Playstation 4 / Pro

Joo vois olla ihan reiluteko editoida noi spoilerit tosta pois. Vaikka onkin spoileritägin alla, niin julkasemattoman ja julkasupäivättömän pelin kaikki käänteet tehokkaasti tiivistettynä yhteen lauseeseen on jo vähän kyseenalasta meininkiä. Sopivasti ajatuksissaan joku pelistä kiinnostunut klikkaa auki niin sehän menee sit siinä.

Mielenkiinnolla jään kyllä odottelemaan mikä on Sonyn/Naughty Dogin reaktio tähän. Pusketaanko peli ulos diginä aikaisemmin kun oli tarkotus, sillä myyntejähän tuo vahingoittaa ihan tajuttomasti, sillä twitterissä ja redditissä esimerkiks on paljon porukkaa spoilaantunu yrittämättäkin. Kirsikkana kakun päällä valtaosa faneista ei vaikuta oikeestaan ollenkaan tyytyväisiltä tuohon kakkososan tarinaan.
 
Siispä kannattaa kaikki mahdolliset somet kiertää kaukaa, itse sain tietää SW7 elokuvan loppukäänteistä jossain random youtube videon kommenteissa.

Onkohan se työntekijä jäänyt jo kiinni, kuvittelisi että noi joutuvat kirjoittaa jotkut salassapito sopimukset.
 
VPD odottaa Sonyn päätöstä tehdäänkö niitä vielä lisää ja jos tehdään niin ottaa heti varastoon. Sama tilanne varmaan monilla muilla liikkeillä. Ainakin VPD:n mukaan kysyntää on ollut hyvin.
Tyypillistä touhua, minkä aikaa meni kaukosäätimenkin tuonnissa PS4:lle, kun entisen ei voitu antaa toimia?

Hienosti turivat myös Moven kanssa, paras markkinoilla olevista systeemeistä(IMO) ja eipä kunnolla panostettu.
Porukka odotti vesikielellä jotain miekkailua ja muuta joka hyödyntäisi kunnolla, mutta ei.

Sama juttuhan se oli Xboxin puolellakin Kinectin osalta, mutta ei se vähennä yhtään sitä seikkaa et Sonylla oli aika hyvät palat käsissä.
 
Näitä julkaisemattoman pelin spoilereita ei tarvitse sitten jatkossa postailla. Kiitos.
Alunperin laitoin ihan vain varoitusviestin, mutta vastasin sitten toisessa viestissä kysyjälle. Poistin nyt nuo spoilaukset omasta viestistäni, mutta en voi korjata tuota sinun tekemää lainausta. :thumbsup:

Kannattaa kuitenkin olla varovainen, koska nuo spoilaukset löytyvät ihan joka paikasta.
 
Ihme perseilyä taas kun pelistä pitää jaella spoilereita ennenkuin tuote on myynnissä. Yhtä typerää kuin alkuperäisen vuotajan osaltakin. Se vuotaja tulee vastaamaan oikeudessa kalliisti touhuistaan joten paha saa palkkansa ainakin siellä.

MItenkäs tuo toimii, pitääkö sitä aina kirjautua PSN-saksan tilille jos pelaa?
Ja onko konsolibannin mahdollisuutta, kun eikös tuo ole kiellettyä PSN-käyttöehdoissa?
Ei tarvitse kirjautua saksan tilille sen jälkeen kun olet ladannut sen konsolille. Onhan näitä eri maiden tunnuksia ollut iät ja ajat käytössä ja ei ole mitään tullut. Esim. japanin ja USA:n storessa on ollut demoja ja vastaavia ilmaispelejä joskus. En luonnollisestikaan kehoita ketään tekemään noin jos epäröi.
 
Viimeksi muokattu:
Toukokuun plussapeleinä näyttäisi olevan taas laadukasta pelaamista jos tämä huhu pitää paikkaansa.

psplustoukokuu-e1587967129188.jpg


edit. tarkennettu huhuksi. Ei Sonyn varmistama juttu.
 
Viimeksi muokattu:
Ihme perseilyä taas kun pelistä pitää jaella spoilereita ennenkuin tuote on myynnissä. Yhtä typerää kuin alkuperäisen vuotajan osaltakin. Se vuotaja tulee vastaamaan oikeudessa kalliisti touhuistaan joten paha saa palkkansa ainakin siellä.
Eikö se paha saanut nyt palkkansa kun Naughty Dog sai kunnolla nenilleen kohdeltuaan työntekijöitä huonosti?

 
Eikö se paha saanut nyt palkkansa kun Naughty Dog sai kunnolla nenilleen?

Näet siis monen peliä odottaneen ilon pilaamisen kunniatehtäväksi jos yrityksen sisällä on ollut kitkaa? Luuletko, että tuollaiset tapahtumat ovat ainutlaatuisia? Nyt joku veti vain överiksi ja siitä seuraa penalttia oikeusasteissa.
 
Näet siis monen peliä odottaneen ilon pilaamisen kunniatehtäväksi jos yrityksen sisällä on ollut kitkaa? Luuletko, että tuollaiset tapahtumat ovat ainutlaatuisia? Nyt joku veti vain överiksi ja siitä seuraa penalttia oikeusasteissa.
Siihen en ota kantaa, että onko tämä täysin oikea vai täysin väärä tapa toimia vai jotain siltä väliltä, mutta todennäköisesti ihan heppoisin perustein ei oletettu työntekijä tällaista lähde tekemään. Vuotajahan voi olla myös joku muu kuin katkeroitunut työntekijä.

Toivottavasti Kotaku tai joku vastaava tarttuu tähän ja tekee jutun mikäli mahdollista. Itse lähtökohtaisesti olen aina yksilön puolella jos vastakkain on miljoonia tahkoava megakorporaatio vs työntekijä.
 
Ihme perseilyä taas kun pelistä pitää jaella spoilereita ennenkuin tuote on myynnissä. Yhtä typerää kuin alkuperäisen vuotajan osaltakin. Se vuotaja tulee vastaamaan oikeudessa kalliisti touhuistaan joten paha saa palkkansa ainakin siellä.


Ei tarvitse kirjautua saksan tilille sen jälkeen kun olet ladannut sen konsolille. Onhan näitä eri maiden tunnuksia ollut iät ja ajat käytössä ja ei ole mitään tullut. Esim. japanin ja USA:n storessa on ollut demoja ja vastaavia ilmaispelejä joskus. En luonnollisestikaan kehoita ketään tekemään noin jos epäröi.

Kovin näyttää arvostelukyky pettävän pahasti aikuisilla ihmisillä, kun pitää moista tulla jakamaan ketjuun. Luulisi nyt ihan normijärjellä ajateltuna olevan loogista jättää spoilauksia jakamatta eteenpäin, ellei nyt halua edesauttaa tilanteen pahenemista. Noihin kysymyksiin kun voi vastata ihan privallakin.

Saas nähdä mitä vuoto saa aikaan pelin julkaisuaikataulun suhteen.

Eikö se paha saanut nyt palkkansa kun Naughty Dog sai kunnolla nenilleen kohdeltuaan työntekijöitä huonosti?


Melkoisessa lapsenuskossa saa elää, jos kuvittelee että crunch ei ole pelialalla yleinen käytäntö.
 
Huomautus - vältä tällaisten onelinereiden kirjoittamista
Siihen en ota kantaa, että onko tämä täysin oikea vai täysin väärä tapa toimia vai jotain siltä väliltä, mutta todennäköisesti ihan heppoisin perustein ei oletettu työntekijä tällaista lähde tekemään. Vuotajahan voi olla myös joku muu kuin katkeroitunut työntekijä.

Toivottavasti Kotaku tai joku vastaava tarttuu tähän ja tekee jutun mikäli mahdollista. Itse lähtökohtaisesti olen aina yksilön puolella jos vastakkain on miljoonia tahkoava megakorporaatio vs työntekijä.
Sony ja Naughty Dogs niin ei taida ketään kiinostaa kertoa totuuksia
 
Huomautus - jätetään nämä lapselliseksi nimittelyt pois
Sony ja Naughty Dogs niin ei taida ketään kiinostaa kertoa totuuksia
Miksi yrität vääntää tästäkin asiasta konsolisotaa? Johan tuossa yllä kolme ihmistä kirjoitti että crunchit ovat (valitettavasti) yleinen käytäntö. Kommenttisi vaikuttaa siltä niin kuin joku olisi kieltänyt crunchin olemassaolon. Ainoat kielteiset kommentit olivat käyttäjän @Pingviini (Liekeissä) täysin lapsellisen tavan tuoda pelien juonipaljastuksia konsoliketjuun. Tuohon ei ole minkään valtakunnan selitystä muuta kuin se että haetaan tahallista vahinkoa "vastustajan puolelle". Aivan naurettavaa ja lapsellista toimintaa nimimerkiltä ja ihmettelen miksi tuosta ei lasautettu automaattisesti tälle pelifoorumille ikibänniä.

Nyt vähän valoja päälle. Ei kaikki ole pyhää sotaa jos joku pelaa väärällä konsolilla.
 
Miksi yrität vääntää tästäkin asiasta konsolisotaa? Johan tuossa yllä kolme ihmistä kirjoitti että crunchit ovat (valitettavasti) yleinen käytäntö. Kommenttisi vaikuttaa siltä niin kuin joku olisi kieltänyt crunchin olemassaolon. Ainoat kielteiset kommentit olivat käyttäjän @Pingviini (Liekeissä) täysin lapsellisen tavan tuoda pelien juonipaljastuksia konsoliketjuun. Tuohon ei ole minkään valtakunnan selitystä muuta kuin se että haetaan tahallista vahinkoa "vastustajan puolelle". Aivan naurettavaa ja lapsellista toimintaa nimimerkiltä ja ihmettelen miksi tuosta ei lasautettu automaattisesti tälle pelifoorumille ikibänniä.

Nyt vähän valoja päälle. Ei kaikki ole pyhää sotaa jos joku pelaa väärällä konsolilla.
Ei ole pahemmin missään näkyny mitään surempaa juttua Naughty Dogsin käytännöistä tai siitä jos 75% ihmisiä on lähteny lätkimään sieltä
 

lla studiossa työskenneltiin säännöllisesti iltaan asti kehitystyön haasteiden ja ryhmäpaineen seurauksena.

-Tunnet velvollisuutta olla siellä myöhään, koska kaikki muut ovat siellä myöhään, yksi entinen kehittäjä kertoo.

-Jos joku animaatio piti laittaa paikalleen ja et ollut auttamassa animaattoria, olet animaattorin esteenä, ja he voivat kantaa sinulle kaunaa.

Myös pelien muutokset kesken kehitystyön on tuottanut ongelmia kehittäjille. Kehittäjät ovat kertoneet tilanteista, joissa työntekijät ovat voineet työstää jopa viikkojen ajan kohtausta, joka on jo päätetty poistaa pelistä johdon toimesta. Toisissa studioissa organisoinnista ja viestinnästä vastaavat tuottajat, mutta Naughty Dogin filosofian mukaisesti jokainen on itsensä tuottaja, mikä on koettu ongelmalliseksi kehittäjien toimesta. Ratkaisu tarjoaa kehittäjien mukaan luovia vapauksia, toisinaan jopa liikaakin.

-Se on upea luova ympäristö, The Last of Us Part II:n parissa työskentelevä kehittäjä kertoo.

-Mutta et voi mennä kotiin.
 
Saattoihan tuo videoiden ja tarinanpätkien vuotaminen nettiin saada pyörät liikkeelle. Tai ehkä odottivatko koronatilanteen selkiytymistä ja sitä, että levyjä painavat tehtaat alkavat käynnistämään toimintaansa uudelleen.
 
Miksi yrität vääntää tästäkin asiasta konsolisotaa? Johan tuossa yllä kolme ihmistä kirjoitti että crunchit ovat (valitettavasti) yleinen käytäntö. Kommenttisi vaikuttaa siltä niin kuin joku olisi kieltänyt crunchin olemassaolon. Ainoat kielteiset kommentit olivat käyttäjän @Pingviini (Liekeissä) täysin lapsellisen tavan tuoda pelien juonipaljastuksia konsoliketjuun. Tuohon ei ole minkään valtakunnan selitystä muuta kuin se että haetaan tahallista vahinkoa "vastustajan puolelle". Aivan naurettavaa ja lapsellista toimintaa nimimerkiltä ja ihmettelen miksi tuosta ei lasautettu automaattisesti tälle pelifoorumille ikibänniä.

Nyt vähän valoja päälle. Ei kaikki ole pyhää sotaa jos joku pelaa väärällä konsolilla.
Olisikohan syytä käydä vaikka ulkona välillä ja vetää vähän happea?

Ihan ystävällisesti varoitin ensimmäisellä viestillä, että nyt on joka paikka täynnä spoilereita pelistä, joten olkaa tarkkana:
Last of Us 2:n loppu ja paljon muuta vuodettu nettiin. Pelisarjan fanien kannattaa olla tarkkana, koska ainakin Twitteristä ja Youtubesta löytyy jo melkein hakemattakin kaikki.

Itselläni on vieläkin ykkösosa kesken, joten ei aiheuttanut sen suurempia tuntemuksia.

Lainaus Twitteristä:

"The Last of Us 2 spoilers are reportedly from a disgruntled employee over a payment dispute with Naughty Dog. When things didn't go their way.....bam, MAJOR plot spoilers got leaked. Some really angry, tired and fed up people working at ND, I think we could see this coming sadly."
Sen jälkeen vastasin toiselle käyttäjälle erillisen varoitustekstin JA spoiler-tagien kera, että mistä spoilereista on kyse.

Jos olisi tehnyt mieli trollata, niin miksi laittaa mitään varoituksia tai edes spoiler-tageja, kun olisi voinut läväyttää tavaran tiskiin koko kansan ihmeteltäväksi. En tiedä mikä sinusta on väärä konsoli, mutta ainakin omasta taloudesta löytyy Switch, PS4 Pro ja Xbox One X. Tsemppiä ja jaksamisia sinne, näyttää että aika koville ottaa.
 
Olisikohan syytä käydä vaikka ulkona välillä ja vetää vähän happea?

Ihan ystävällisesti varoitin ensimmäisellä viestillä, että nyt on joka paikka täynnä spoilereita pelistä, joten olkaa tarkkana:

Sen jälkeen vastasin toiselle käyttäjälle erillisen varoitustekstin JA spoiler-tagien kera, että mistä spoilereista on kyse.

Jos olisi tehnyt mieli trollata, niin miksi laittaa mitään varoituksia tai edes spoiler-tageja, kun olisi voinut läväyttää tavaran tiskiin koko kansan ihmeteltäväksi. En tiedä mikä sinusta on väärä konsoli, mutta ainakin omasta taloudesta löytyy Switch, PS4 Pro ja Xbox One X. Tsemppiä ja jaksamisia sinne, näyttää että aika koville ottaa.
Ainoa konsoli mikä löytyy myös on PS3 mutta ilmeisesti se on liian vanha ja väärä :)
 
Olisikohan syytä käydä vaikka ulkona välillä ja vetää vähän happea?

Ihan ystävällisesti varoitin ensimmäisellä viestillä, että nyt on joka paikka täynnä spoilereita pelistä, joten olkaa tarkkana:

Sen jälkeen vastasin toiselle käyttäjälle erillisen varoitustekstin JA spoiler-tagien kera, että mistä spoilereista on kyse.

Jos olisi tehnyt mieli trollata, niin miksi laittaa mitään varoituksia tai edes spoiler-tageja, kun olisi voinut läväyttää tavaran tiskiin koko kansan ihmeteltäväksi. En tiedä mikä sinusta on väärä konsoli, mutta ainakin omasta taloudesta löytyy Switch, PS4 Pro ja Xbox One X. Tsemppiä ja jaksamisia sinne, näyttää että aika koville ottaa.

Niin tätähän ei voinut postata pelin omaan ketjuun, jos kerran tämän erittäin kyseenalaisen sisällön postaamiselle oli ylitsepääsemätön tarve ylipäätään? Menit mokaamaan, plain and simple. Koeta nyt siis hyvä mies kasvattaa mussutuksen sijasta edes sen verran selkärankaa, että myönnät virheesi ja otat asiasta opiksesi. Ei ole sen vaikeampaa.

Kas tässä, etsin ketjunkin valmiiksi sinulle, jos haun käyttö on vierasta:

 
Eikö se paha saanut nyt palkkansa kun Naughty Dog sai kunnolla nenilleen kohdeltuaan työntekijöitä huonosti?

Kyllä tässä ainut häviäjä on me, pelaajat.

Onneksi Sony reagoi nopeasti ja peli saadaankin suhteellisen nopeasti. Silti, vahinko on käynyt monelle pelaajalle eikä sitä pysty mitenkään korjaamaa.
 
Playstation Plus ja vuoden subscription, onko nykyään koodit tosiaan valtiokohtaisia? Ettei ole mahdollista enää EU:n sisältä haettuja? Tai mitkä valtiot olisivat suomalaisen accoon hyväksyttyjä?
 
Kestääkö normaali ps4 painoa jos päälle lataa 23" näytön jolla on painoa noin 5kg?
Kestää. Jos näytön jalka on kapeampi kuin konsoli, niin kannattaa laittaa jokin jalusta, joka jakaa painon konsolin reunoille. Muuten voi käydä niin, että konsolin lämmettyä muovikuori alkaa vääntymään
 
Days Gone tuli ostettua täs viikolla ja eilinen ilta meni asennellessa/päivittäessä. Nyt on pari tuntia takana pääsin Copelandin baseen ja pitäis lähtee maailmaa tutkimaan. Siitä on aika pitkä aika kun viimeks pelannut ps4:llä ja kyl huomaa miten vaikeeta tää on normaalillakin vaikeudella. Mutta kyllä se tästä. Vinkkejä saa antaa. Varmaan sivutehtäviä hyvä tehdä kun niitä tulee että saa xp:tä ja pyörään isompi bensatankki heti kun mahdollista.
 
Eikö se paha saanut nyt palkkansa kun Naughty Dog sai kunnolla nenilleen kohdeltuaan työntekijöitä huonosti?

Sony ja Naughty Dogs niin ei taida ketään kiinostaa kertoa totuuksia



"
Update May 1, 2020: Sony has confirmed to GamesIndustry.biz that it has identified the primary individuals responsible for the leaks earlier this week, saying they were not affiliated with Sony Interactive Entertainment or Naughty Dog, as was rumored.

The publisher declined to comment further, saying that the information was currently subject to an ongoing investigation.

"


Meni poikien narratiivi nyt piloille, kun otettiin faktat esiin. En nyt tiedä mitä kiksejä porukka saa virheellisen tiedon levittämisestä ylipäätään.
 
Viimeksi muokattu:


"
Update May 1, 2020: Sony has confirmed to GamesIndustry.biz that it has identified the primary individuals responsible for the leaks earlier this week, saying they were not affiliated with Sony Interactive Entertainment or Naughty Dog, as was rumored.

The publisher declined to comment further, saying that the information was currently subject to an ongoing investigation.

"


Meni poikien narratiivi nyt piloille, kun otettiin faktat esiin. En nyt tiedä mitä kiksejä porukka saa virheellisen tiedon levittämisestä ylipäätään.


huhuista puhuminen on varmaan sallittua ja linkkaamasi uutinen on tuore eikä tuota viellä ollut kun aihe oli tapetilla.
 


"
Update May 1, 2020: Sony has confirmed to GamesIndustry.biz that it has identified the primary individuals responsible for the leaks earlier this week, saying they were not affiliated with Sony Interactive Entertainment or Naughty Dog, as was rumored.

The publisher declined to comment further, saying that the information was currently subject to an ongoing investigation.

"


Meni poikien narratiivi nyt piloille, kun otettiin faktat esiin. En nyt tiedä mitä kiksejä porukka saa virheellisen tiedon levittämisestä ylipäätään.

Ei sitä muutkaan ymmärrä.
 
PS4 pelaajat eivät farmauksesta perusta?


Tyytymättömät PlayStation-pelaajat laittoivat adressin vetämään, jotta toukokuun PlayStation Plus -ilmaispelit menisivät vaihtoon.

Aiemmin paljastetut kuukauden plussapelit eivät miellyttä yleisöä. Kokoonpanossa ovat Cities: Skylines ja Farming Simulator 19. PlayStation Europen PS Plus -julkistusvideo on kerännyt yli 10 tuhatta "En tykkää tästä" -painallusta.

Vetoomus pelien vaihtamiseksi on haalinut jo runsaat 15 000 nimeä. Suoraan PlayStation-pomo Jim Ryanille osoitetussa anomuksessa toukokuun pelikokoonpanoa kuvaillaan mykistäväksi, ei kuitenkaan positiivisella tavalla. "Liity mukaan ja tee muutos kanssamme", pyytää adressiteksti. Jim Ryanille luvataan taputtaa, kunhan pelit on vaihdettu parempiin. "Siihen saakka pysymme surullisina, hylättyinä ja petettyinä, karanteenipainajaisessa kasvattamassa maissia."

Sony on tehnyt aiemminkin muutoksia plussapeleihin asiakkaiden palautteen pohjalta. Nähtäväksi jää, korvataanko simulaattorit jollain innostavammalla vielä tässä kuussa.
 
Siinä on monen pienen pojan innostus päästä huomenna ajamaan traktorilla murskattu tylysti jos pelit vaihtuisi, joten ei jatkoon. En itse perusta farming simulatorista, mutta poika on enemmän kuin täpinöissään. Onhan nuo kuukauden pelit olleet useammin huomattavasti huonompia kuin mitä nyt.
 
No, jos ainoa syy maksaa kuukausimaksua on noi pelit niin noh..silti. Lottoahan se on mitä sieltä tulee ja jos ennakkoon olet mennyt jostain maksamaan niin ulinalle ei ole minkäänlaista aihetta.
Itse en maksaisi ollenkaan, jos moninpelin saisi ilman. Kun ei ne rahat mene kuitenkaan verkon ylläpitoon jne, kun samaa nopeusrajoitettua sontaa se oli jo ennen näitä maksuja. Jos aina tulisi pelit täyttä kaistaa ja rahalla selkeästi tulisi sitä myöten vastinetta, niin sit voisin kyllä vaikka maksaakin.
 
Itse olen tyytyväinen plussaan, koska aika usein tulee aina jotain mielenkiintoista pelattavaa. Esim nyt Uncharted 1-3 + 4 osa. Moninpeli taas ei oikein kiinnosta, en ole pelannut kovinkaan paljoa.
 
Itse olen todella tyytyväinen plussaan. ~50€ vuodessa ei ole paha hinta noin hyvästä palvelusta. Ja itselläni latausnopeudet ei ole koskaan ollut ongelma.
 
Vaikka harmittavan vähän käytän multiplayeria PS4 kanssa niin se on pääsyy miksi siitä +palvelusta maksan. Kuukauden pelit on äärimmäisen mukava lisä, mutta kyllä omastakin mielestä tämän kuun pelit vähän vihkoon kun 2kpl simulaatiopelejä vrt. viime kuun ralli - ja seikkailupeli. Toki varmasti löytyy myös joku joka syttyy näistä enemmän kuin viime kuukaudesta.
Millähän lottokoneella nää kuukauden pelit aina arvotaan?
 
Hyviä pelejä plussassa on ollut tarjolla mutta mieluummin tällaisia palveluja tulisi kaupata vapaaehtoisena lisukkeena kuten fiksusti tehtiin PS3 aikana. Moninpelaamisesta ei pitäisi joutua maksamaan millään laitteella.
 
Joskus ollut puhetta nuista ohjainten akun kestoista. Tein omalla 2v vanhalla ohjaimella testin että latasin verkkovirralla täyteen yön yli ja aloitin Horizon Zero Dawnin alusta pelaamaan. Savegame timeri sanoi 9h 10min kun ohjaimesta loppui puhti.
 
Itsellänikin reilu 2v ikäinen kapula, ja akku kestää aikalailla sen ~8h kun codia mättää menemään. Eli ihan hyvä mielestäni.
 
Tytärpuolen PS4:ssä kävi tänään sama, antoi virhekoodin SU-42118-6. En ole vielä kerinnyt koittamaan tuota usbilta asennusta, mutta eiköhän se sillä tokene.

Edit. Ja sama kävi joskus mun Pro:n kanssa, silloin piti asentaa koko käyttöjärjestelmä uusiksi, ei toiminut pelkällä päivitystiedoston asennuksella.
Kyllä se nyt tuo oma paskahti kokonaan. Päivitystiedostolla kehoitti asentamaan kokonaan uudelleen. Uudelleen asennus meni läpi mutta sen jälkeen ei käynnisty. Vilkuttelee sinistä valoa. Googlen perusteella voi olla hdd vika. Vaihdoin kovalevyn tilalle vanhasta läppäristä puretun. Nyt käynnistyy, mutta ilmoittaa cannot access storage device kun koittaa uudelleen asentas. Pitääköhän kovalevy olla formatoituna johonkin tiettyyn muotoon? Tais olla läppärissä linux.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 254
Viestejä
4 491 086
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom