Playstation 5

Camel Carlino sanoi:
Uutta testivideota uuden ja vanhan eroista

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Screenshot_20210909-004911_YouTube.jpg


Videon yhteenvetona, että uuden version CPU 11C tässä testissä viileämpi mutta RAM muistit 8C korkeampi lämpö. Mitä mieltä, onko uusi sittenkin parempi?
Napsauta laajentaaksesi...


Videota katsomatta, kyseessä ilmeisesti Delta-T? Ei nuo lämpötilat voi muuten olla millään tapaa järkeviä, kun peilaa tuloksia Gamersnexuksen vastaaviin ykkösrevikasta.
 
Maniac sanoi:
Videota katsomatta, kyseessä ilmeisesti Delta-T? Ei nuo lämpötilat voi muuten olla millään tapaa järkeviä, kun peilaa tuloksia Gamersnexuksen vastaaviin ykkösrevikasta.
Napsauta laajentaaksesi...

Aika huikea tulos kaavion perusteella kyllä, kun exhaust-lämpötila uudessa korkeampi kuin CPU:n lämpötila.
 
Maniac sanoi:
Videota katsomatta, kyseessä ilmeisesti Delta-T? Ei nuo lämpötilat voi muuten olla millään tapaa järkeviä, kun peilaa tuloksia Gamersnexuksen vastaaviin ykkösrevikasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja muistihan taisi siinä testissä käydä jopa kuumempana kuin CPU.
 
Yllä olevan videon muistipiirien lämpötila on ilmeisesti NAND moduleitten lämpötila, ei GDDR6 muistin.
 
Varmaan vanhaa tietoa mutta itselle tuli yllätyksenä että PS5 käyttää näköjään sisäistä SSD:tä jonkinlaisena välitallennus paikkana kun päivittää PS4 peliä joka on asennettu ulkoiselle.
Tuli herja että ei voi asentaa päivitystä koska tilaa ei ole tarpeeksi. Ulkoisella on kyllä reilusti tilaa, sisäinen alkaa kyllä olla täynnä.
Miksei se voi suoraan päivittää ulkoisella olevaa peliä lataamalla päivitystiedostot ulkoiselle.
Oliko sama jo PS4:llä, en muista.
 
Tänään klo. 23 Suomen aikaa PS5 Showcase ja tietoa tulevista peleistä. Jonkun vuotajan mukaan nähtäisiin: Horizon Forbidden West pelivideo, Gran Turismo 7 traileri, Abandoned traileri, PS Plus päivitys - mitä sitten tarkoittaneekaan, BluePointilta joku uusi remasteri, God of War Ragnarok reveal traileri lopuksi. Jytky
 
spede sanoi:
Tänään klo. 23 Suomen aikaa PS5 Showcase ja tietoa tulevista peleistä. Jonkun vuotajan mukaan nähtäisiin: Horizon Forbidden West pelivideo, Gran Turismo 7 traileri, Abandoned traileri, PS Plus päivitys - mitä sitten tarkoittaneekaan, BluePointilta joku uusi remasteri, God of War Ragnarok reveal traileri lopuksi. Jytky
Napsauta laajentaaksesi...
Pitääpä olla kuulolla. Horizonin gameplay olisi kiva. Ihan semmoista perus kentällä samoamista ja vähä dinojen kaatamista. Kaikki muu on plussaa. Veikkaan että iso osa on pienempien pelien esiin nostoa ja ehkä pari jytkympää kuten GT7:n pre-render traileri ja julkaisu vuosikymmenen reveal tyyliin Q1/20x3 joka jättäisi leikkisästi mahdollisuuden 2033 julkaisulle.
 
Camel Carlino sanoi:
Uutta testivideota uuden ja vanhan eroista
...
Videon yhteenvetona, että uuden version CPU 11C tässä testissä viileämpi mutta RAM muistit 8C korkeampi lämpö. Mitä mieltä, onko uusi sittenkin parempi?
Napsauta laajentaaksesi...
Jaa-a. Minua ainakin vaivaa pieni epäusko tuohon 11 asteen lukemaan. CPU olisi viilein komponentti koko koneessa ja itseasiassa heatsink lämmittäisi CPU:ta? Onhan tuo nyt ihan eri tavalla asiantuntevammin tehty kuin se edellinen huumoripläjäys, mutta silti. Mitä itse on CPU lämpöjä PC:llä seurannut, niin 10 asteen pudotus jostain 75 -> 65 lukemissa on ehkä tehtävissä vaikka sekin vaatii melkoisia muutoksia jos sama tuuletin samalla kierrosluvulla, mutta että noin alhaisilla lämpötiloilla 51 -> 40 samalla kun muut muistit jne kuumemmat komponentit ovat kiinni samassa heatsinkissä. Voi miettiä mitä tuo vaatisi PC-puolella, ja huom. sama tuuletin, samat kierrokset, niin en ihan purematta niele. Mutta kuten videollakin todetaan, voi olla yksilöeroja, ja tarvittaisiin isommasta määrästä testit, mikä on aikalailla hankalaa nykytilanteessa.

Mutta kyllä tuo nyt niitä pelkoja lieventää että uusi versio olisi niin susi että pitäisi alkaa trokareilta etsimään juuri sitä vanhempaa versiota sikahintaan.

Edit: Tai no toisaalta... Muistit käyvät kuumempina ehkä siksi, että kupari puuttuu lämpöä levittämästä, alumiini ei levitä sitä niin tehokkaasti. Jos CPU tosiaan on noin viileä, niin voiko olla että vanhan version kuparilevy siirtää muistien lämpöä CPU:n kohdalle paremmin, ja CPU näyttää kuumemmalta? Eli muistit tosiaan lämmittäisi CPU:ta. Uusi olisi sitten parempi kun alumiini ei lämmitä CPU:ta niin tehokkaasti?
 
Viimeksi muokattu:
CaseAce sanoi:
Jaa-a. Minua ainakin vaivaa pieni epäusko tuohon 11 asteen lukemaan. CPU olisi viilein komponentti koko koneessa ja itseasiassa heatsink lämmittäisi CPU:ta? Onhan tuo nyt ihan eri tavalla asiantuntevammin tehty kuin se edellinen huumoripläjäys, mutta silti. Mitä itse on CPU lämpöjä PC:llä seurannut, niin 10 asteen pudotus jostain 75 -> 65 lukemissa on hyvin tehtävissä vaikka sekin vaatii melkoisia muutoksia jos sama tuuletin samalla kierrosluvulla, mutta että noin alhaisilla lämpötiloilla 51 -> 40 samalla kun muut muistit jne kuumemmat komponentit ovat kiinni samassa heatsinkissä. Voi miettiä mitä tuo vaatisi PC-puolella, ja huom. sama tuuletin, samat kierrokset, niin en ihan purematta niele. Mutta kuten videollakin todetaan, voi olla yksilöeroja, ja tarvittaisiin isommasta määrästä testit, mikä on aikalailla hankalaa nykytilanteessa.

Mutta kyllä tuo nyt niitä pelkoja lieventää että uusi versio olisi niin susi että pitäisi alkaa trokareilta etsimään juuri sitä vanhempaa versiota sikahintaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Noi lämpötilat on melkein pakko olla delta T:tä, koska ne ei ole missään linjassa esim. aiempien Gamers Nexusin mittaamien lämpöjen kanssa. Eli noihin kun heittää sen huoneenlämmön (20-25 astetta) päälle, niin ollaan varmaan lähempänä totuutta.

Muistipiirit ja VRM:t on ihan tunnetusti kuumana käyvää tavaraa, ja on ihan normaalia että ne käy SoC:ia lämpimämpänä. Ne myös kestää ihan suht kovia lämpöjä speksien mukaan.

GN jo ilmoittikin saaneensa testikappaleen, niin eiköhän sieltäkin kohta tule tuloksia ulos.
 
Toi delta T pitää varmaan paikkaansa. Jännityksellä odottamaan GN:n tuloksia. On kuitenkin ymmärtääkseni aika luotettava testaaja.
 
Eskopeke sanoi:
Toi delta T pitää varmaan paikkaansa. Jännityksellä odottamaan GN:n tuloksia. On kuitenkin ymmärtääkseni aika luotettava testaaja.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole Delta T, Igorilla videon pohjalta kirjoitettu artikkeli:

www.igorslab.de

Sony Playstation 5 - Why the new PS5 is even better than the old one and a superficial view is dangerous | Important Update | igor´sLAB

Disclaimer: The following article is machine translated from the original German, and has not been edited or checked for errors. Thank you for understanding!
www.igorslab.de www.igorslab.de

Tosin ovat nyt sitten ajamassa testejä siihenkin uusiksi kun tulokset ovat mitä ovat, että menikö tämä nyt sitten ilkkumisen jälkeen sen paremmin kuin Evansilla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Important update from 06.09.2021 – 02:45 am
Since some readers and colleagues have questioned the measurements at the selected sensor points, there will be a second series of measurements with a total of 12 new sensors as a service in the near future (I hope tomorrow). They are now also stuck to the points that our colleagues used and that were used for comparison. Without spoiling too much, I can confirm that in the second measurement with the new PS5, the difference between the APU temperature and the room air of slightly more than 8 degrees compared to the value of the colleagues from GN with the old PS5 also corresponds approximately to what we measured as the difference in this article today.

The RAM is even significantly cooler on the top side than in GN’s measurement, despite a significantly higher room temperature (ambient). We can also validate all previous measurements as a difference in this form up to this point, but will disclose the exact results transparently. So please be patient, because the bottom line will probably not change. Rather the opposite.
 
Sampsa sanoi:
Tosin ovat nyt sitten ajamassa testejä siihenkin uusiksi kun tulokset ovat mitä ovat, että menikö tämä nyt sitten ilkkumisen jälkeen sen paremmin kuin Evansilla:
Napsauta laajentaaksesi...
Hieman ennenaikaista dissata igorslab:n uusintamittaukset. Heillä sentään on ainakin enemmän yritystä kuin Austin Evansilla ja kumppaneilla.
 
Maketti sanoi:
Hieman ennenaikaista dissata igorslab:n uusintamittaukset. Heillä sentään on ainakin enemmän yritystä kuin Austin Evansilla ja kumppaneilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Mites uusintamittauksia voi dissata kun niitä ei ole edes vielä tehty tai julkaistu?
 
God of War jatkoa on odotettukkin ja trailerin perusteella taas ollaan "significantly ahead of anything on other platforms". Helmikuussa Forbidden West ja Maaliskuussa ajetaan tunatulla ja tarroitetulla Lancerilla. Ghostwire Tokyo iski omaan makuun aika lujaa. Täysin outoa ja erilaista mitä peleistä haetaan. Saapa nähdä onko pelinä mistään kotoisin.

Oli törkeä näyttää kyllä spidermania kun julkaisu vasta 2023. Tuota saa nyt sitten kuolata 2v. Paskaa.
 
Spiderman 2, mutta -23 vuoden pelejä esitellään :) eiköhän sille kerkee pro malli tulla.
 
God of War -traileri oli kyllä komia, ja ensimmäistä kertaa kunnon Next gen -fiilis!

Traileri katsottavissa täältä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Rane sanoi:
God of War -traileri oli kyllä komia, ja ensimmäistä kertaa kunnon Next gen -fiilis!

Traileri katsottavissa täältä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Sinällään uskomatonta kun peli on kuitenkin suunniteltu PS4:n kovalevyn ja jaguar prossun ehdoilla. Mitä tulevaisuudessa onkaan mahdollista kun pelit tehdään PS5:lle.
 
Show:n isoin yllätys oli kuitenkin KOTOR:n REMAKE! Tuli aivan puskista. :drool:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Rane sanoi:
Show:n isoin yllätys oli kuitenkin KOTOR:n REMAKE! Tuli aivan puskista. :drool:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Just tuli sama uutinen eteen ja jos jollain tarttis puolustella konsolin hankintaa ittelle niin tämä se varmaan olisi. Ellei sitä nyt ryssitä jotenkin.
 
vaappu79 sanoi:
Just tuli sama uutinen eteen ja jos jollain tarttis puolustella konsolin hankintaa ittelle niin tämä se varmaan olisi. Ellei sitä nyt ryssitä jotenkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo on hyvä uutinen, toi on aika kärjestä (valtavassa) backlogissa olevista 'pitäisi pelata tämä joskus loppuun' -peleistä. Ja nopean googlauksen perusteella multiplatteri, mikä myös mukavaa.
 
Oma PS5 pitää niin ärsyttävää ääntä, ettei sitä tekisi mieli enää edes käynnistää. Takuuhuoltoon vai voiko tuolle itse tehdä jotain? Vai onko tämä normaalia? Tuossa videossa kohdasta 1:30 alkaen on sama ääni.

edit. Omassa Pleikassa tämä on ihan jatkuva ääni. Kuormitus tms ei tunnu vaikuttavan siihen mitenkään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
kahlekuningas sanoi:
Oma PS5 pitää niin ärsyttävää ääntä, ettei sitä tekisi mieli enää edes käynnistää. Takuuhuoltoon vai voiko tuolle itse tehdä jotain? Vai onko tämä normaalia? Tuossa videossa kohdasta 1:30 alkaen on sama ääni.

edit. Omassa Pleikassa tämä on ihan jatkuva ääni. Kuormitus tms ei tunnu vaikuttavan siihen mitenkään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

On jo ei oo normaalia, sanotaan näin että paskalaatunen tuuletin. Ulinan saa sillä pois että tilaa ebaystä paremman 23 lapasen tuulettimen, sulla on sielä se 17 lapanen versio. Hinta tosin on aika suolanen, jossain välissä ainakin maksoi joku 50-60€?
 
kahlekuningas sanoi:
Oma PS5 pitää niin ärsyttävää ääntä, ettei sitä tekisi mieli enää edes käynnistää. Takuuhuoltoon vai voiko tuolle itse tehdä jotain? Vai onko tämä normaalia? Tuossa videossa kohdasta 1:30 alkaen on sama ääni.

edit. Omassa Pleikassa tämä on ihan jatkuva ääni. Kuormitus tms ei tunnu vaikuttavan siihen mitenkään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Samanlaista ääntä pitää itselläkin. Eniten ärsyttävää silloin, kun kone lataa lepotilassa jotain peliä/päivitystä.
 
Ai että tuo God of War. Harmi, kun ei päiväystä. Loppu talvi/kevät Elden Ringä ja uutta Horizon Zero Dawnia, joten siihen kohtaan ei ole tulossa. Oiskohan syksylle sitten..

Kovia pelejä tulossa kyllä.
 
Alkavat suoltaa Marvelia ulos ihan huolella näköjään. Hyvät supersankari pelit kyllä maistuu, nähtäväksi jää pystyykö mikään viemään Batman Arkham sarjan peleiltä viittaa parhaina supersankari peleinä.
 
aild sanoi:
On jo ei oo normaalia, sanotaan näin että paskalaatunen tuuletin. Ulinan saa sillä pois että tilaa ebaystä paremman 23 lapasen tuulettimen, sulla on sielä se 17 lapanen versio. Hinta tosin on aika suolanen, jossain välissä ainakin maksoi joku 50-60€?
Napsauta laajentaaksesi...

Olen kyllä valmis maksamaan tuon verran, jos sillä pääsee eroon tuosta äänestä. Ärsyttävää kyllä että Sony on säästänyt tässä ja laittanut näin ikävää ääntä pitävän tuulettimen. Edes kovaääninen humina ei häiritsisi yhtä paljon.
 
simonix sanoi:
Kaikki mitkä on merkattu ps4 niin toimii ulkoiselta, vaikka olisi ps5 pätsi.
Napsauta laajentaaksesi...


Näin tämä tosiaan näyttäisi toimivan. Sitten taas pelit (esim Control, Jedi fallen order), joiden kehittäjät on päättänyt pätsin sijaan tehdä erillisen PS5 version, toimii vain sisäiseltä SSD:ltä.

Harmi kun tuossa ei saa itse päättää, että haluaako SSD:n tarjoaman nopeuden vai ei.

Eiköhän tuo jokatapauksessa selkeydy tulevaisuudessa kun ulkoisia SSD levyjä tulee toivonmukaan järkevään hintaan saataville ja Sony kehittää pelien organisointi ym mahdollisuuksia.
 
kahlekuningas sanoi:
Olen kyllä valmis maksamaan tuon verran, jos sillä pääsee eroon tuosta äänestä. Ärsyttävää kyllä että Sony on säästänyt tässä ja laittanut näin ikävää ääntä pitävän tuulettimen. Edes kovaääninen humina ei häiritsisi yhtä paljon.
Napsauta laajentaaksesi...
www.ebay.com

Internal Cooling Fan Replacement For Sony PS5 23 Blades KSB1212HGG4E 3-Pin 12V | eBay

Find many great new & used options and get the best deals for Internal Cooling Fan Replacement For Sony PS5 23 Blades KSB1212HGG4E 3-Pin 12V at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!
www.ebay.com
 
Xirka sanoi:
Alkavat suoltaa Marvelia ulos ihan huolella näköjään. Hyvät supersankari pelit kyllä maistuu, nähtäväksi jää pystyykö mikään viemään Batman Arkham sarjan peleiltä viittaa parhaina supersankari peleinä.
Napsauta laajentaaksesi...
Provo mutta tartun. Mitä tässä itse pelailin vasta Arkham-sarjaa ja uutta Spider-mania niin viitta on jo viety ja paljon muutakin.
Arkham oli tietysti edistyksellinen mutta ennen oli ennen ja nyt on nyt.
 
mojo2 sanoi:
Provo mutta tartun. Mitä tässä itse pelailin vasta Arkham-sarjaa ja uutta Spider-mania niin viitta on jo viety ja paljon muutakin.
Arkham oli tietysti edistyksellinen mutta ennen oli ennen ja nyt on nyt.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos mielipiteestä. Kyllä Arkham Knight on visuaalisesti ja pelillisesti Spidermania edellä. Tarinakaan ei ole yhtään sen huonompi. Arkham Knight 4k resolla ja asetukset tapissa on paljon näyttävämpi peli. Katutaso on spidermanissa täysin kuollut, Arkham peleissä NPC:ssä on sentään jotain eloa.
 
Zwinny sanoi:
Piti laittaa itsekin tommonen tulemaan. Ei tuota Nidecin ulinaa kestä enää.
Napsauta laajentaaksesi...

Uliseeko kaikki ps5 vai tuurista kiinni, uusi/vanha malli? Itsellä vielä ps5 laatikossa, v2. Palautusoikeus jo meni mutta ei nyt mitään kiirettä aukoo kun miettii, että pitääkö tuota nyt edes.
 
Camel Carlino sanoi:
Uliseeko kaikki ps5 vai tuurista kiinni, uusi/vanha malli? Itsellä vielä ps5 laatikossa, v2. Palautusoikeus jo meni mutta ei nyt mitään kiirettä aukoo kun miettii, että pitääkö tuota nyt edes.
Napsauta laajentaaksesi...

Minulla on alkuperäinen malli viime syksyltä. En ole vaan aikaisemmin jaksanut hankkia tuuletinta. Joillekin osui kohdalle tämä huonompi tuuletin, ihan tuurista kiinni. En tiedä onko V2:ssa enää tätä ongelmaa.
 
Xirka sanoi:
Alkavat suoltaa Marvelia ulos ihan huolella näköjään. Hyvät supersankari pelit kyllä maistuu, nähtäväksi jää pystyykö mikään viemään Batman Arkham sarjan peleiltä viittaa parhaina supersankari peleinä.
Napsauta laajentaaksesi...
Toki molempiin, Spiderman 2 ja Wolverineen on vielä vuosia aikaa.
 
Xirka sanoi:
Kiitos mielipiteestä. Kyllä Arkham Knight on visuaalisesti ja pelillisesti Spidermania edellä. Tarinakaan ei ole yhtään sen huonompi. Arkham Knight 4k resolla ja asetukset tapissa on paljon näyttävämpi peli. Katutaso on spidermanissa täysin kuollut, Arkham peleissä NPC:ssä on sentään jotain eloa.
Napsauta laajentaaksesi...
Juupajuu. Katsomme elämää eri kulmista. Jatketaan tahoillamme :thumbsup:
 
vaappu79 sanoi:
Just tuli sama uutinen eteen ja jos jollain tarttis puolustella konsolin hankintaa ittelle niin tämä se varmaan olisi. Ellei sitä nyt ryssitä jotenkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Katsopa millainen pelin uusi käsikirjoittaja on, niin kyllä tuo ryssitään. Meg on aikamoinen mitä tulee patriarkaattihuuteluihin ja inklusiivisuushuhheleihin tulee. Tämä remakehan myös tehdään "for current players", eli Inquisition ja Andromedan tasoista pökälettä saattaa olla pipelinessa. Onneks vain times exclu.
 
Awelonian sanoi:
Katsopa millainen pelin uusi käsikirjoittaja on, niin kyllä tuo ryssitään. Meg on aikamoinen mitä tulee patriarkaattihuuteluihin ja inklusiivisuushuhheleihin tulee. Tämä remakehan myös tehdään "for current players", eli Inquisition ja Andromedan tasoista pökälettä saattaa olla pipelinessa. Onneks vain times exclu.
Napsauta laajentaaksesi...
Helpoksi ja halvaksi tulee pelaaminen pian valkoiselle heteromiehelle, voi keskittyä pelaamaan vanhoja klassikoita ilman laitteiston päivitysten pelkoa :)
 
Camel Carlino sanoi:
Uliseeko kaikki ps5 vai tuurista kiinni, uusi/vanha malli? Itsellä vielä ps5 laatikossa, v2. Palautusoikeus jo meni mutta ei nyt mitään kiirettä aukoo kun miettii, että pitääkö tuota nyt edes.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ulise. Itselläni helmikuussa hommattu digital malli ja tuuletin todella hiljainen. Myös coil whineä ei ole. Tuurista kiinni siis.
 
Camel Carlino sanoi:
Uliseeko kaikki ps5 vai tuurista kiinni, uusi/vanha malli? Itsellä vielä ps5 laatikossa, v2. Palautusoikeus jo meni mutta ei nyt mitään kiirettä aukoo kun miettii, että pitääkö tuota nyt edes.
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä 2 kpl julkaisupäivänä ostettua digitaali versiota. Kumpikin hiljaisia.
 
Mites kun laitan ps4levyn sisään ja asennan ps5 päivityksen niin pleikkari asentaa nyt molemmat versiot pelistä n 2x 40gb. Jos poistan ps4 version niin seuraavalla käynnistyskerralla asentaa sen uusiksi. Saako tuon jotenkin tajuamaan, että älä asenna?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
286 737
Viestejä
4 924 602
Jäsenet
79 236
Uusin jäsen
Mr Reddington

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom