Piirilevyvalmistajat

[Lassivv]

Kokemuksia olisi mukava kuulla eri piirilevyvalmistajista, lähinnä harrastajan näkökulmasta. Missä nopeimmat toimitukset/järkevin hinta/laatu suhde yms.

Itseä kiinnostaisi käyttääkö kukaan mitään suomalaista firmaa tekemään pieniä eriä piirilevyjä (protoiluun) harrastaja käyttöön edulliseen hintaan vai onko ainoa vaihtoehto kiinasta tilailu näiden suhteen.

Itseä kiinnostaisi valmistaja missä hinnat olisi kohtuulliset ja postikulut jollain järkevällä toimitusajalla maltilliset, jos olisi kiire saada jotain levyjä. Normaalistihan nuo pienimmät postit/ilmaiset postit sisältää juuri jonkun 20-50days lupauksen toimituksen osalta

Olen käyttänyt itse vuosien aikana, ainakin näitä firmoja (osaa en luetteloi, kun on näemmä lopettaneet tekemisen ainakin yksityisille). Kaikissa laatu on ollut omille hyvin yksinkertaisille levyille täysin riittävää, varmasti vakavammin harrastavat löytänyt näistä toimittajista isojakin eroja.

Fusion PCB Manufacturing & Prototype PCB Assembly - Seeed Studio
- 100 x 100 / 4,90€/10kpl (2kerros)
+ Löytyy useille ohjelmille gerber -file ajotiedostot sivustolta.

PCB Prototype & PCB Fabrication Manufacturer - JLCPCB
- 100 x 100 / 2€ / 10kpl (kompensoidaan yleensä korkeemmilla posteilla) (2kerros)
+ toimitus myös ok pari viimeistä toimitusta.

Hintavertailu piirilevyvalmistajien suhteen: (en tiedä kuinka laajasti sisältää eri firmoja)
A Price Comparison Site for Printed Circuit Boards

Toivottavasti foorumilta löytyy lisää kokemuksia firmoista niin saadaan hieman tämän päivän tilannetta, mikä on paras paikka tilata erilaisia levyjä. Saa myös ehdottaa linkkejä aiheeseen liittyen niin lisäilen aloitus viestiin.

 

[Samipetri]

Itead olen tilaillut paljon, mutta tuntuu toimitusaika olevan pitkä ja hintakin JLCPCB verrattuna kova.
3-5 viikkoa tilauksesta yleensä levyt saapunut.

Kokeilin nyt tilauksen JLCPCB perjantaina ja tänään oli paketti laitettu jo postiin.
100x200 levyjä 15kpl 34€ hitaalla postilla.
Iteadistä tämä paketti (10kpl) on yleensä maksanut 60-70€

 

[Lassivv]

Monissa paikoissa on tuntunut postien määrä nousseen selkeesti viime vuosista. Monesta paikasta hitaimmat postit on enään muutaman euron erolla DHL 7päivän tms toimitukseen. Varmaan poikkeuksiakin toki on. Osalla tuo DHL tai vastaava on jotain 30-40€ ja china post tms jotain 5-11€ väliltä.

DHL/hidas normaali

21€/11€
EasyEDA - Online PCB design & circuit simulator

$23/$15
China PCB Prototype Manufacturer - ALLPCB.COM

21€/11€
PCB Prototype & PCB Fabrication Manufacturer - JLCPCB

 

[peimis]

Mä olen tilaillut kymmenkunta satsia levyjä Pcbwayltä (China PCB Prototype & Fabrication Manufacturer - PCB Prototype the Easy Way) ja joka kerta sekä nopeus että laatu ovat olleet kohdallaan. Joka kerta alle viikko tilauksesta levyt ovat olleet kädessä.

Hintaa on ollut sen vitosen / 10kpl alle 10x10cm levyä. Aina tilannut DHL:llä (~20€) koska sen kanssa toimitus on ollut mutkatonta.

 

[peimis]

Tuosta kotimaisuudesta, töissä joitain protoja on joskus tilattu printtivalmisteelta (Printti | piirilevyasioiden ammattilainen).
Hinta ei luonnollisesti ole likikään kiinalaista tasoa, mutta jos kotimaista työtä arvostaa niin siinä yksi vaihtoehto.

 

[Mävaan]

Taitaa kotimainen olla kaikkein nopein ja jos on kiire, myös kaikkein kallein. Hinta laskee jos tarvitsee paljon. Kiinassa taitaa olla halvimmat ja jossain paikassa voi käyttää nopeampaa postia, niin jää se epämääräinen odottelu pois. Mutta nopeampi postikin tietty maksaa.
Printtivalmiste on lähellä minua, mutta onhan Suomessa useampia piirilevyvalmistajia.

 

[valurauta]

Kotimaisen ja kiinalaisen välissä sitten on eurooppalaiset toimittajat. Esim. täältä löytyy piirilevyä moneen lähtöön ja monella hinnalla: Home - Eurocircuits

 

[Lassivv]

JLCPCB:ltä tuli otettua piirilevyt tällä kertaa DHL:n kautta ja toiminta oli edelleen nopeaa ja jälki erittäin hyvää omaan makuuni. DHL oli noin 20dollaria ja 100x100 levyt oli 2dollaria / 10levyä alessa. Levyt tilattu



Tilattu sunnuntaina ja saapuivat DHL:n kuskin tuomana ovelle perjantaina iltapäivällä.

 

[dominik]

Olikin jo mainittu.

 

[jkaart]

Saako jostain piirilevyjä hiilipinnoitteella?
Eli saman tyylistä pinnoitetta kuin kaukosäätimissä, taskulaskimissa ja peliohjaimissa on painikkeiden alla.
Edit: tai pystyykö ko. pinnoitteen tekemään ite jotenkin?

 

[PornReindeer]

Saako jostain piirilevyjä hiilipinnoitteella?
Eli saman tyylistä pinnoitetta kuin kaukosäätimissä, taskulaskimissa ja peliohjaimissa on painikkeiden alla.
Edit: tai pystyykö ko. pinnoitteen tekemään ite jotenkin?

Nappien korjaamiseen löytyy erilaisia johtavia maaleja, tuollaisella varmaan voisi vetää suoraan paljaan vedotkin.

Monesti näkee kullattua sisäkkäisiä "haarukoita" tms. kuvioita, jotka shortataan johtavalla tassulla nappia painettaessa. Onko jokin syy haluta hiilipinnoite siihen? Onko se halvempi kun valmistetaan kolme miljoona kaukosäädintä vai kestääkö se paksuutensa takia paremmin kulutusta?

 

[jkaart]

Nappien korjaamiseen löytyy erilaisia johtavia maaleja, tuollaisella varmaan voisi vetää suoraan paljaan vedotkin.

Monesti näkee kullattua sisäkkäisiä "haarukoita" tms. kuvioita, jotka shortataan johtavalla tassulla nappia painettaessa. Onko jokin syy haluta hiilipinnoite siihen? Onko se halvempi kun valmistetaan kolme miljoona kaukosäädintä vai kestääkö se paksuutensa takia paremmin kulutusta?

WiiU Pro Controllerin:n L nappi hajos ja syy siihen on ~ 1cmx2cm kokoisen piirilevyn katkeaminen. Uutta levyä ei valmiina saa mistään ja uudet aidot ohjaimetkin alkaa olla kiven alla tai maksaa ihan liikaa. Syy hiilipinnoitteeseen on se, kun alkuperänenkin on sellainen.

 

[peimis]

Tuli ensimmäistä kertaa kokeiltua ladontapalvelua levyille. PCBWay:llä oli $30 kampanjahinta levyjen ladonnalle ja DHL:n kuriiri kävi pari viikkoa tilauksesta tuomassa 10kpl protolevyjä kotiovelle.
Voi sitä riemun päivää kun ei tarvitse 0402 kokoisia pintaliitososia tihrustella pinsettien päässä. Tuohon hintaan annan ilo mielin jonkun muun tehdä homman.

 

[Lassivv]

Itekkin joskus samaista hommaa miettinyt. Mitäs kuluja kaikkinensa tuli tuosta ladonnasta, piiri korteista, komponenteista ja posteista ja muista kuluista jos sellaisia oli.

 

[peimis]

Piirilevyt oli $5, osat noin 90 euroa ja ladontatyö kokonaisuudessaan sen $30. Kyseessä on joku yksi 1-20kpl erä kokeeksi tähän hintaan. DHL:n rahtikin sisältyi hintaan. Kotimaan päässä sitten tuohon päälle ALV, eli hintaa jäi lopulta nelisentoista euroa per levy. Komponenteista toivottiin valmistajan/digikeyn koodit ja tarjous eriteltynä osista tuli sähköpostiin noin vuorokaudessa tilauksesta. Kaiken kaikkiaan varsin onnistunut ostokokemus.

 

[SShadow]

Seeed Studiolta tilasin (hitaalla EU postilla) 2x10 levyä. Tilauksesta paketointiin sanovat menneen 6,5 vuorokautta sisältäen täyden viikonlopun. Tilaus sisään 20.8. ja paketin nouto postista 10.9., eli 3 viikkoa tasan, postin lakko mahdollisesti viivästytti päivällä.

KiCAD osaa exportata tiedostojen päätteet oikein, joten ei tarvise kuin vain zipata ja uploadata nettisivujen kautta. On tuo kyllä helpottunut kun nettisivulla voi tehdä kaiken tilaukseen liittyvän, löytyy jopa gerber viewer. Iteadista olen tähän saakka tilaillut, mutta siellä joutuu sähköpostilla lähettämään tiedot ja gerberit. Iteadilla taitaa olla edelleen halvin hinta toimituksineen (Air Mail) jos tilaa 10kpl 5cm x 5cm levyjä? Eli 14,42 USD.

edit: Nyt näyttää olevan joku tarjous ilmaisesta ladonnasta, toki rajoituksia
Back Due to Popular Demand! Free Assembly for 5 Pieces PCB with Seeed Fusion!

 

[-Terppa-]

Saa tuonne Iteadille upattua levykuvat ilman sähköposti jumppaa ja gerber viewer on siellä myös käytössä.
Ladonta palvelu olisi kyllä mielenkiintoinen testattava, kun tuossa voisi olla eräälle suunnittelulle jopa satojen kappaleiden menekki.

 

[peimis]

edit: Nyt näyttää olevan joku tarjous ilmaisesta ladonnasta, toki rajoituksia
Back Due to Popular Demand! Free Assembly for 5 Pieces PCB with Seeed Fusion!

Tuo 20 eri komponenttia tulee yllättävän äkkiä täyteen. Tokihan voi ladottuttaa ikävimmät osat ja tiputella loput osat levylle itse.

Tuo valmiina tilaaminen oli ihan hauskaa, tulee kenties itsekin ajateltua hieman enemmän suunnittelussa ja samalla dokumentoitua osat paremmin. Vaikkapa nyt kondensaattorien tarkat tyypit sen sijaan että se on vain 120pF.

No, tästä huolimatta omassa levyssä jäi mm. lopulta antennivedon teoreettinen impedanssi kokonaan tarkistamatta

Niin se vaan on, että itse tehden saa aina sitä mitä sattuu tulemaan.

 

[jkaart]

Tuo 20 eri komponenttia tulee yllättävän äkkiä täyteen. Tokihan voi ladottuttaa ikävimmät osat ja tiputella loput osat levylle itse.

Tuo valmiina tilaaminen oli ihan hauskaa, tulee kenties itsekin ajateltua hieman enemmän suunnittelussa ja samalla dokumentoitua osat paremmin. Vaikkapa nyt kondensaattorien tarkat tyypit sen sijaan että se on vain 120pF.

No, tästä huolimatta omassa levyssä jäi mm. lopulta antennivedon teoreettinen impedanssi kokonaan tarkistamatta

Niin se vaan on, että itse tehden saa aina sitä mitä sattuu tulemaan.

Eikös se proto levyjen idea vähän olekkin, että ensimmäisistä unohtuu aina jotain tärkeää, seuraaviin korjataan nämä unohdukset ja ihmetellään, että mikäs nyt kun ei vieläkään toimi?!

 

[peimis]

Jep, eikä tuo varmuudella ole ainut viilattavaa juttu tai varsinainen vika, mutta jos olisi nyt ollut edes hehtaarilla niin todennäköisesti seuraavaan olisi jo saanut kuntoon.

Mutta joka tapauksessa, harrastajalle nuo edulliset levyt ovat kyllä taivaan lahja kun on varaa tehdä noita kokeiluja

 

[lättyviikari]

Pcbway on ihan ok mun mielestä.

 

[pinppi]

Jlcpcb:stä tilailin alkuvuodesta ekan kerran ja tuli siistit ja toimivat lätyt. Nyt äsken lähti toinen tilaus ja samalla tilailin komponentit lcsc:stä kun saa tilaukset yhdistettyä ja tulee samoilla postikuluilla. Toivottavasti ei ollut mitään hölmöyksiä omissa suunnitelmissa. Komponentteineen kaikkineen meni joku 20-30€ ja jos tosiaan kaikki menee hyvin niin saa rakennettua 5kpl erästä laitetta mitä myydään amazonissa melkein 70€ hintaan kappale. Eipä sillä, että noista itse olisi aikomus mitään tienailla.

 

[pinppi]

^Huoh. Tilauksen yhdistäminen tarkoittikin sitä, että komponentit tulivat postikuluitta mutta eivät samassa paketissa levyjen kanssa. Levyt helsingissä ja sitä kun luuli, että pääsee juottamaan ja testailemaan laitetta jo tänään ... Kaippa mokomasta jossain ilmoittavat nettisivuillaan.

 

[JKAVS]

Onko kukaan tilannut piirilevyjä kalustettuina? Tuli tenkkapoo, kun tutkin vaihtoehtoja.
Alla olevat kuvat on Pcbwaylta, mutta muillakin valmistajilla on samantapaisia epäloogisuuksia.
Etusivulla kysytään pintaliitospädien lukumäärää, mutta seuraavalla sivulla kysytäänkin pintaliitoskomponenttien määrää. Ensimmäiseen boksiin syötetty luku siirtyy automaattisesti tuohon kohtaan. Pädejä on tietysti moninkertaisesti komponenttien määrään nähden.

Kumpaa oikeasti kysytään?

 

[LM3]

JLCPCB ainakin teki mitä pyysin. Eikä hinta ollut paha. Mutta dokumentit täytyy olla tarkalleen heidän tavallaan. Siihen hintaan ei kai paljon säädetä. Ja osat heidän listastaan.

PCB Prototype & PCB Fabrication Manufacturer - JLCPCB

Instant online PCB quote, get PCBs for only >. Check design with the online gerber viewer, Easy and quick PCB Price Calculator from JLCPCB

jlcpcb.com

 

[pinppi]

JLCPCB ainakin teki mitä pyysin. Eikä hinta ollut paha. Mutta dokumentit täytyy olla tarkalleen heidän tavallaan. Siihen hintaan ei kai paljon säädetä. Ja osat heidän listastaan.

PCB Prototype & PCB Fabrication Manufacturer - JLCPCB

Instant online PCB quote, get PCBs for only >. Check design with the online gerber viewer, Easy and quick PCB Price Calculator from JLCPCB

jlcpcb.com

Itselle ei nyt aukea näin keskellä yötä . Viitsitkö avata hieman, että mitä tarkoitat tuolla "dokumentit täytyy olla tarkalleen heidän tavallaan ja osat heidän listastaan"? Eikö se riitä, että uploadaa ihan perus gerber tiedostot, mitkä softa antaa heidän sivuilleen? Itse siirryin easyedaan autodeskin eaglesta, koska easyedassa komponenttien kirjastot on miljoona kertaa paremmat. Jokaiselle lcsc sivulla myytävään komponenttiin on löytynyt symbolit ja jos ei ole löytynyt niin vähintään löytyy sitten toisten käyttäjien tekemänä. Jos siis tätä tarkoitit tuolla "osat heidän listastaan".

edit. pitkät piuhat yöaikana. Vastasitkin ylempään... Totta jlcpcb kanssa aika niukkaa, että mitkä komponentit kelpaavat heidän kalustusosastolleen tai ainakin näin vielä viime vuonna...

 

[LM3]

Itselle ei nyt aukea näin keskellä yötä . Viitsitkö avata hieman, että mitä tarkoitat tuolla "dokumentit täytyy olla tarkalleen heidän tavallaan ja osat heidän listastaan"? Eikö se riitä, että uploadaa ihan perus gerber tiedostot, mitkä softa antaa heidän sivuilleen? Itse siirryin easyedaan autodeskin eaglesta, koska easyedassa komponenttien kirjastot on miljoona kertaa paremmat. Jokaiselle lcsc sivulla myytävään komponenttiin on löytynyt symbolit ja jos ei ole löytynyt niin vähintään löytyy sitten toisten käyttäjien tekemänä. Jos siis tätä tarkoitit tuolla "osat heidän listastaan".

edit. pitkät piuhat yöaikana. Vastasitkin ylempään... Totta jlcpcb kanssa aika niukkaa, että mitkä komponentit kelpaavat heidän kalustusosastolleen tai ainakin näin vielä viime vuonna...

Jep. Puhuin JLCPCBstä. Kun ostaa kalustetun levyn, niin täytyy olla tarkalleen oikean lainen osaluettelo ja osasijoittelu. Niihin löytyy kyllä mallitiedostot, että se onnistuu kyllä. Gerbereistä ei onneksi ole ollut ongelmaa.

 

[takomo]

Miten on piirilevytilaukset toimineet viime aikoina? Mistä kannattaa tilata ja mitä välttää?

Miten paljon piirilevyn tilaaminen valmiiksi kalustettuna tulee maksamaan? Jos kalustamisen hinta ei ole posketon, niin ei taida paljon kannattaa juotella itse ainakaan niitä komponentteja, jotka löytyy toimittajalta.

Kesti muuten hetken löytää lanka, 4 vuotta edellisestä keskustelusta...

 

[takomo]

Ei tämä piirilevyjen tilailu enää isommin hymyilytä:
JLCPCB

Aiemmin tällaiset pikkutilaukset tuli parin euron postikuluilla kirjepostina omaan postilaatikkoon. Enää ei voi valita lähetystä kirjeenä.

 

[pinppi]

Ei tämä piirilevyjen tilailu enää isommin hymyilytä:
JLCPCB

Aiemmin tällaiset pikkutilaukset tuli parin euron postikuluilla kirjepostina omaan postilaatikkoon. Enää ei voi valita lähetystä kirjeenä.

Otit ilmeisesti kalustamattomana? Aika kalliilta näyttää, mutta minkä postitustavan valitsit? Tilasin toukokuussa levyn 95x80mm mitoilla ja hintaa 13€ ja hitaimmalla postilla meni 13 päivää tilauksen saapumiseen.

Minulla oli tuossa schema valmiina ja piirilevykin osittain työn alla, kunnes tuli tämä uusi krääsätullimaksu ja ymmärrykseni mukaan se 3€ maksu lisättäisiin jokaiseen komponenttiin erikseen... Sikäli jos ymmärrykseni ei ole aivan väärässä ja osittain tämä muuallakin jo vahvistettiin, niin kyllä tämä harrastus on aikalailla tapettu ainakin omalta osalta.

ediittiä: En muista nähneeni kirjepostin mahdollisuutta ja mielestäni aina on tulleet tilaukset sellaisissa sinisissä pahvilaatikoissa jotka eivät luukusta mahtuisi sisään.

 

[takomo]

Otit ilmeisesti kalustamattomana? Aika kalliilta näyttää, mutta minkä postitustavan valitsit? Tilasin toukokuussa levyn 95x80mm mitoilla ja hintaa 13€ ja hitaimmalla postilla meni 13 päivää tilauksen saapumiseen.

Tuo olisi tosiaan pelkkien kalustamattomien levyjen hinta. Kalustetuille tulisi loppuhinnaksi yli 150€/5 kpl - sisältäen n. 40€:lla komponentteja. Yllättävän paljon siitä tulee lisähintaa ja jostain syystä ei menisi edes economy-kalustuksella vaan standard-tuotantona. Täytyy vielä iteroida saisiko kalustetun hintaa jotenkin alemmas.

Melko suolaista ensimmäisestä protosta, joka voi ihan hyvin olla mykkä ja pimeä tai päästää savut. Ehkä näihin ei kannatakaan valita laatuvalmistajien premium-komponentteja vaan vähempikin voi välttää...

Tämä taisi olla DHL(DDP), jossa on lisätulli valmiiksi maksettuna. En tiedä miten toimisi muut vaihtoehdot, joissa on pelkkä ALV maksettuna. Europacket olisi halvempi mutta se ei sisällä lisätullia.

Minulla oli tuossa schema valmiina ja piirilevykin osittain työn alla, kunnes tuli tämä uusi krääsätullimaksu ja ymmärrykseni mukaan se 3€ maksu lisättäisiin jokaiseen komponenttiin erikseen... Sikäli jos ymmärrykseni ei ole aivan väärässä ja osittain tämä muuallakin jo vahvistettiin, niin kyllä tämä harrastus on aikalailla tapettu ainakin omalta osalta.

Kiva feature oli, että kalustetuille levyille tullimaksua tulisi 6€. Kun ostoskorissa oli eri riveillä levyjen teko ja niiden kalustaminen, niin siinähän on kaksi tuotetta, eikö totta.

Ei sentään veloitettu erikseen jokaista komponenttilajia, mitä levylle juotellaan. Komponenttikaupassa on kai riskinä juuri tuo, että 3€ menee per rivi.

Jotenkin ajattelisi, että elektroniikkaharrastus olisi sikäli yleishyödyllistä, että sattumalta voi syntyä käyttökelpoisia uusia tuotteita ja vaikka ei syntyisikään, niin käteen jää osaamista, josta voi olla arvokasta oikeissa hommissa. Nämä maksut on innovaatiovero, jonka purevuutta tehostaa se, että myös UK on nyt niiden piirissä.

ediittiä: En muista nähneeni kirjepostin mahdollisuutta ja mielestäni aina on tulleet tilaukset sellaisissa sinisissä pahvilaatikoissa jotka eivät luukusta mahtuisi sisään.

Ei sitä varmaan enää pitkään aikaan olekaan ollut. Se oli wanhoja hyviä aikoja kun pienet paketit tuli suoraan perille.

 

[Err]

Ei tämä piirilevyjen tilailu enää isommin hymyilytä:
JLCPCB

Aiemmin tällaiset pikkutilaukset tuli parin euron postikuluilla kirjepostina omaan postilaatikkoon. Enää ei voi valita lähetystä kirjeenä.

Mitenkäs PCBWay? Postit viidelle piirilevylle ei kovin pahalta näytä, tosin kyllä halvimmissa toimituksissa ei ole IOSSia enää. Myöskin monelta tubettajalta luulisi löytyvän kuponkia ensimmäiseen tilaukseen.

OT: Menin itse mokaamaan ja päädyin katsomaan miten porukka kommentoi tilannetta LinkedInin puolella:
"If a tax makes you go bankrupt, ask your parents for more pocket money."
"You shouldn’t use a Chinese ESP8266 anyway"

 

[hsalonen]

"You shouldn’t use a Chinese ESP8266 anyway"

Tälle pitää vastata, että jo vuosikausia on ollut ESP32-sarja, joka on kaikessa parempi.

--

Ja ketjun aiheesta sen verran, että olen saanut mahtumaan kerran JLPCB:n tilaukseen 22€ ALV-rajaan Vaati huonoa dollarin kurssia, $5 alennuskuponkia ja sesonkitarjousta. Silloin posteista meni myös ALV, koska niin ne kiinalaiset huijasi muuten.

--

Jos ne kaupat ei ole IOSS, eli joku löytää pienemmän kaupan, niin lähetykset voi myös tullata itse. Silloin ei käsittääkseni mene sitä uutta kiristysmaksua, vaan verot/tullit on paketin oikean arvon mukaan.

 

[takomo]

Ja ketjun aiheesta sen verran, että olen saanut mahtumaan kerran JLPCB:n tilaukseen 22€ ALV-rajaan Vaati huonoa dollarin kurssia, $5 alennuskuponkia ja sesonkitarjousta. Silloin posteista meni myös ALV, koska niin ne kiinalaiset huijasi muuten.

Vanhoina hyvinä aikoina ei ollut mitään vaikeuksia sovittaa ainakaan 5x5 tai 5x10 cm^2 tilauksia Kiina-pajoilta posteineen alv-rajan alle. Joskus se onnistui jopa lentopostina.

Onhan tämä nykyään karua, kun hinta voi 10-kertaistua lähetyskuluista ja veroista. Enää ei ole painetta tilata pientä ja simppeliä vaan melkein samaan loppuhintaan saa isommankin levyn.

Syy alv-rajan poistolle muuten ei ollut Kiina-tilaukset vaan CD- ja DVD-tilaukset Kanaalisaarilta.

[EDIT] Ehkä tuolta on jotain tulossa

Onhan tuo prosessi kokonaisuutena kyllä sellainen, että itse turaamalla ei oikein voi uneksiakaan. Itse turaamalla tosin saattaa levy olla samana iltana käsisssä.