Playstation 5

Julkaisupäivänä ostettu Verkkokaupasta, niin ei tuolla kuitin mukaan takuuta ole enää jäljellä. Toki voisi vedota virhevastuuseen varmasti tässä, jos jotenkin pystyisi perustelemaan, että vika tosiaan konsolissa on. Samaan aikaan vaikuttaa selvältä, että vika johtuu konsolista, mutta sitten taas vaikea perustella kun kaikki muut pelit ovat toimineet.

Ehkä tuosta voisi kysellä Verkkokaupalta mitä mieltä ovat ja ottavatko takuuseen. Ei toki huvittaisi olla pitkää aikaa ilman konsolia. Onko jollakin tietoa kauan takuukäsittelyissä on lähiaikoina kestänyt?

Ja mitä tähän vian laajuuteen tulee, niin kyllä redditistä vastaavaa ongelmaa löytyy myös muilta, mutta ei nyt toki mikään todella yleinen ongelma ole.
Ei vaikuta takuukeikalta. Yleinen ongelma ko. pelin kohdalla se, että kovalevytila vähissä ja peli kaatuu sen takia asiasta varoittamatta. Muutoin siellä on voinut mennä bitti vinoon, korjausehdotuksia;

 
Asiahan ei mulle kuulu, mutta onko meillä näyttöä, että juuri tämän yhdeen pelin toimimattomuus osottaisi vian olevan konsolissa?
Ja millä palopuheilla se menisi läpi, jos kaikki muut pelit toimii?

Mutta samaan aikaan toi kuulostaa kyllä oudolta...
No mieti vähän.
Nä on identtisiä laitteita, identtisellä käyttöjärjestelmällä.
Jos jokin asia ei toimi, mutta muilla toimii, on vika sillon pakko olla laitteessa.
 
Julkaisupäivänä ostettu Verkkokaupasta, niin ei tuolla kuitin mukaan takuuta ole enää jäljellä. Toki voisi vedota virhevastuuseen varmasti tässä, jos jotenkin pystyisi perustelemaan, että vika tosiaan konsolissa on. Samaan aikaan vaikuttaa selvältä, että vika johtuu konsolista, mutta sitten taas vaikea perustella kun kaikki muut pelit ovat toimineet.

Ehkä tuosta voisi kysellä Verkkokaupalta mitä mieltä ovat ja ottavatko takuuseen. Ei toki huvittaisi olla pitkää aikaa ilman konsolia. Onko jollakin tietoa kauan takuukäsittelyissä on lähiaikoina kestänyt?

Ja mitä tähän vian laajuuteen tulee, niin kyllä redditistä vastaavaa ongelmaa löytyy myös muilta, mutta ei nyt toki mikään todella yleinen ongelma ole.
Kyllä sillä laitteella on se 2v takuu vaikka verkkiksen kuitissa lukisi 1v.
 
Poistin nyt kokeeksi pelin tallennustiedoston ja vedin välimuistin tyhjennyksen ja tietokannan uudelleenrakennuksen vikasietotilassa läpi. Peli ns. nollista uudelleen käyntiin ja kaatui tuossa uuden pelin käynnistämisen yhteydessä tulevassa videossa, hienoa. Aiemmin mennyt sentään itse "peliin" asti missä kaatunut. Tallennustilaa on yli 100gt jäljellä, niin ei pitäisi siitä johtua.

No, laitoin tuon ps4 version pelistä lataukseen niin kokeillaan sillä jos toimisi. Mutta täytynee alkaa kysellä myös tuon mahdollisen takuukeikan perään verkkikseltä.
 
Poistin nyt kokeeksi pelin tallennustiedoston ja vedin välimuistin tyhjennyksen ja tietokannan uudelleenrakennuksen vikasietotilassa läpi. Peli ns. nollista uudelleen käyntiin ja kaatui tuossa uuden pelin käynnistämisen yhteydessä tulevassa videossa, hienoa. Aiemmin mennyt sentään itse "peliin" asti missä kaatunut. Tallennustilaa on yli 100gt jäljellä, niin ei pitäisi siitä johtua.

No, laitoin tuon ps4 version pelistä lataukseen niin kokeillaan sillä jos toimisi. Mutta täytynee alkaa kysellä myös tuon mahdollisen takuukeikan perään verkkikseltä.
Yksi mitä voisi koittaa, jos tarvetta lisätilalle nyt tai tulevaisuudessa, on laajennuspaikkaan ssd ja ajaa ongelmallista peliä sieltä. Saisi selville onko peli vai sisäinen ssd rikki.
 
Tup kävi itsellänikin mielessä ja todennäköisesti kokeilen, jos ei helpolla suostuta takuuseen konsolia ottamaan.

Onko suositella jotakin hyvää levyä tätä varten?
 
Tup kävi itsellänikin mielessä ja todennäköisesti kokeilen, jos ei helpolla suostuta takuuseen konsolia ottamaan.

Onko suositella jotakin hyvää levyä tätä varten?
Kyllä suomessa (ja euroopassa) elektroniikalla on se 2v takuu sanoi verkkis mitä vaan.
Että ei ne siitä ala pänkkäämään yhtään mitään.
 
Kyllä suomessa (ja euroopassa) elektroniikalla on se 2v takuu sanoi verkkis mitä vaan.
Että ei ne siitä ala pänkkäämään yhtään mitään.
Joo en sitä epäilekään vaan lähinnä, että millä tuon vian saa perusteltua olevan sellainen että konsoli ylipäätään otetaan takuuhuoltoon.

Edit. Tämä näyttäisi olevan tarjouksessa ja ilmeisesti suositeltu levy PS5 käyttöön: Seagate Firecuda 530 Heatsink SSD muisti (1 TB) - Gigantti verkkokauppa

Laitanko tilaukseen?
 
Kyllä suomessa (ja euroopassa) elektroniikalla on se 2v takuu sanoi verkkis mitä vaan.
Että ei ne siitä ala pänkkäämään yhtään mitään.

Sulla menee nyt takuu ja virhevastuu sekaisin. Takuu on täysin vapaaehtoinen lisäetu, jonka myyjä voi tuotteelle antaa tai olla antamatta, ja myös määritellä sen ehdot esim. keston suhteen hyvinkin vapaasti. Mitään takuuta ei myöskään ole pakko antaa. (Ks. esim: Takuu ja virhevastuu – Kilpailu- ja kuluttajavirasto)

Virhevastuu sen sijaan on koko EU:ssa käytännössä sen vähintään 2 vuotta elektroniikalla, ja usein paljon pidempikin jos laitteen oletettavissa oleva käyttöikä on pidempi.

Ei myöskään kannata vedota jo umpeutuneeseen takuuseen, koska vastaus silloin on lähes automaattisesti "takuu ummessa, ei kiinnosta", vaan suoraan vedota siihen virhevastuuseen.

Itse lähestyisin tuon pelin toimimattomuuden kohdalla suoraan pelin valmistajaa, ja vasta toissijaisesti konsolin myyjää, kun kyseessä kuitenkin on ilmeisesti siis vain yksittäinen peli mikä ei toimi.
 
Joo en sitä epäilekään vaan lähinnä, että millä tuon vian saa perusteltua olevan sellainen että konsoli ylipäätään otetaan takuuhuoltoon.

Edit. Tämä näyttäisi olevan tarjouksessa ja ilmeisesti suositeltu levy PS5 käyttöön: Seagate Firecuda 530 Heatsink SSD muisti (1 TB) - Gigantti verkkokauppa

Laitanko tilaukseen?
Sanot että useampi kuin yksi peli ei toimi ja että oot kokeillut resetin jo.

Joo menee varmaan sekaisin takuu ja virhevastuu mutta kun ajavat ihan saman asian.
 
Poistin nyt kokeeksi pelin tallennustiedoston ja vedin välimuistin tyhjennyksen ja tietokannan uudelleenrakennuksen vikasietotilassa läpi. Peli ns. nollista uudelleen käyntiin ja kaatui tuossa uuden pelin käynnistämisen yhteydessä tulevassa videossa, hienoa. Aiemmin mennyt sentään itse "peliin" asti missä kaatunut. Tallennustilaa on yli 100gt jäljellä, niin ei pitäisi siitä johtua.

No, laitoin tuon ps4 version pelistä lataukseen niin kokeillaan sillä jos toimisi. Mutta täytynee alkaa kysellä myös tuon mahdollisen takuukeikan perään verkkikseltä.
Oletko kokeillut asentaa uudestaan käyttöjärjestelmää muistitikulta?
 
Eikös noissa HFW levyissä ollut yhteen väliin ongelmia?
Tässä oli kai digiversio kyseessä.

Mutta kyllähän tuo minustakin HW vialta kuulostaa. Jos alussa toimi pitempään, mutta nyt ei senkään vertaa, eikä uudelleenasennukset auta. Esim. jonkun komponentin jäähdytys pettänyt tms. Tarvitaan joku peli joka stressaa sitä kunnolla niin kaatuu. Alussa toimii pitempään, mutta pahenee ajan myötä.

Onhan jäähdytys tarkistettu? Jos launchista jo hommattu niin voihan se olla jo pölyinen.
 
Joo en sitä epäilekään vaan lähinnä, että millä tuon vian saa perusteltua olevan sellainen että konsoli ylipäätään otetaan takuuhuoltoon.

Edit. Tämä näyttäisi olevan tarjouksessa ja ilmeisesti suositeltu levy PS5 käyttöön: Seagate Firecuda 530 Heatsink SSD muisti (1 TB) - Gigantti verkkokauppa

Laitanko tilaukseen?
Itse laitoin kun on ihan ok tarjouksessa.
ainakin tämän arvostelun mukaan ihan hyvä ja ilmeisesti nopeimmasta päästä.
The best PS5 SSD in 2022 - increase your storage with these top performing drives
 
Kyseessä siis tosiaan digiversio, joka toimi heti julkaisun yhteydessä alkuun ensimmäiset puoli tuntia, kun vaan testasin. Ei siis tuon pidempään missään kohtaa. Tämän jälkeen koneen uudelleen käynnistämisen jälkeen alkoi kaatuilla sekä tallennuksesta jatkaessa että uudesta pelistä. Tuon jälkeen kokeiltu koneen täydestä resetistä lähtien kaikki ja odoteltu patchien korjaavan tilanteen mahdollisesti näin kuitenkaan tapahtumatta. Välissä pelattu satoja tunteja muita pelejä, sekä digi että levyversioita, täysin ilman ongelmia (mm. Elden Ring ja GT7). Jotenkin siis vaikea uskoa, että ainakaan isommin mitään olisi konsolista rikki, koska luulisi tekevän asiaa myös muiden pelien kanssa.

Laitoin nyt tuon toisen ssdn tilaukseen. Putsaan koneen kunnolla asennuksen yhteydessä ja katsotaan tämän jälkeen olisiko vaikutuksia tähän.
 

Sopiiko tämä vitosen kaveriksi? Käsittääkseni pitäis sopia mutta varmistetaan nyt vielä. Saa suositella jotain parempaa myös toki.

Ja joo, on överin kokoinen mutta nettiyhteys on huono ja pelikirjasto +300 kpl niin miksi ei. Mukavampi, että on kaikki asennettuna.

Saa myös vinkata jos jossain on sopiva ssd tarjous niin sais ps5 peleille lisätilaa myös.

Tuli ostettua tämä kuitenkin. Yllättäen alustuksen jälkeen vapaata tilaa oli vain 7,35 teraa. Ja tosiaan pelit joutuu lataamaan uudestaan, muuta kätevää tapaa ei ole. Jossain pleikkarin valikossakin asia mainittiin.

Seuraavaksi päivystämään koska jossain tulisi 2tb ssd heatsinkillä tarjoukseen alle 200€ tai edes lähelle 200€.
 
Tuli ostettua tämä kuitenkin. Yllättäen alustuksen jälkeen vapaata tilaa oli vain 7,35 teraa.
No näinhän se kiintolevyissä menee kun jostain historiallisesta syystä koko ilmoitetaan siten että kilotavu on 1000 tavua eikä 1024. Tämä virhe tietysti kertaantuu ja teratavun kohdalla ero on jo 10% luokkaa.
 
Onko nyt ne "kansiot" peleille yms mitä piti myös? Aika hyvin jos nyt tuli, eilen toisella foorumilla juuri kysyin että milloin sen jo aikaa sitten betaan menneen firmiksen piti tulla. Vielä kun tulisi kiinteän taustakuvan mahdollisuus vanhaan tyyliin niin voisi jo kuolla onnellisena.

Tuliko tällä kertaa ohjaimille tms uusia firmiksiä?
 
Onko nyt ne "kansiot" peleille yms mitä piti myös? Aika hyvin jos nyt tuli, eilen toisella foorumilla juuri kysyin että milloin sen jo aikaa sitten betaan menneen firmiksen piti tulla. Vielä kun tulisi kiinteän taustakuvan mahdollisuus vanhaan tyyliin niin voisi jo kuolla onnellisena.

Tuliko tällä kertaa ohjaimille tms uusia firmiksiä?

Ainakin mulle ohjaimen firmis päivittyi. Lienee tuo gamelists ominaisuus on kansiot. Eli tuli tässä firmiksessä

  • 1440p support, Gamelists and new social features roll out to all PS5 players.

En tiedä tuliko tässä vai jossain aikaisemmassa firmisversiossa. Ainakin kuulokkeille oli enemmän 3d-äänikonffissa valintoja. Ajoin tuon uusiksi ja vaihtui asetus mikä tuntui omaan korvaan parhaimmalta. Oli myös asetus missä pystyi kuuntelemaan jotain ihme älämölyä sekä stereona, että 3d äänen kautta. Ero on melkoisen iso älämölöpätkässä.
 
Viimeksi muokattu:
Jonkin verran ovat muutelleet sisuksia tuossa päivitetyssä versiossa.

Evans _taas_ ihanan tarkka käyttämiensä termien kanssa ”Evans claims this new PS5 model pulls around 20-30 watts less during gaming, while still delivering around the same amount of noise and heat output.”. Miten voi kuluttaa 20-30W vähemmän sähköä, mutta tuottaa yhtä paljon lämpöä kuin ennen?
 
Evans _taas_ ihanan tarkka käyttämiensä termien kanssa ”Evans claims this new PS5 model pulls around 20-30 watts less during gaming, while still delivering around the same amount of noise and heat output.”. Miten voi kuluttaa 20-30W vähemmän sähköä, mutta tuottaa yhtä paljon lämpöä kuin ennen?
Veikkaan että jonkun tietyn kohdan tms. lämpötila on kutakuinkin sama. Mutta eiköhän se kokonaislämmöntuottokin ole pienentynyt sen 20-30W. :geek:
 
Veikkaan että jonkun tietyn kohdan tms. lämpötila on kutakuinkin sama. Mutta eiköhän se kokonaislämmöntuottokin ole pienentynyt sen 20-30W. :geek:
Jos kyse on lämpötilasta, niin miksi käyttäisi sille termiä ”heat” termin ”temperature” sijaan? Ei siinä että herralla olis ennenkään menny kommunikointi nappiin tämmösissä eksakteissa asioissa.
 
Jos kyse on lämpötilasta, niin miksi käyttäisi sille termiä ”heat” termin ”temperature” sijaan? Ei siinä että herralla olis ennenkään menny kommunikointi nappiin tämmösissä eksakteissa asioissa.
"Influensserille" on tärkeintä että video saadaan heti ulos jotta maksimoidaan katselukertojen määrä. Tällainen termisekoilu voi jopa lisätä katselukertoja. Mitä enemmän siitä väitellään, sitä enemmän sitä katsotaan ja levitetään. :lol:
 
Pettymys siinä peli"kansio"-jutussa että ne tehdään vain sinne kirjastoon, plus että vaikka sitten niitä tekee/pelejä niihin valitsee, se peruslista silti pysyy, siitä ei pelit "vähene".

Olisin halunnut vanhaan PS-malliin että ne kansiot on siinä työpyödällä/menussa, että peleijä olisi vähemmän tai ei lainkaan vapaana sivuittain.
 
Pettymys siinä peli"kansio"-jutussa että ne tehdään vain sinne kirjastoon, plus että vaikka sitten niitä tekee/pelejä niihin valitsee, se peruslista silti pysyy, siitä ei pelit "vähene".

Olisin halunnut vanhaan PS-malliin että ne kansiot on siinä työpyödällä/menussa, että peleijä olisi vähemmän tai ei lainkaan vapaana sivuittain.

Ensivaikutelma sama mutta katsotaan nyt kuinka tuohon tottuu. Yllättävän kauan kesti, että saivat tämän päivitettyä.
 
Hienoa, että Sony kehittää konsoliaan jatkuvalla tahdilla.
Liian usein laitteet riipastaan kasaan ja annetaan kuluttajien tyytyä siihen mitä nyt sattui tulemaan.
Varmaankin komponenttien saannit (ts. nykyinen pula) on iso syy tähän optimointiin. Toki jos samalla saa BOM pienemmäksi ja tilaa pienennettyä plus muut "minor fiksit" tehtyä mitä havaittu generaation aikana niin win-win.

Useinhan noi diilit vendorien ja valmistajien kanssa tehdään melko pitkällekin tulevaisuuteen, hyvin voi olla roadmapit ja sopimukset jo useamman vuoden päähän, riippuen mitä silloin halutaan tuottaa.
 
En tiedä onko aina konsolin sisuskaluja uusittu pikkuhiljaa ns. huomaamatta. Ainakin Xbox360 ajoista sitä on tehty ja sitäkin ennen PS1 sekä PS2 saivat toki sitten eri malleja (slim jne.). Todennäköisesti sitä on ollut jo aikaisemmin, jotkut tietää varmaan paremmin 90-luvun laitteista.

Lisäksi ohjaimien sisuskaluja muutellaan, esim. DualShock 4:stä on lukuisia eri versioita sisäosiltaan. Eihän kuluttaja niitä huomaa käytössä, mutta avaamalla näkee erot.
 
Pettymys siinä peli"kansio"-jutussa että ne tehdään vain sinne kirjastoon, plus että vaikka sitten niitä tekee/pelejä niihin valitsee, se peruslista silti pysyy, siitä ei pelit "vähene".

Olisin halunnut vanhaan PS-malliin että ne kansiot on siinä työpyödällä/menussa, että peleijä olisi vähemmän tai ei lainkaan vapaana sivuittain.
Pari muutakin ongelmaa tuli vastaan:
- piilotetut pelit tulee ottaa uudelleen esille jos haluaa ne kansioon. Itsellä on kaksi PS5-konetta ja jotta VR-pelit erottuisivat muista, olen piilottanut muut pelit( nehän näkyvät asennetuissa joka tapauksessa, joten tällä ei ole suurta merkitystä aikaisemmalla listanäkymällä). Näitä piilotettuja pelejä ei saa batchina poistettua piilosta. Tämä on toki vain välivaiheen ongelma.
- Yhteen listaan saa vain 100 peliä, joten esimerkiksi VR-pelikansioa ei voi tehdä erikseen vaan jouduin tekemään kolme erillistä kansioa. Tämä on taas vain välivaiheen ongelma kun teen PS4:n mukaiset kansiot viitoseen. Mutta...
- Kaikkien pelien listauksesta( niitä on useamman sataa) ei näe kuuluuko peli jo johonkin listaukseen vaan varmistaaksesi, että peli on haluamassasi listassa, tulee se kokeilla lisätä sinne peli kerrallaan.

Kaiken kaikkiaan koko kansiototeutus on todella päin persettä toteutettu mutta askel oikeaan suuntaan. Itsellä pelien pelaaminen loppui kuin seinään viitosen myötä ja pelasin vain muutamaa peliä kun niiden etsiminen kirjastosta oli työn takana.
Esimerkki: mieleni tekee pelata kesken olevaa Move-ohjaimilla toimivaa VR-peliä, jossa saisin yksinpelimuodossa räiskiä henkeni pitimiksi örkkejä. Nelosessa peli löytyy kansiosta 'kesken-move-räiskintä'-kansiosta( nimi muutettu kun en muista enää minkä nimisiä kansioni tarkalleen olivat). Minulla ei ole hajuakaan pelin nimestä tai ostopäivästä. Tätä peliä ei yksinkertaisesti voi viitosella pelata ilman muistiinpanovihon avuksikäyttöä( on käytössä mutta perkele).
Toinen esimerkki: olen pelannut pelin läpi mutta muutama pysti on saamatta. Joudun kelaamaan kaikki pelit yksitellen läpi ja käymään alivalikkojen kautta katsomassa missä on pysti saamatta sen sijaan, että katsoisin sen asiaankuuluvasta kansiosta. Viitosella pelin liittäminen sopivaan kansioon ei tässä muodossa ole suoraviivainen, yksinkertainen tapahtuma.

Mitä Sonyn tulisi tehdä oman tilanteeni avittamiseksi. Sen tulisi lisätä jokaisen pelin kohdalle valikkoon( lisää kansioon-kohtaan) maininta siitä missä kansiossa kyseinen peli jo on.

Mutta mukava huomata, että toimitusjohtaja on joutunut syömään sanansa yksi kerrallaan todettuaan olevansa täysin väärässä siitä mitä pelaajat oikeasti haluavat( se, että 66 % haluaa jotain ei tarkoita, että 33 % on valmis myöntymään tai mukautumaan)
 
Asensin tänää pleikkarin 3kk hyllyssä olon jälkeen ja kuva menee mustaksi vähän väliä. Välistä kestää pidemmänkin aikaa että kuva palautuu? Onko muilla ollut vastaavia ongelmia? Huomenna täytyy mennä kaivelemaan toista hdmi johtoa testiin.
 
Täälä samanlaista vikaa välillä, piuhanki vaihdoin kuukausia sitten, mutta viime viikolla taas kuva räpsy, itellä vika taitaa olla tv:n hdmi porteissa, kun tv:n puolelta piuhaa liikutteli niin kuva katkeili.
 
Ettei teillä ois halvimpia kaapeleita mitä saa? Tuollainen pätkiminen kuulostaa juuri huonolta kaapelilta.
 
Jos Samsungin töllö niin tuo on ihan ominaisuus. Välillä tulee monta kertaa päivässä, välillä menee viikoja ilman ongelmia. Tämä oli jo PS4 aikana. Googlesta löytyy monia kanssaihmisiä jotka jakavat ongelman. Muillakin TV valmistajilla tätä tavattu, muta paljon vähemmän. Liittynee jotenkin pleikkarin ja tv "kättelyyn", joka aina välillä jostain syystä katkeaa.

Ja ei ole kaapeleista riippuvainen. Itselläni hifiliikkeestä ostettu varmasti 4K 48 Gbps sertifioitu kaapeli, ja silti ongelma ilmenee satunnaisesti. Se että onko tämä Sonyn vai TV valmistajien ongelma, ei ole ratkennut.
 
Mullakin oli muuten aikoinaan PS4 Pro:n ja Samsungin jonkun peruspaska 4k TV:n kanssa samaa ongelmaa. Nykysellä LG:n telkkarilla sit ei mitään. En toki tolla Samsungilla testannu PS5 kanssa.
 
Itsellä oli jonkin verran PS4(Pron) kanssa tuota ihan edelleen olevan Sonyn kanssa(XF9005), mutta nyt pari vuotta PS5:n kanssa ei ole ollut samaa ongelmaa. PS4:n kanssa enemmän kuin suora musta ruutu, ongelma oli että kuva alkoi pisteilemään/kohinoimaan ja sitten alkoi välkkyä, mutta sama että saattoi mennä viikkoja että ei, ja sitten välillä tiheästikin.
 
PS5 mukana tullut kaapeli oli itsellä ja tosiaan Samsungin q8c töllönä. Kaapelilta tuo vähän kuulostaisi. Kotona ei ollu mitään super kaapeleita vapaana niin täytyy varmaan tänään kummipojan synttäreiltä poiketa datatronicilla hakemassa pois.
 
Sen plesen oman kaapelin kyllä pitäisi olla/on ihan hi speed ja korkeat läpipäästö-lukemat.
 
Saattaa toki olla viallinen kaapelikin, ei se varmaa ole että sieltä ehjä tulee.
Kokeile piruuttais toista hdmi paikkaa myös, sit voit kokeilla vaihtaa resoa tai muita asetuksia vähän alaspäin ni näkee vaikuttaako se siltä et paranee toiminta ku vähemmän dataa liikkuu.
 
Softabugia virransäästötilassa ja menee joskus HDMI tilttiin. Auttaa Sonyn telkkarin buuttaus, ei mikään muu. Green screen of death on vaivan nimi netissä.
 
Softabugia virransäästötilassa ja menee joskus HDMI tilttiin. Auttaa Sonyn telkkarin buuttaus, ei mikään muu. Green screen of death on vaivan nimi netissä.
Tässä oli samsungin tv kyseessä.

Ja eipä ole moista bugia ainakaan sonyn oledissa.
 
Jep itselläni häviää ainoastaan kuva muutamaksi sekunniksi (nelisen vuotta vanha samsung). Edes äänet eivät katkea. Ja tosiaan nytkin parisen viikkoa mennyt että ei ole kiusannut. Tulee ihan satunnaisesti mutta ärsyttävästi yleensä aina silloin kun on pelissä jokin hektinen kohta käynnissä :vihellys:
 
Onko jollain kokemusta nousta giganttiin tulleista "elite" ohjaimista hinnat 199-? Nettiä penkasemalla saa vaisun kuvan

199 vain väri!?
279 on sit se tarpeellinen padelit takana
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 176
Viestejä
4 488 685
Jäsenet
74 164
Uusin jäsen
wesseli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom