Pitkä ethernet johto

[Sesse]

Mikä olisi lähiverkkoon pisimpiä ethernet johtoja, jotta hinta ei hirveästi karkaisi ja ehkä pitäisi ainakin 1Gbps kytkimen nopeuteen päästä? Tarkoitus vetää vanhan käytöstäpoistuneen keskuspölyimuri kanavan kautta ethernet johto varastoon, ja ennen sitäkin tulee matkaa. Sais kaikki laitteet sinne varastoon piiloon. Voi helposti tulla 15m, toisaalta jos varman päälle pelaisi, niin laittaisi 20m.

 

[Pakana]

---

 

[kuukie]

Olisiko standardin mukaan 90m pisin yksittäinen pätkä ja siitä jää vielä 10m laitekaapeleille kun 100m maksimi eli ei luulisi tulevan ongelmaa sen imurin putken pituudesta.

 

[Timo 2]

Esim tosta kaapeli joka riittää pitkälle tulevaisuuden tarpeisiin

RJ45 S/FTP Cat7 Ethernet kaapeli Cat6A liittimillä, 10-GigaBit, 25 m, valkoinen

Suoraan kytketty suojattu RJ45 Ethernet-kaapeli.

www.satshop.fi

Tai tää

25,90 € | Goobay RJ-45 CAT7 25m verkkokaapeli Musta S/FTP (S-STP)

Verkkokaapelit / Goobay RJ-45 CAT7 25m, 25 m, Cat7, S/FTP (S-STP), RJ-45, RJ-45

datatronic.fi

Tosta 20m

15,90 € | Goobay 91661 verkkokaapeli Punainen 20 m Cat7 S/FTP (S-STP)

Verkkokaapelit / Goobay 91661, 20 m, Cat7, S/FTP (S-STP), RJ-45, RJ-45

datatronic.fi

 

[JzC]

Tässä faktaa.

CAT7 ei sitten ole mikään oikea standardi.
CAT6 / CAT6A kaapelit kykenee käytännössä ihan samaan. CAT6 kaapelilla kuluttaja pärjää 99.99% tapauksista vielä vuosia eteenpäin

Ja verkkokaapeleiden ostoon suosittelen esimerkiksi Partcoa.

https://www.partco.fi/fi/1426-cat6-suojaamaton#

 

[Timo 2]

Ja verkkokaapeleiden ostoon suosittelen esimerkiksi Partcoa.

CAT6 suojaamaton - PARTCO

Miksi? Sama kai se on mistä sen johdon ostaa? Varsinkin kun linkkaamani 20m cat7 on halvempi, kuin sun kaupasta cat6.

CAT6 VERKKOKAAPELI U/UTP 20m harmaa - PARTCO

www.partco.fi

Joo, jos olisi cat 6 johdon linkannut, olisi varmaan muutaman euron voinut säästää. Kuitenkin linkkasin ihan kohtuu hintaisia johtoja.

 

[JzC]

Miksi? Sama kai se on mistä sen johdon ostaa? Varsinkin kun linkkaamani 20m cat7 on halvempi, kuin sun kaupasta cat6.

CAT6 VERKKOKAAPELI U/UTP 20m harmaa - PARTCO

www.partco.fi

Joo, jos olisi cat 6 johdon linkannut, olisi varmaan muutaman euron voinut säästää. Kuitenkin linkkasin ihan kohtuu hintaisia johtoja.

Jos pelkkä hinta merkkaa niin siitä vaan. Näitä verkkokaapeleita(kin) on moneen laatuun.

Partcosta ainakin tietää tasan tarkkaan mitä saa.
Ja ei siis ole mitään yhteyttä ko. firmaan muuta kuin, että suosittelen muille koska sieltä on aina saanut hyvään hintaan kunnollisia tuotteita - hyvä palvelu, saa neuvoja jne.

 

[Timo 2]

Jos pelkkä hinta merkkaa niin siitä vaan. Näitä verkkokaapeleita(kin) on moneen laatuun.

Oletan, että kaapelit toimii ihan hyvin specsien perusteella ja jos jotain lisälaatua kaipaa, esim ulkotiloihin, tai tilaan jossa on paljon häriöitä, niin ostaa paremmin suojatun kaapelin.

Lisäksi linkkasin halvemmalla S/FTP kaapelin, kuin sinun tarjoamasta kaupasta utp johto.

Joten mitä lisälaatua tässä nyt tarvitaan?

Partcosta ainakin tietää tasan tarkkaan mitä saa.
Ja ei siis ole mitään yhteyttä ko. firmaan muuta kuin, että suosittelen muille koska sieltä on aina saanut hyvään hintaan kunnollisia tuotteita - hyvä palvelu, saa neuvoja jnjne.

Ok, jos tarvii vinkkejä, niin ostaa heiltä.
Jos tarttee pelkän kaapelin ostaa lähtökohtaisesti mistä halvimmalla saa. veikkaan että dt ja satshop osaa myös auttaa, ainakin paremmin, kuin joku gigantin myyjä. Dt:llä on täällä oma ketjukin josta voi käydä kysymässä neuvoja.

Dt:llä tuntuu omasta mielestä olevan hyvin usein paras hinta-laatusuhde, ainakin tietokonekomponettien osalta.

 

[Harb]

Joten mitä lisälaatua tässä nyt tarvitaan?

Huutelen täältä sivusta että.

Kannattaa noiden pitkien johtojen kanssa ainakin ostaa sellainen, jossa kiinnitysklipsu on suojattu jollakin tavoin. Ikävä lähteä vaihtamaan kymmenen metrin kaapelia vaan sen takia että liitin ei pysy kiinni jos ei liittimen vaihtaminen ole hallussa.

Ja shielded kaapelia ostettaessa kannattaa sitten katsoa että kytkettävissä laitteissa on shielded portit. Joten monikäyttöisempää on käyttää unshielded kaapeleita.

 

[Timo 2]

Kannattaa noiden pitkien johtojen kanssa ainakin ostaa sellainen, jossa kiinnitysklipsu on suojattu jollakin tavoin. Ikävä lähteä vaihtamaan kymmenen metrin kaapelia vaan sen takia että liitin ei pysy kiinni jos ei liittimen vaihtaminen ole hallussa

Erinomainen huomio.

Ja shielded kaapelia ostettaessa kannattaa sitten katsoa että kytkettävissä laitteissa on shielded portit. Joten monikäyttöisempää on käyttää unshielded kaapeleita.

Mun ymmärtääkseni noilla ei ole väliä. Se että kaapeli on paremmin suojattu ei estä sen käyttöä vähemmän suojatussa portissa. Samat ethernet liitännät kyseessä.

Vai mikä multa meni ohi?

 

[Joku_242]

Biltemasta saa aika edullisia eetteriletkuja.

CAT 6-kaapelit

 

[Harb]

Erinomainen huomio.

Mun ymmärtääkseni noilla ei ole väliä. Se että kaapeli on paremmin suojattu ei estä sen käyttöä vähemmän suojatussa portissa. Samat ethernet liitännät kyseessä.

Vai mikä multa meni ohi?

Standardin mukaan koko ketjun tulisi olla suojattu tai suojaamaton. Kai toi enemmän liittyy ennakoitavaan toimintaan kuin käytännön toiminnallisuuteen mutta consumer laitteissa on joskus standardin vastaisia ratkaisuja maadoituksen ja suojaamisen osalta, joten helpompaa vaan käyttää unshielded kaapelia.

Consumer laitteissa on yleensä kelluva maa ja yrityslaitteet on maadoitettu, joten potentiaalierot aiheuttavat haasteita varsinkin jos verkkoympäristössä on kumpiakin.

 

[Timo 2]

Standardin mukaan koko ketjun tulisi olla suojattu tai suojaamaton. Kai toi enemmän liittyy ennakoitavaan toimintaan kuin käytännön toiminnallisuuteen mutta consumer laitteissa on joskus standardin vastaisia ratkaisuja maadoituksen ja suojaamisen osalta, joten helpompaa vaan käyttää unshielded kaapelia.

Consumer laitteissa on yleensä kelluva maa ja yrityslaitteet on maadoitettu, joten potentiaalierot aiheuttavat haasteita varsinkin jos verkkoympäristössä on kumpiakin.

Onko nää oikeasi yleisiä että S/FTP aiheuttaa ongelmia? Itse olen ymmärtänyt että näitä suojauksia tarvitaan, jotta se signaali ei heikkene matkalla ja saadaan kovemmat nopeudet. Vieläkin kovemmilla nopeuksilla ja pidemmillä matkoilla siirrytään ethernetistä pois, vissiin valokuituun.

Itse en ole kuullut että sillä johdon tyypillä on muuta merkitystä että kestää mahdollisia häiriöitä paremmin, enkä ole kuullut että ethernet porteissa on kovastikkin eroa niiden gigojen lisäksi.

Tosin palvelinrauta ei ole mitenkään erityisen tuttua ja tunnustan suosiolla tietämättömyyteni sen alueen erityisratkaisuista.

 

[Hyrava]

Onko nää oikeasi yleisiä että S/FTP aiheuttaa ongelmia? Itse olen ymmärtänyt että näitä suojauksia tarvitaan, jotta se signaali ei heikkene matkalla ja saadaan kovemmat nopeudet. Vieläkin kovemmilla nopeuksilla ja pidemmillä matkoilla siirrytään ethernetistä pois, vissiin valokuituun.

Itse en ole kuullut että sillä johdon tyypillä on muuta merkitystä että kestää mahdollisia häiriöitä paremmin, enkä ole kuullut että ethernet porteissa on kovastikkin eroa niiden gigojen lisäksi.

Tosin palvelinrauta ei ole mitenkään erityisen tuttua ja tunnustan suosiolla tietämättömyyteni sen alueen erityisratkaisuista.

Itse en ole törmännyt suojattujen kaapeleiden kanssa juurikaan ongelmiin vaikka olen verkkojen kanssakin touhuillut sekä työkseni että harrastuksena about 25 vuotta. Yksi tapaus oli jossa yhteys ei toiminut suojatulla kaapelilla koska FTP-kaapelin kapasitanssi oli suurempi kuin UTP-kaapelin, mutta tuo yhteys ei ollutkaan puhdasta ethernettiä. Toinen tapaus tulee mieleen kun oli jotain halpis-kiinalaitteita joissa tuon maadoituksen kanssa oli tunaroitu jotain ja aina kun laittoi suojatun kaapelin kahden laitteen väliin niin jompikumpi laitteista kaatui. Mutta isompien ja tunnetumpien valmistajien (Cisco, Advantech, Intel, Enterasys/Cabletron, Adtran, HP, ...) kanssa ei ole kyllä ollut mitään eroa onko käyttänyt UTP:ta vai S/FTP:tä.

 

[cosmix]

Onko nää oikeasi yleisiä että S/FTP aiheuttaa ongelmia? Itse olen ymmärtänyt että näitä suojauksia tarvitaan, jotta se signaali ei heikkene matkalla ja saadaan kovemmat nopeudet. Vieläkin kovemmilla nopeuksilla ja pidemmillä matkoilla siirrytään ethernetistä pois, vissiin valokuituun.

Itse en ole kuullut että sillä johdon tyypillä on muuta merkitystä että kestää mahdollisia häiriöitä paremmin, enkä ole kuullut että ethernet porteissa on kovastikkin eroa niiden gigojen lisäksi.

Tosin palvelinrauta ei ole mitenkään erityisen tuttua ja tunnustan suosiolla tietämättömyyteni sen alueen erityisratkaisuista.

Ainoa kerta kun olen kuullut suojatun kaapelin aiheuttavan ongelmia oli, kun kaapeloin noin 25m kaupan kaapelihyllyllä sähköjohtojen seassa. Siellä hyllyllä olevissa johdoissa oli vissiin jotain mielenkiintoisia taajuuksia mitkä ottivat suojattuun kaapeliin kiinni ja tekivät siitä antennin. Johto ei olisi ollut suojattu alusta loppuun asti, vaan vain osan matkaa. Noh ongelma poistui vaihtamalla tilalle suojaamaton kaapeli, minkä kanssa ei ollut mitään ongelmia.

 

[Joku_242]

Ainoa kerta kun olen kuullut suojatun kaapelin aiheuttavan ongelmia oli, kun kaapeloin noin 25m kaupan kaapelihyllyllä sähköjohtojen seassa. Siellä hyllyllä olevissa johdoissa oli vissiin jotain mielenkiintoisia taajuuksia mitkä ottivat suojattuun kaapeliin kiinni ja tekivät siitä antennin. Johto ei olisi ollut suojattu alusta loppuun asti, vaan vain osan matkaa. Noh ongelma poistui vaihtamalla tilalle suojaamaton kaapeli, minkä kanssa ei ollut mitään ongelmia.

Muutenkaan suojaus ei varmaan ole juttu, josta kotikäyttäjän tarvii murehtia?

 

[Harb]

Muutenkaan suojaus ei varmaan ole juttu, josta kotikäyttäjän tarvii murehtia?

Tää se tärkein pointti on. Suojattuun kaapeliin on kotikäyttäjän turha investoida, koska kotiympäristössä sille ei ole tarvetta häiriöiden takia, se voi aiheuttaa ongelmia ja se tekee kaapelista jäykemmän.

Mulla on mökillä sattuneesta syystä SF/UTP kaapelointi ja aina kiroilen sitä kun on tarvetta tehdä jotain muutoksia ja mietin että pitäisi vaihtaa suojaamattomaan mutta kun ei ole tullut tehtyä.

 

[vesas]

Suojatun kaapelin kanssa pitää olla rakennuksen ja laitteiden maadoituksen kunnossa. Kuten jo on huomattu niin monessa kuluttajalaitteessa on mokailtu eth liittimen maadoitusten kanssa.

Kiinasta tulee kaikkea kuraa, eli halppiskaupasta tai Alista tms. tilattu Cat6 kaapeli ei todellakaan ole aina Cat6 vaan ihan jotain muuta. Näihin olen itsekkin törmännyt, eli 15m halppiksesta ei mennyt 1G läpi mutta 100M toimi. Tämän takia varsinkin kiinteämmin asennetuissa kaapeleissa kannattaa uhrata se muutama euro enemmän ja varmistua että saa oikean kaapelivalmistajan kaapelia eikä romukopiota.

 

[Hyrava]

Suojatun kaapelin kanssa pitää olla rakennuksen ja laitteiden maadoituksen kunnossa. Kuten jo on huomattu niin monessa kuluttajalaitteessa on mokailtu eth liittimen maadoitusten kanssa.

Kiinasta tulee kaikkea kuraa, eli halppiskaupasta tai Alista tms. tilattu Cat6 kaapeli ei todellakaan ole aina Cat6 vaan ihan jotain muuta. Näihin olen itsekkin törmännyt, eli 15m halppiksesta ei mennyt 1G läpi mutta 100M toimi. Tämän takia varsinkin kiinteämmin asennetuissa kaapeleissa kannattaa uhrata se muutama euro enemmän ja varmistua että saa oikean kaapelivalmistajan kaapelia eikä romukopiota.

Kyllä tuossa tapauksessa on vika ollut liittimissä tai liitännöissä eikä itse kaapelissa. Tuo on ihan yleistä jopa laitteiden mukana tulevissa "ihan helvetin halvoissa" kaapeleissa, osa niistä on niin paskalaatuisia että vaikka silmämääräisesti näyttäisi että niissä olisi kaikki 8 johdinta kytketty niin testerillä testaamalla on jo pakasta vedetyssä kaapelissa joku karva poikki. Gigahan nyt menee jo CAT5-tasoisessakin kaapelissa ja jotain Cat5/Cat5e -kaapelia on nykypäivänä jo hankala löytääkin kun kaikki alkaa olemaan jo CAT6 tai parempia.

 

[Timo 2]

Kiinasta tulee kaikkea kuraa, eli halppiskaupasta tai Alista tms. tilattu Cat6 kaapeli ei todellakaan ole aina Cat6 vaan ihan jotain muuta. Näihin olen itsekkin törmännyt, eli 15m halppiksesta ei mennyt 1G läpi mutta 100M toimi. Tämän takia varsinkin kiinteämmin asennetuissa kaapeleissa kannattaa uhrata se muutama euro enemmän ja varmistua että saa oikean kaapelivalmistajan kaapelia eikä romukopiota.

Suomesta jos tilaa niin kaapeli on varmaan mitä luvataan.

Tää se tärkein pointti on. Suojattuun kaapeliin on kotikäyttäjän turha investoida, koska kotiympäristössä sille ei ole tarvetta häiriöiden takia, se voi aiheuttaa ongelmia ja se tekee kaapelista jäykemmän.

Mulla on mökillä sattuneesta syystä SF/UTP kaapelointi ja aina kiroilen sitä kun on tarvetta tehdä jotain muutoksia ja mietin että pitäisi vaihtaa suojaamattomaan mutta kun ei ole tullut tehtyä.

Eikä muutenkan kaapelin laadulla taida olla hirveesti merkitystä, vaan se luokitus ratkaisee, ellei tilaa kiinasta jotain kaapelia jossa on luokitukset ihan mitä tahansa?

Lähinnä vain kun @JzC alkoi puhelemaan jostain erityisestä laadusta, niin tää on yleensä täysin merkityksetöntä, ellei ole kyseessä joku kiinnan kaapeli valheellisilla luokituksilla, joita vähänkin oman arvonsa tunteva jämy tuskin myisi suomessa.

Ja toi suojattu kaapeli oli silloin halvin cat7 jonka nopsaan löysin. Toki olisin voinut katsoa cat6 johdon mutta toi cat7 oli myös varsin halpa

 

[jessenic]

Suojattu kaapeli toimii antennina häiriöille, jos ei ole kytkettynä maadoitettuun ristikytkentäpaneeliin tai vähintään maadoitettujen laitteiden välille. Esim. sähkökaapeleiden vieressä suojatun kaapelin kuljettaminen lyhyitäkin matkoja ilman kaapelin vaipan maadoitusta luo siihen suojavaippaan jännitteen ja se kerää myöskin kaikki radiohäiriöt itseensä, jos häiriöille ei ole reittiä maihin.

Eli, suojattua kaapelia vain suojatuilla liittimillä ja kiinteissä asennuksissa ristikytkentä maadoitettuna. Ei suojattua kaapelia, jos rakennuksessa on TN-C -sähköjärjestelmä (eli kaikki vanhemmat rakennukset), muuten alkaa nollavirrat kulkemaan ethernetissä, mikä ei kovin toivottavaa.

Kahden laitteen välille voi laittaa suojatun, jos vähintään toinen pää, mutta mieluiten molemmat, ovat maadoitettuja.

 

[Ogeli]

@jessenic sä linkkasit pari vuotta sitten tänne hyvän dokun kaapeloinnista en löydä sitä, muistatko itse?

Maadoituksesta joissain tapauksissa kytkisin maan vain toisesta päästä tai katkaisisin 50Hz vaippavirran.

Laitteiden kestoissa on eroja esim. emot on useimiten kytketty ilman erotusmuuntajaa jos laittaisin koneen pitkän linjan päähän käyttäisin lisäkorttia joissa on 1.5kV eristys. (tai erillistä erotusmuuntajaa)

 

[JzC]

Suomesta jos tilaa niin kaapeli on varmaan mitä luvataan.

Eikä muutenkan kaapelin laadulla taida olla hirveesti merkitystä, vaan se luokitus ratkaisee, ellei tilaa kiinasta jotain kaapelia jossa on luokitukset ihan mitä tahansa?

Lähinnä vain kun @JzC alkoi puhelemaan jostain erityisestä laadusta, niin tää on yleensä täysin merkityksetöntä, ellei ole kyseessä joku kiinnan kaapeli valheellisilla luokituksilla, joita vähänkin oman arvonsa tunteva jämy tuskin myisi suomessa.

Ja toi suojattu kaapeli oli silloin halvin cat7 jonka nopsaan löysin. Toki olisin voinut katsoa cat6 johdon mutta toi cat7 oli myös varsin halpa

Mikä ihme mun ekassa viestissä nyt niin veti herneen nenään? Päätin jo olla vastaamatta mutta kun kerran jaksat jatkaa niin vastataan.

Alkuperäinen viestini vastasi aloittajaan viestiin / ongelmaan kertomalla oleellisen - onko pituus ongelma sekä oman suositukseni mistä ostaa kaapeleita. Suositus siksi, että normi kuluttajan elektroniikkaliikkeistä (power, gigantti, verkkokauppa. com) noi kaapelit on kalliita.

En ole puhunut mistään "erityisestä laadusta" vaan siitä, että kaapeleissa on eroja. On täysin turha kuvitella, etteikö eroja olisi ja että se olisi täysin merkityksetöntä. Ihan samalla lailla kuin missä tahansa muussakin tuotteessa.

Onko sillä laadulla merkitystä jos data menee läpi, ei todennäköisesti - kunhan se kaapeli toimii niin kuin pitää nyt ja tulevaisuudessa. Mutta noita pas*oja kaapeleita on nähty ihan tarpeeksi.

Mielestäni on parempi, että ne speksit on ilmoitettu kuin luottaa sokeasti luokitukseen. Kannattaa tajuta, ettei se takaa mitään että on "Suomesta ostettu". Samaa kiina-kamaa nämä kaikki on, mistä tahansa liikkeestä ostettuna mutta sitä kiina-kamaa on hyvinkin eri laatuista.

Ja kuten tässä jo tuli ilmi, kuluttajalle se suojaamaton kaapeli on parempi, jos ei tiedä mitä tekee.

 

[jessenic]

@jessenic sä linkkasit pari vuotta sitten tänne hyvän dokun kaapeloinnista en löydä sitä, muistatko itse?

Maadoituksesta joissain tapauksissa kytkisin maan vain toisesta päästä tai katkaisisin 50Hz vaippavirran.

Laitteiden kestoissa on eroja esim. emot on useimiten kytketty ilman erotusmuuntajaa jos laittaisin koneen pitkän linjan päähän käyttäisin lisäkorttia joissa on 1.5kV eristys. (tai erillistä erotusmuuntajaa)

Täältä löytyy:

Kodin yleiskaapelointi ja RJ45 läpi talon - keskustelua ja vinkkejä

Pitäisi yläkerrasta saada alakertaan vedettyä kaapeli langattoman modeemin ja reitittimen välille. Sisäkautta matkaa tulisi joku 20m, ulkokautta kun modeemi ja reititin on omien kerrostensa ikkunan vieressä matkaa ehkä 2-3m. Millään en haluaisi alkaa säätämään kaapelin vetämistä koko kämpän...

bbs.io-tech.fi

 

[Ogeli]

Täältä löytyy:

Just toi, ymmärrettävää tekstiä vaikeasta aihealueesta eli häiriöistä ja maadoituksista sekä suojauksesta.

Kirjoittajalta löytyy myös muita siirtolinjoihin liittyviä hyviä artikkeleita.