kun ei bootissa asema mölise xD

Itelle tuo levyasema taas oli yksi syy ottaa se kun veljen kanssa olisi kiva pelejä lainailla ihan. Ja Blu-raynä on leffojakin.
 
Ihmettelin samaa. Mutta kai parempi että joillain arpa onni käy.

On muuten nyt outoa kun ei bootissa asema mölise xD

Itelle tuo levyasema taas oli yksi syy ottaa se kun veljen kanssa olisi kiva pelejä lainailla ihan. Ja Blu-raynä on leffojakin.
Ja tuollahan pyörähtää myös 4k UHD levyt. On muuten "pikkaisen" parempaa laatua kuin joku Netflixin "4k".
 
Ei ole vielä kokemuksia mutta hyppysistä löytyy :) Testailen GT7:n kanssa myöhemmin tänään.

Edit: kuvanotto hetkellä olin jo vaihtanut tatit korkeimpiin ja vasemmalla olevat moduulit ostin erikseen.

P_20230126_172727_p.jpg
P_20230126_172821_p.jpg
Mä kävin kans aamulla heti ysiltä omani hakemassa :joy: noihin tattien säätöihin en sen kummemmin ajatellut koskea, hyväntuntoiset napit ja liipaisimet vrt. DualSense, liipasimet priimaa!
 
Ei ole vielä kokemuksia mutta hyppysistä löytyy :) Testailen GT7:n kanssa myöhemmin tänään.

Edit: kuvanotto hetkellä olin jo vaihtanut tatit korkeimpiin ja vasemmalla olevat moduulit ostin erikseen.

P_20230126_172727_p.jpg
P_20230126_172821_p.jpg
Tulihan se täälläkin kotiutettua. Hinnasta voi olla montaa mieltä mutta kyllä tuo ihan laadukkaalta vaikuttaa. Ei ollenkaan muovinen vaan todella jämäkkä. Jopa mukana tuleva kotelo on jämäkkä ja vuorattu ja laadukkaan oloinen muutenkin. Ehkä vetoketjun tilalla voisi vaikka joku magneettikiinnitys olla. Karhennus on edelleen mikroskooppisen pientä X, O, neliö, kolmio kuviota, ja nyt jopa kahvaosan sisäpinta on hieman kuminen joten tuntuu hyvältä kädessä. Vaihdettavat takaläpyskät on nekin metallia ja tuntuma on hyvä. Vielä en osannut päättää kumpi malli on parempi, liipaisinmallissa kuitenkin sormen paikka tulee lähempänä ohjaimen oteosaa, kun taas kuun muotoisessa sormet asettuu enemmän keskelle. Jäi hieman auki että miksi se liipaisin liikkuu myös toiseen suuntaan, kun siihen suuntaan ei tapahdu kuitenkaan mitään. Vähän arveluttaa tuo tattien kohdalla oleva musta muovi, kun se on tuollaista inhoamaani ja jokapaikassa esiintyvää "pianolakattua" muovia, joka oletettavasti naarmuuntuu helposti. En kyllä kokeillut enkä kokeile. Ehkä tuota osaa saa myöhemmin kustomoituna eri tyyliin, sen verran helppo se on vaihtaa.

Varatatteja en vielä ostanut, olen optimisti ja ostan vasta sitten jos on tarpeen. Asetuksissa olevasta säätöikkunasta kuitenkin hyvin näkee kuinka herkästi tikku reagoi jos deadzone on nollassa. Suunnilleen puhaltaa tikkuun niin se liikkuu, tai jos vaan laittaa sormen kevyesti sen päälle. Koitin mallailla mihin asentoon deadzone pitää säätää jotta se vastaa PS4 tai PS3 ohjainta, ja sitähän saa laittaa ihan reilusti. Ei ihme ettei ne vanhemmat driftaa kun on niin paljon kuollutta keskellä.

Ja mikä parasta käytännön kannalta, tuo ohjain mahtuu latautumaan samaan Sonyn telakkaan jossa normi ohjainkin latautuu, ja molemman tyyppiset takanapit mahtuu olemaan paikoillaan. Ei siis ole tarvetta kytkeä johtoa eikä usb-liitintä juuri koskaan, sen kun heittää telakkaan kun ei ole käytössä. Helpottaa myös jos akunkeston kanssa tulee jotain ongelmaa, kun sen voi nakata latautumaan vaikka pienen tauon ajaksi. Ei mulla ainakaan keskittyminen riitä pelaamaan jotain 5h putkeen ilman mitään taukoa.
 
Tattien vaihdosta se ja vikaantuvista ohjaimista, että neulalla putsaa ne pallonivelet (kaikkiin suuntiin pyörittää sitä ja kaivaa nukan pois kuoren ja tatin välistä). Ensimmäinen reaktio kun sonylta kyselivät "onhan puhdistettu": "no on!", mutta sitten aloin katsomaan tarkemmin. Ei tarvinnut lähettää sitten ollenkaan.
 
Netissä suosittelevat kovasti niitä kontaktipuhdistus-spray kemikaaleja. Että niillä kun ruiskii niin xbox/ps5 ohjaimet ovat kuin uusia. Suomessa ei vaan ihan kaikkia esiteltyjä aineita ole saatavilla.
 
Netissä suosittelevat kovasti niitä kontaktipuhdistus-spray kemikaaleja. Että niillä kun ruiskii niin xbox/ps5 ohjaimet ovat kuin uusia. Suomessa ei vaan ihan kaikkia esiteltyjä aineita ole saatavilla.
Toimiskohan ne nvidia shieldin controllerin kanssa myös? Siinä ollut mulla taas kerran driftaus ongelmaa mutta noi shieldin ohjaimet taitaa olla kaikki susia..toikin kerran takuuseen vaihdettu ja ei sillä montaa tuntia ole pelattu...ulkoisesti uudenveroinen.

Oliks siinä mitään juttua noiden spray juttujen kanssa et pirääkö purkaa ohjaimet atomeiksi ennenkuin suihkuttelee sinne vai voiko tatin juuresta yrittää?? Ei viitsis purkaa mielellään yleensä noita kun alkaa nitisee ja natisee sen jälkeen.

Ei mitään linkkiä ole heittää, mitä tarkoitat?
 
Niitä mitkä ovat erittäin haihtuvia(eivät siis jätä kosteutta) ja tarkoitettu elektroniikan kontaktiongelmien poistoon ja kyseisten pintojen "puhdistukseen". Ja siis en tiedä mihin kaikkeen/miten pitkälle sitten loppujen lopuksi auttaa.
 
Tuli tänään otettua uuden konsolin mukana tullut ohjain käyttöön, kun vanhasta loppui akku kesken pelailujen. Huomasin, että tuossa uudessa ohjaimessa R1 ja L1 näppäimet ovat jotenkin paljon tahmeammat mitä vanhassa PS5:n julkaisun aikoihin ostetussa ohjaimessa. Onkohan vanha ohjain vain käytössä muuttunut mukavammaksi vai onko noihin ohjaimiin tullut jotain rakenteellista muutosta? Vanhallakin ohjaimella varmaan alle 100h pelailua takana.
 
Mitäs ne nyt viimeksi muutti, isompien liipaisimien jousia/niiden jotain kiinnitystä tms. Mutta muuttivatko muuta(?)
 
Mitäs ne nyt viimeksi muutti, isompien liipaisimien jousia/niiden jotain kiinnitystä tms. Mutta muuttivatko muuta(?)
Ainakin vanhalla ohjaimella on jotenkin helpompi näpyttää R1 ja L1 näppäimiä nopeasti, kun uudella tuntuu jotenkin tahmealta.
 
Kyllä tämä uusi ohjainversio, jossa siis FCC ID loppuu merkkeihin ...1A, on erituntoinen kuin aikaisempi versio. Oikeastaan lähes kaikki napit tuntuu erilaiselta. Tateistakin lähtee pieni ääni kun se liikkuu keskiasennostaan pois. No pikkunapit "share" ja "options" on jotenkin tosi tunnottomia, kun vanhassa ne oli tosi jämäkät.
 
Tuli tänään otettua uuden konsolin mukana tullut ohjain käyttöön, kun vanhasta loppui akku kesken pelailujen. Huomasin, että tuossa uudessa ohjaimessa R1 ja L1 näppäimet ovat jotenkin paljon tahmeammat mitä vanhassa PS5:n julkaisun aikoihin ostetussa ohjaimessa. Onkohan vanha ohjain vain käytössä muuttunut mukavammaksi vai onko noihin ohjaimiin tullut jotain rakenteellista muutosta? Vanhallakin ohjaimella varmaan alle 100h pelailua takana.
Käytä napit irti, ainahan nuo on uudessa tahmeat ja jostain syystä käyttämällä irti tahmeus katoaa. Irtoaa ihan vain kampeamalla ylöspäin bumperin ja triggerin välistä, ja kiinnittyy painamalla takaisin.
 
saakohan powerista ton 20% bonusedun ohjaimesta mitä mainostetaan? jäisi ohjaimelle hintaa 200e
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 227
Viestejä
4 490 078
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom