Playstation 5

Älkää nyt kuitenkaan niitä infotiskillä olevia rivityöntekijöitä ruvetko kiusaamaan. Sit jos sieltä myymäläpäällikköä tai jotain muuta korkeemman tason jannua tulee niin niitten kanssa sit väännätte jos näette tarpeelliseks, rivityöntekijät on kuitenkin ohjeistettu toimimaan aika tiukkojen raamien sisällä eikä niillä oo valtuuksia oikeen mitään tehä asialle jos takuuajan ulkopuolella ollaan.

Onks tosta olemassa mitään tapausta et oltais onnistuneesti noita ohjaimia virhevastuun piikkiin vedetty? Siinähän on sellanen juttu et virhevastuu päätee sen tuotteen oletetun käyttöiän ajan, ja melkeen luulis et se ei ainakaan kauheesti pidempi kun pari vuotta 60€ hintaselle ohjaimelle oo. Konsolille sit eri juttu.

Kelasin ite sit kun nykynen ohjain leviää et avaan ja vaihtelen ite. Aika vähän kiinnostaa mennä väittelemään tiskille ja oottamaan kuukautta et korvaava ohjain tulee, kun näemmä ihan muutamalla eurolla saa noita varaosia. Toki ohjaimen takuuki on merkitty 19.11.2020, kerran käyty vaihtamassakin jo.
 
1668510675586.png


On siinä kyllä isketty headsetille hintaa :kahvi: . Ei jatkoon.
 
Ite laitoin ainakin ennakkotilauksen sisään, kun ei tarvitse mitään maksaa ennakkoon vaan vasta noudettaessa kassalla. Sama homma kun itse konsolin kanssa, ennakkotilaus sisään heti kun mahdollista ja julkaisupäivänä hakemaan konsoli kun muut ihmettelevät että eikö tätä voikaan vaan kävellä hakemaan kaupasta.
 
Itse myös laitoin äsken ennakkotilauksen sisään Verkkokauppaan. Lisäilin latausaseman samalle tilaukselle, kun en yhtään tykkää säätää johtojen kanssa, jos ei ole ihan pakko
 
larionof sanoi:
Kokeilin tuota Gigantin, Powerin ja Verkkokaupan sivuilta ja maksu tulee suorittaa samantien, eli oletko tehnyt tyon ennakkotilauksen heidän toimipisteessään?
Napsauta laajentaaksesi...
Verkkokaupasta nouto myymälään on aina ilmainen ja maksun voi suorittaa myymälän tiskillä noudettaessa.
 
Eldmor sanoi:
Verkkokaupasta nouto myymälään on aina ilmainen ja maksun voi suorittaa myymälän tiskillä noudettaessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin on yleensä ollut kilpailijoillakin. No, joka tapauksessa Verkkiksen tilauksen keskeytin ennen maksukorttitietojen laittoa ja sähköpostiin tuli vastausviesti, että ennakkotilaus on tehty ja maksu kun tuote tulee. Itse sivu ei sellaista vaihtoehtoa tarjonnut vaan vaati korttitietojen annon sekä ennakkovarauksen teon. Tilasin postiin kun tuo lähiverkkis on niin hitsin kaukana. Katsotaan miten kävi.
 
larionof sanoi:
Niin on yleensä ollut kilpailijoillakin. No, joka tapauksessa Verkkiksen tilauksen keskeytin ennen maksukorttitietojen laittoa ja sähköpostiin tuli vastausviesti, että ennakkotilaus on tehty ja maksu kun tuote tulee. Itse sivu ei sellaista vaihtoehtoa tarjonnut vaan vaati korttitietojen annon sekä ennakkovarauksen teon. Tilasin postiin kun tuo lähiverkkis on niin hitsin kaukana. Katsotaan miten kävi.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä oli verkkokaupan asiakaspalvelijan neuvo, kun kerran kysyin tuota tuotteen varaamista ja maksamista. En nimittäin viitsinyt laittaa useampaa tonnia verkkokaupalle, kun en tiennyt milloin tuote tulee. Eli menee maksamaan esim tilisiirrolla ja sitten peruu maksun. Omalla sivulla näkee, että tuote on varattu tilaukseen ja onko maksu suoritettu. Kun tuotetta on saapunut, niin siitä pitäisi tulla viesti, että odottaa vielä maksua.
 
Vähän huvittavaa nyt lueskella kun täällä on jo yhteen ääneen todettu dualsensen olevan heikkolaatuinen vehje. Vielä vuosi takaperin tässä ketjussa kyllä riitti niitä jotka kiven kovaa väitti, että vika on käyttäjässä kun tatit rupee driftaileen ja kyse on oltava huonosta tuurista kun samoja tatteja käytetään muissakin ohjaimissa.

Itsellä on nyt 2 ohjainta joista takuu loppu, molemmissa driftaavat tatit. Tämän vuoden puolella ostettu uusin ohjain on toistaiseksi vielä toimiva.
 
Vähän alkoi ärsyttää tuo vielä lisätty 40€/50€ suomilisä, mitä en osannut laskea mukaan. Kun mietin raaskiiko maksaa 50€ heti Horizonista. No nyt ei tarvi miettiä. Hinnaksi tulis 60€ ja pelipaketin hinnalla saa pelkän VR-laitteen. On koko ajan ollut tarkoitus ennakkotilata, mutta nyt taitaakin jäädä väliin.
 
Here's Why PS5 Joysticks Drift (and Why They'll Only Get Worse)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuossa videossa myös näkee että ilman juottamista et voi vaihtaa itse noita potentiometrejä.

9070CD45-7EEC-41D2-8F42-0043E620F5B1.jpeg

Potentiometrin elinikä.

A8BF411C-2456-42CA-8156-30066694D1E6.jpeg
Ja sen painallusten elinikä.
 
Viimeksi muokattu:
Paroni sanoi:
Vähän huvittavaa nyt lueskella kun täällä on jo yhteen ääneen todettu dualsensen olevan heikkolaatuinen vehje. Vielä vuosi takaperin tässä ketjussa kyllä riitti niitä jotka kiven kovaa väitti, että vika on käyttäjässä kun tatit rupee driftaileen ja kyse on oltava huonosta tuurista kun samoja tatteja käytetään muissakin ohjaimissa.

Itsellä on nyt 2 ohjainta joista takuu loppu, molemmissa driftaavat tatit. Tämän vuoden puolella ostettu uusin ohjain on toistaiseksi vielä toimiva.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikai nyt muutama foorumilainen ole sama kuin kaikki PS5 pelaajat? Minulla ei driftaa lähes 2v vanha ohjain kuten ei driftaa mikään muukaan ohjain oli kyse sitten Sonyn, Nintendon tai Microsoftin valmistamasta ohjaimesta. Uskallan väittää, että käyttäjän toimilla on hyvin suuri merkitys.
Se mikä tässä on tärkeintä on jakaa tietoa myös niistä hajonneista ja miten on saatu takuuseen tai virhevastuuseen vedoten menemään huoltoon.
 
Viimeksi muokattu:
Meisseli sanoi:
Ihme touhua taas.
Napsauta laajentaaksesi...
Lauantaina Prismaan jätetystä ohjaimesta soitettiin eilen tiistaina ja kerrottiin että uuden saa hakea heiltä. Ei montaa päivää onneksi tarvinnut odotella ja hyvä tuurihan tämän kanssa kävi kun hajosi nyt. Joulukuun alkupäivinä olisi tullut täyteen 2 vuotta ostamisesta.

Surullista sinänsä, että nuo potikat ovat noin heikkolaatuisia.
 
Paroni sanoi:
Vähän huvittavaa nyt lueskella kun täällä on jo yhteen ääneen todettu dualsensen olevan heikkolaatuinen vehje. Vielä vuosi takaperin tässä ketjussa kyllä riitti niitä jotka kiven kovaa väitti, että vika on käyttäjässä kun tatit rupee driftaileen ja kyse on oltava huonosta tuurista kun samoja tatteja käytetään muissakin ohjaimissa.

Itsellä on nyt 2 ohjainta joista takuu loppu, molemmissa driftaavat tatit. Tämän vuoden puolella ostettu uusin ohjain on toistaiseksi vielä toimiva.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin ja minä tulen tänne jakamaan omia kokemuksiani aina, kun itseäni huvittaa tämä sama keskustelu. On dualsense mikä tuli pleikan mukana julkaisun aikaan (2v nyt). Toinen dualsense jonka ostin 2021 keväällä (1.5v). Ja kumpainenkin on saanut satoja, jollei tuhansia käyttötunteja eikä driftauksesta tietoakaan. Tuotteissa on aina laadullisia eroja ja jostain syystä niitä sunnuntaikappaleita pidetään keskutelussa eniten yllä, jolloin ihmisten mielipiteet on sen mukaiset että silkaa paskaa ovat. Varmasti monella nämä alkavat driftamaan, sitä en epäile sillä olen ps4 ohjaimilla itsekkin tätä kokenut. Ja samat sensorithan on kai niin xboxlla, kuin nintendolla, joilta löytyy myös näitä driftaavia yksilöitä.
 
Se, että joillain on käynyt tuuri ja alkuperäinen ohjain on kestänyt, ei poista sitä faktaa että tatit ovat täyttä paskaa. Itselläni alkuperäinen alkoi driftaamaan, vaikka pelitunteja hyvinkin maltillisesti ja ei ollut saanut mitään änäriraiskausta. Katsotaan miten tämä nykyinen uudempaa revisiota oleva kestää.
 
Mitenhän tuo tuleva Edge ohjain. Olisi kyllä koomista, jos 250€ ohjaimessa sama "laadukas" potikka.
 
Minkään muun konsolin ohjaimet ei ole omassa käytössä hajonnut, xbox 360:lläkin varmaan 3000 tuntia pelkkää haloa ja edelleen toimii. PS4 ohjain toimii myös moitteettomasti, mutta PS5 ohjain hajosi (driftaava tatti) ensimmäisen 3kk sisään. Mutta selkeesti oltava "käyttäjän toimista" kyse. Jos mikään on omissa toimissa muuttunut, niin olen pelannut vähemmän tällä konsolilla kuin muilla. Takuuvaihdosta saatu ohjain on toki toiminut tähän asti, vaikka älyttömän monta peliä sekään ei ole vielä nähnyt.
 
Driftaukseen liittyen, itselle jäi driftaava ohjain kun Amazon hoiti homman hyvin - olen sillä pelaillut aina välillä, yrittänyt pyöritellä ja puhallella pölyä pois ja voisin väittää että se on parantunut vähitellen. Aiemmin huomasi samantien kumman ohjaimen otti käteen, nyt ei enää välttämättä huomaa samantien joten tilanne voi myös parantua. Oma toive olisi että tulisi PS5 säädettävä deadzone tai kalibrointi niin voisi sillä poistaa osittain tän ongelman.
 
Sepander sanoi:
Mitenhän tuo tuleva Edge ohjain. Olisi kyllä koomista, jos 250€ ohjaimessa sama "laadukas" potikka.
Napsauta laajentaaksesi...

Eiköhän siinä samat potikat ole, nyt vaan ne voi irrottaa ja vaihtaa uusiin ilman kolvausts, tai edes ohjaimen avaamista.

Tuossa yllä olevassa ifixitin videossa käydään läpi että noita samoja käytetään kaikkien valmistajien ohjaimissa, nintendo xbox, jopa xboxin elite ohjaimessa.

Se että jollain saattaa kestää kauemmin kuin toisella on vähän turha miettiä. Käyttäjät on erilaisia ja niin varmasti valmistus erät.
 
kuoris sanoi:
Millä tuon erottaa paketista että on uudempi versio?
Napsauta laajentaaksesi...

FCC ID numerosta, joka on ohjaimen takana. Pakkauksessa tuota ei valitettavasti lue. Pinkki, sininen ja violetti ovat ilmeisesti kaikki noita uudempia. Itse ostin Prismasta pari kuukautta sitten alkuperäisen valkoisen, koska mielestäni hienoin ja se oli myös uutta mallia. Vanhoja tuskin enää hirveästi on kaupoissa, jos ei aikanaan ole jotain isompaa varastoa tullut mistä täytellään.

www.tomsguide.com

New PS5 DualSense controller adds hidden upgrades — here’s how to spot one

PSA: Check your PS5 DualSense controller serial number
www.tomsguide.com www.tomsguide.com
 
Viimeksi muokattu:
Distillation sanoi:
Eiköhän siinä samat potikat ole, nyt vaan ne voi irrottaa ja vaihtaa uusiin ilman kolvausts, tai edes ohjaimen avaamista.

Tuossa yllä olevassa ifixitin videossa käydään läpi että noita samoja käytetään kaikkien valmistajien ohjaimissa, nintendo xbox, jopa xboxin elite ohjaimessa.

Se että jollain saattaa kestää kauemmin kuin toisella on vähän turha miettiä. Käyttäjät on erilaisia ja niin varmasti valmistus erät.
Napsauta laajentaaksesi...
Ikävä kyllä ne samat komponentit siellä muidenkin valmistajien ohjaimissa luuraa. Muistelen asian menneen Nintendon ja Microsoftin osalta oikeuteen saakka. Sony varmaan seuraa perässä jos ongelma on niin vakava kuin jotkut väittää.

Täysin samaa mieltä. Eroja löytyy valmistuserissä kuin käyttäjissä joten osalla hajoaa ja osalla ei. Sony taisi ohjaimiin tehdä jotain parannuksia joten jospa ne päivitetyt ohjaimet kestävät sitten suuremmalla käyttäjäkunnalla jatkossa.
 
Juuri ostetusta Camo Dual Sensessä on jänniä juttuja, kun ristiohjain nitisee kuin kireä uusi muovi painaessa oikeaan suuntaan. Lisäksi vielä ärsyttävämpi asia on, että molemmat tatit pitävät pientä ääntä aina, kun se liikkuu keskikohdan yli puolelta toiselle. Tuntumassa ei vikaa.

Aluksi ajattelin niiden lähtevän pois aika nopeasti, kun ohjaimen ajaa sisään. Nyt on kuitenkin kaksi viikkoa jo aktiivisesti käytetty ja ainoastaan tattien ääni on hieman hiljentynyt. Ehkä ne molemmat häiriöt vielä poistuvat ajan kanssa.

Tattien driftauksen suhteen on käynyt hyvä tuuri viimeiset 10 vuotta, kun ei ole yhtään vikaa tullut vastaan (joku 10 ohjainta veljen kanssa ollut käytössä). Toisaalta Xbox 360 aikana oli kahdessa ohjaimessa driftausta ja nappulat ei kestänyt edes normaalia käyttöä. Sen jälkeen onkin kaikilla valmistajilla ohjainten laatu noussut ergonomian, ominaisuuksien ja kestävyyden suhteen. Jokapäiväisellä, mutta hellävaraisella käytöllä menee helposti 3-4 vuotta. Jos, rutistaa, painelee lujaa, hikoilee paljon tai heittelee ohjainta niin sitten vähemmän.

Valitettavasti vain osalle sattuu näitä driftaamia ohjaimia, tatit ei kestä (DS4 julkaisu) tai jotain muuta. Arpapeliä se on, mutta suurin osa ohjaimista on taatusti hyvä kuntoisia tai valituksia olisi paljon enemmän.
 
Ac3way sanoi:
Juuri ostetusta Camo Dual Sensessä on jänniä juttuja, kun ristiohjain nitisee kuin kireä uusi muovi painaessa oikeaan suuntaan. Lisäksi vielä ärsyttävämpi asia on, että molemmat tatit pitävät pientä ääntä aina, kun se liikkuu keskikohdan yli puolelta toiselle. Tuntumassa ei vikaa.

Aluksi ajattelin niiden lähtevän pois aika nopeasti, kun ohjaimen ajaa sisään. Nyt on kuitenkin kaksi viikkoa jo aktiivisesti käytetty ja ainoastaan tattien ääni on hieman hiljentynyt. Ehkä ne molemmat häiriöt vielä poistuvat ajan kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei varmaan parane. Minulla 2 ohjainta ja ero D-padissa iso. Toisessa huonompi. Toisen toinen tatti tuntuu pahalta, kun vetää keskeltä oikealle. Vittumainen käyttää. Se vika tuli vasta myöhemmin. Driftausta ei ole ollut ikinä, paitsi ekan ohjaimen tatit ei toimineet tähän liittyen joissain peleissä kuten pitää. Lakkasi juoksemasta itsestään. Sanoin täällä aiemmin että toinen ohjain hajosi. Niin se ”hajosikin”, mutta uudelleenkäynnistys korjasi. Eli softavika oli vain. Kolisi oikein kunnolla.
 
2 viikkoa vajaa vuoden vanhasta ohjaimesta vasen tatti alkoi driftaamaan. Konsoli ostettu Prismasta joten heidän pakeilleen. Asiakaspalvelussa pyydettiin kuitti sähköpostitse heille ja annettiin ohjeeksi hakea uusi suoraan hyllystä. Ihan 5/5 kokemus Espoon Sellon Prismassa.
 
Duumi sanoi:
Minkään muun konsolin ohjaimet ei ole omassa käytössä hajonnut, xbox 360:lläkin varmaan 3000 tuntia pelkkää haloa ja edelleen toimii. PS4 ohjain toimii myös moitteettomasti, mutta PS5 ohjain hajosi (driftaava tatti) ensimmäisen 3kk sisään. Mutta selkeesti oltava "käyttäjän toimista" kyse. Jos mikään on omissa toimissa muuttunut, niin olen pelannut vähemmän tällä konsolilla kuin muilla. Takuuvaihdosta saatu ohjain on toki toiminut tähän asti, vaikka älyttömän monta peliä sekään ei ole vielä nähnyt.
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä katsoitko tuota videota kokonaan, mutta siinä käydään aika tarkasti lävitse, että mistä ongelmat johtuvat. Kyseisellä videolla myös käydään lävitse sitä, että sama valmistaja valmistanee myös muille konsoleille samoilla komponenteilla kapuloita.

Tuntuu oudolta lukea keskustelua missä arvaillaan ja mietitään mistä asiat johtuu, vaikka yllä postattu video antaa selvityksen näihin asioihin:geek:
 
Onkos kellään täällä kokemuksia ohjaimen yhteyden menettämisestä?

Kaikenmoisia kikkoja jo kokeiltu, yksi ohjain palautettu jo verkkokauppaankin. Ohjain siis menettää yhteyden konsoliin noin 10min välein. Jos vaihdan usb yhteydeksi niin homma rokkaa.

Kokeiltu jo modeemien sammuttelua yms kun lueskelin näissä olevan todella paska BT yhteys..

Enpä oikeen enään keksi muuta, vklpna kokeilen toistuuko sama ongelma toisella telkkarilla yläkerrassa ja jos näin on niin taitaa konsoli lähteä huoltoon..
 
Onko muuten kellään tuota pleikkarin kaukosäädintä käytössä, oliko se nyt mediasäädin viralliselta nimeltään? Jos on, niin toimiiko hyvin? Mun oma ei toimi ja mietin vaan että onko tuossa vikaa vai onko nuo järjestään huonoja.

Tekee tosi usein sellaista, että ei reagoi mihinkään nappiin. Sitten pienen viiveen jälkeen saattavat mennä yhdessä purskeessa perille kaikki painallukset mitä kiukuspäissään ehti hakkaamaan.

Ja jos kapula on hetken koskematta niin se nukahtaa johonkin virransäästöön eikä sen jälkeen ensimmäinen napinpainallus tee koskaan mitään. Seuraava sitten toimii kun kalikka on herännyt.
 
On kake. Itse huomannut että vaikka (akku)paristoissa on vielä kolmannes jäljellä niin alkaa jo lagaamaan.
 
4kk vanha ohjain alkoi driftailemaan. Paikallaan ollessaan vasen tatti lähtee vetämään vasemmalle. Hieman oikealle väännettäessä lähtee hieman kovempaa vasemmalle jonka jälkeen normaalisti oikealle. Drifatuksen saa hetkeksi pois kun painelee tattia eri suunnista ja pyörittelee. Ei kyllä vakuuta hirveästi ohjaimet. Toisesta ohjaimesta R2 jousi rikkoontui ja toinen driftaa.
 
kuoris sanoi:
Itsellä taitaa olla alkuperäinen PS2:n mukana tullut ohjain joka toimii vieläkin täydellisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Ps4:n paketista löytynyt kapine tais olla eka sonyn ohjain joka on tehty paskoista komponenteista tattien osalta. Tuota ennen niissä ei ollut tattien asennon lukemisessa kuluvia osia, vaan ne perustui magneetteihin ja magneettikenttää aistiviin antureihin. Uusia moiseen teknologiaan perustuvia ohjaimia saa nykyisin vain PC:lle, steam deckiin ja switchille.

On aika valitettavaa että vieläkään yhdelläkään tier 1 valmistajalla ei ole ollut pokkaa myöntää virhettä ja palata toimivaan teknologiaan.
 
Meisseli sanoi:
Onko muuten kellään tuota pleikkarin kaukosäädintä käytössä, oliko se nyt mediasäädin viralliselta nimeltään? Jos on, niin toimiiko hyvin? Mun oma ei toimi ja mietin vaan että onko tuossa vikaa vai onko nuo järjestään huonoja.

Tekee tosi usein sellaista, että ei reagoi mihinkään nappiin. Sitten pienen viiveen jälkeen saattavat mennä yhdessä purskeessa perille kaikki painallukset mitä kiukuspäissään ehti hakkaamaan.

Ja jos kapula on hetken koskematta niin se nukahtaa johonkin virransäästöön eikä sen jälkeen ensimmäinen napinpainallus tee koskaan mitään. Seuraava sitten toimii kun kalikka on herännyt.
Napsauta laajentaaksesi...
Meillä on kahdessa eri laitteessa molemmissa eri kapulat.
Alussa ekoilla softilla oli tuota napittelua, ei reagoinut mihinkään ja pelikone piti buutata.
Nyt on kolmisen viikkoa toiminut kuten pitääkin molemmat kaket.
 
Näemmä itsellä laitteen mukanakin tullut ohjain uutta sarjaa, jälkeenpäin ostetuista yksi vanhempaa. Uudessa FCC ID päättyy A, vanhassa 1. Löytyy ohjaimen takaa.

PS5 on mielestäni turhan äänekäs jos on hyllyssä lasioven takana vaikka takaseinässä on 10 sentin aukko. Avoimessa tilassa ei käy niin kuumana ja on paljon hiljaisempi.
 
Tuli ostettua ps plus palvelua. Nyt on peli tarjontaa nii että ei tiiä mistä aloittaa. Useammat pelit jää vetämättä läpi. kaikkea pitää kokeilla ja missään ole sit inessä.
Returnal vaikutti kivalta
Musta ohjain uutena itsellä hyvin toimii aim nyt
 
Ei saanu kaveri dna:lta vähä reilun vuoden ikäistä ohjainta takuuseen. Aspastakaan ei hyötyä. Vuoden takuuta vaan väittäävät kuorossa.
 
Oliko tuo Cosmic Red-ohjain vanhempaa sarjaa vai voiko niissä olla uudempaakin? Itselleni on periaatteessa se ja sama kumpi tulee mutta jos komponentteja on päivitetty kestävämmäksi niin tietysti sellainen kannattaa ostaa. Galactic Purple on ilmeisesti varmuudella uutta tuotantoa?
 
Quantum sanoi:
Oliko tuo Cosmic Red-ohjain vanhempaa sarjaa vai voiko niissä olla uudempaakin? Itselleni on periaatteessa se ja sama kumpi tulee mutta jos komponentteja on päivitetty kestävämmäksi niin tietysti sellainen kannattaa ostaa. Galactic Purple on ilmeisesti varmuudella uutta tuotantoa?
Napsauta laajentaaksesi...

Eiköhän ne vanhat ole jo myyty. Se turkoosi on myös uudempia värejä jos haluaa olla 100% varma.
 
Camo ohjain pitikin hakea varmuuden vuoksi. Kaksi aiemmin hankittua välillä temppuilee.

Onko sisäisiä SSD asemia kukaan bongannut tarjouksessa? Toki vielä sellainen minkä tuo PS5 suostuu syömään.
 
Nyt koneessa tuo kyseinen 1TB SSD, meneekö jotain solmuun jos vaihtaa sen 2TB malliin ? Pelit tietty asennettava uusiksi, mutta ei kai siinä mitään muuta mee ? Edistyminenhän on pilvessa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
287 274
Viestejä
4 927 164
Jäsenet
79 337
Uusin jäsen
amirH

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom