Perussuomalaiset

[Nasaretilainen]

Heikkolaatuisia? Rehtori tyrmäsi Keskisarjan: Valtaosa yli ysin keskiarvon saaneista maahanmuuttajataustaisia

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Teemu Keskisarjan puheet maahanmuuttajista ovat herättäneet viikon mittaan kiivasta kritiikkiä.

www.mtvuutiset.fi

Itiksessä nuo pärjää erinomaisesti.

En usko.

 

[10YG]

Heikkolaatuisia? Rehtori tyrmäsi Keskisarjan: Valtaosa yli ysin keskiarvon saaneista maahanmuuttajataustaisia

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Teemu Keskisarjan puheet maahanmuuttajista ovat herättäneet viikon mittaan kiivasta kritiikkiä.

www.mtvuutiset.fi

Itiksessä nuo pärjää erinomaisesti.

Älä usko yhtä rehtoria. Hän ei puhu yleistä totuutta.

Asiasta on tutkittua tietoa. Tästä kirjoitin torstaina:

Ensimmäisen polven maahanmuuttajalapsista 61 prosentilla on niin heikko lukutaito, ettei heillä katsota olevan riittäviä tietoja ja taitoja osallistuakseen täyspainoisesti yhteiskunnan toimintoihin, kuten jatko-opintoihin ja työelämään. Asia selviää Jyväskylän yliopiston ja opetus- ja kulttuuriministeriön (OKM) tutkimuksesta, jossa tarkasteltiin vuoden 2022 Pisa-tutkimuksen valossa maahanmuuttajataustaisten oppilaiden osaamista ja siihen yhteydessä olevia tekijöitä. Edellisen kerran vastaava yliotoksen avulla tehty selvitys on valmistui vuonna 2012.

En usko, että et lue muiden viestejä ja olemassa olevia tutkimuksia, mutta joku ihmeen pakko on vääristellä totuutta.
Tämä ei ole persuasia. Jos haluat vastata, jatketaan maahanmuuttoketjussa.

 

[ExtraEvil6666]

Voivat olla.

Yleensä ruskeat/tummat lapset ovatkin.

Eipä sille oikein mahda mitään.

Miten ovat? Itse tunnen useamman ruskean lapsen, eivät tunnu olevan sen enempää taakka yhteiskunnalle kuin valkoisetkaan.

 

[Khoenator]

Miten ovat? Itse tunnen useamman ruskean lapsen, eivät tunnu olevan sen enempää taakka yhteiskunnalle kuin valkoisetkaan.

Tässä lienee se ajatus että eivät ne enempää ole taakka.
Pointti on se että meillä on jo omia suomalaisia lapsia jotka ovat taakka kunnes ovat työssäkäyviä aikuisia...Miksi siis hankkia lisää taakkaa ottamalla kaikki maailman turvapaikanhakijat jotka sitten perheensä saavat paikalle.
Meidän omat lapset ovat jo taakka..Eli suomi veneessä on pieni reikä...Miksi siis porata toinen reikä ja ottaa kaksinkäsin porukkaa tänne. Liika on aina liikaa.

 

[ExtraEvil6666]

Tässä lienee se ajatus että eivät ne enempää ole taakka.
Pointti on se että meillä on jo omia suomalaisia lapsia jotka ovat taakka kunnes ovat työssäkäyviä aikuisia...Miksi siis hankkia lisää taakkaa ottamalla kaikki maailman turvapaikanhakijat jotka sitten perheensä saavat paikalle.
Meidän omat lapset ovat jo taakka..Eli suomi veneessä on pieni reikä...Miksi siis porata toinen reikä ja ottaa kaksinkäsin porukkaa tänne. Liika on aina liikaa.

Eli lapset ovat siis taakka. Miksi ihmeessä sitten syntyvyyden laskusta ollaan niin huolissaan, sehän vain vähentää sitten sitä taakkaa.

 

[Nasaretilainen]

Tässä lienee se ajatus että eivät ne enempää ole taakka.
Pointti on se että meillä on jo omia suomalaisia lapsia jotka ovat taakka kunnes ovat työssäkäyviä aikuisia...Miksi siis hankkia lisää taakkaa ottamalla kaikki maailman turvapaikanhakijat jotka sitten perheensä saavat paikalle.
Meidän omat lapset ovat jo taakka..Eli suomi veneessä on pieni reikä...Miksi siis porata toinen reikä ja ottaa kaksinkäsin porukkaa tänne. Liika on aina liikaa.

Niin, itse olen kasvattanut tähän mennessä lapsistani kaksi terveysalalle maksamaan veroja ja olemaan yhteiskunnalle hyödyksi.

Onhan se lapsi, vaikkakin oikeaa rotua, hetkellisesti taakka yhteiskunnalle. Terveydenhuolto se kallein.
Mutta jatkossa koko aikuisen elämänsä maksavat takaisin tätä etuoikeutta.

Näistä mamuista pieni prosentti tulee koskaan olemaan veronmaksaja, toisen polven vielä yhtä huonoja.

 

[Timo 2]

oikeaa rotua,

Mitä sä selität? "Rotu" ei oo määrävä tekiä, vanhemmat on se millä on aivan valtavasti merkitystä ja tämän lisäksi kunkin yksilön kyvykkyydet merkitsee.

Eli jos somalin lapsi adoptoitaisiin vauvana hyvätuloiseen supisuomalaiseen perheeseen, jossa vanhemmat panostaa lapsiin sekä tukee ja vaatii heiltä, voisi tästä somalista tulla ihan mitä tahansa samaalla tavalla kuin heidän biologisista lapsista.

Eli kyse on siis kasvatuksesta ja kultuuutrista, ei ummentuneesta kallojen mittailusta ja eugeniikasta.

 

[Sc@tter]

Suomi tarvitsee maahanmuuttoa mikäli aiomme hoitaa vanhukset tulevaisuudessa.

Toi ei ole ihan noin yksiselitteinen yhtälö. Tulijan on käytännössä pakko oppia Suomenkielinen sos. -ja terveysalan keskeinen sanasto, työssä käytettävät ohjelmat jne. Vaikka he olisivat saaneet alan koulutuksen jossain muussa maassa. Mikäli eivät ole, niin riittävä pohjakoulutus on oltava, samoin riittävä Suomen kielen taito. On mahdollista että jostain Filippiineiltä on tullut joitain asiallisia pohjakoulutettuja tänne noihin töihin, mutta on muistettava, että opetettavat myös kuormittavat muuta hoitohenkilökuntaa entisestään aika pitkään ennen kuin oppivat perusjutut riittävän hyvin. Sitäpaitsi läheskään kaikki eivät sovellu alalle, oli halua tai ei. Suomi on sössinyt parin viim. Vuosikymmenen aikana kaikki keskeiset vetovoimatekijät, joilla olisi voitu houkutella valmiita hoitajia vaikkapa Unkarista tai Puolasta. L-Idän kavereilla ei ole kykyä, eikä etenkään halua muutamaa poikkeusta lukuunottamatta noihin hommiin. Btw. Suomi ei tarvitse enää yhtään Pizzanpaistajaa tai parturia yhtään mistään.

Pakko lisätä vielä, että ykkösasia olisi ollut huolehtia alunperinkin meikäläisten hoitajien työolosuhteista. Rahankiilto silmissä luovuttiin keittiöhenkilökunnasta, hoiva-avustajista ja jopa siistijöistä monessa paikassa, ja laitettiin hoitajat tekemään näitä tehtäviä muiden töidensä ohella. Mm. Tämä ryydytti tuhannet hoitajat vaihtamaan alaa. Mitä enemmän haalitaan porukkaa kehityismaista, sitä vähemmän meillä on niitä vetovoimatekijöitä joita oikeat osaajat arvostavat. Turvallisuus huonontuu, koulutulokset laskee, kohtuuhintaisia vuokra-asuntoja ei ole työn perässä muuttaville jne.

 

[Tommy Goldfish]

Toi ei ole ihan noin yksiselitteinen yhtälö. Tulijan on käytännössä pakko oppia Suomenkielinen sos. -ja terveysalan keskeinen sanasto, työssä käytettävät ohjelmat jne. Vaikka he olisivat saaneet alan koulutuksen jossain muussa maassa. Mikäli eivät ole, niin riittävä pohjakoulutus on oltava, samoin riittävä Suomen kielen taito. On mahdollista että jostain Filippiineiltä on tullut joitain asiallisia pohjakoulutettuja tänne noihin töihin, mutta on muistettava, että opetettavat myös kuormittavat muuta hoitohenkilökuntaa entisestään aika pitkään ennen kuin oppivat perusjutut riittävän hyvin. Sitäpaitsi läheskään kaikki eivät sovellu alalle, oli halua tai ei. Suomi on sössinyt parin viim. Vuosikymmenen aikana kaikki keskeiset vetovoimatekijät, joilla olisi voitu houkutella valmiita hoitajia vaikkapa Unkarista tai Puolasta. L-Idän kavereilla ei ole kykyä, eikä etenkään halua muutamaa poikkeusta lukuunottamatta noihin hommiin. Btw. Suomi ei tarvitse enää yhtään Pizzanpaistajaa tai parturia yhtään mistään.

Täytyy sanoa että kaikki tuntemani kurdit on olleet sellaisia, että jos joku persu olisi värisokea, niin luultavasti katsoisi että tuossapa oikein mallikansalaisia ahkeruuden ja käytöstapojen suhteen verrattuna muuhun nykynuorisoon. Omat vanhuksetkin hoidetaan itse eikä laiteta laitoksiin, kun arvot on kuin 60-luvun suomesta. Tuli aikoinaan opetettua suurelle määrälle kurdeja ajokortit.

 

[Sc@tter]

Täytyy sanoa että kaikki tuntemani kurdit on olleet sellaisia, että jos joku persu olisi värisokea, niin luultavasti katsoisi että tuossapa oikein mallikansalaisia ahkeruuden ja käytöstapojen suhteen verrattuna muuhun nykynuorisoon.

Ei mullakaan ole Kurdeja (ehkä pl. "Kurdiketut ja kumpp.) mitään vastaan. Pidän kovasti esim. Kurditaustaisesta Seida Sohrabista tai vaikkapa Anter Yasasta, mutta heitä on sangen pieni joukko Suomessa. Ei Integroituminen voi onnistua jos kerralla lappaa valtavia määriä ihmisiä täysin toisenlaisista kulttuureista. Tiedän monta hyvää tarinaa yksittäisistä maahan muuttaneista ulkomaalaisista, mutta useimmiten he ovat ihmisiä joiden on ollut pakko oppia kieli ja sopeutua. Me aletaan osittain olla jo tilanteessa tietyillä paikkakunnilla, että henkilö pärjää kaikissa keskeisissä jutuissa omalla äidinkielellään, ja jos ei pärjää käytetään tulkkipalvelua.

 

[draco76]

Toi ei ole ihan noin yksiselitteinen yhtälö. Tulijan on käytännössä pakko oppia Suomenkielinen sos. -ja terveysalan keskeinen sanasto, työssä käytettävät ohjelmat jne. Vaikka he olisivat saaneet alan koulutuksen jossain muussa maassa. Mikäli eivät ole, niin riittävä pohjakoulutus on oltava, samoin riittävä Suomen kielen taito. On mahdollista että jostain Filippiineiltä on tullut joitain asiallisia pohjakoulutettuja tänne noihin töihin, mutta on muistettava, että opetettavat myös kuormittavat muuta hoitohenkilökuntaa entisestään aika pitkään ennen kuin oppivat perusjutut riittävän hyvin. Sitäpaitsi läheskään kaikki eivät sovellu alalle, oli halua tai ei. Suomi on sössinyt parin viim. Vuosikymmenen aikana kaikki keskeiset vetovoimatekijät, joilla olisi voitu houkutella valmiita hoitajia vaikkapa Unkarista tai Puolasta. L-Idän kavereilla ei ole kykyä, eikä etenkään halua muutamaa poikkeusta lukuunottamatta noihin hommiin. Btw. Suomi ei tarvitse enää yhtään Pizzanpaistajaa tai parturia yhtään mistään.

Pakko lisätä vielä, että ykkösasia olisi ollut huolehtia alunperinkin meikäläisten hoitajien työolosuhteista. Rahankiilto silmissä luovuttiin keittiöhenkilökunnasta, hoiva-avustajista ja jopa siistijöistä monessa paikassa, ja laitettiin hoitajat tekemään näitä tehtäviä muiden töidensä ohella. Mm. Tämä ryydytti tuhannet hoitajat vaihtamaan alaa. Mitä enemmän haalitaan porukkaa kehityismaista, sitä vähemmän meillä on niitä vetovoimatekijöitä joita oikeat osaajat arvostavat. Turvallisuus huonontuu, koulutulokset laskee, kohtuuhintaisia vuokra-asuntoja ei ole työn perässä muuttaville jne.

Kannattaa katsoa mitä väestöpyramidille tapahtuu ilman maahanmuuttoa. Työikäinen väestö tulee pienenemään ja vanhusten määrä kasvaa. Ulkomailta on hankala saada suoraan osaavaa väkeä, kuten kuvailit. Heitä täytyisi kouluttaa, joten tarvitsemme tänne nuoria koulutettavaksi. Eikä ole pahitteeksi, jos lapsiakin saadaan samalla. Olemme tällä hetkellä Japanin tiellä.

 

[Nasaretilainen]

Mitä sä selität? "Rotu" ei oo määrävä tekiä, vanhemmat on se millä on aivan valtavasti merkitystä ja tämän lisäksi kunkin yksilön kyvykkyydet merkitsee.

Eli jos somalin lapsi adoptoitaisiin vauvana hyvätuloiseen supisuomalaiseen perheeseen, jossa vanhemmat panostaa lapsiin sekä tukee ja vaatii heiltä, voisi tästä somalista tulla ihan mitä tahansa samaalla tavalla kuin heidän biologisista lapsista.

Eli kyse on siis kasvatuksesta ja kultuuutrista, ei ummentuneesta kallojen mittailusta ja eugeniikasta.

Rotu se on määrittävä tekijä.

Musta ei ole hyvä.

Siitä somalista ei tule mitään hyvää yhteiskunnalle.

 

[draco76]

Maahanmuuttajat | Perussuomalaisten väitteet maahanmuuttajien alkuperästä eivät pidä paikkaansa

Suomeen tuli työn ja opiskelun perässä viime vuonna yli 14 kertaa niin paljon ihmisiä kuin turvapaikan perässä. HS käy läpi perussuomalaisten väitteet maahanmuutosta.

www.hs.fi

Tässä on käyty persujen valheet läpi.
Keskisarjan väitteen "Minä en hyväksy kokoomuksen retoriikkaa työperäisestä maahanmuutosta. Sellaista ei ole olemassakaan. On olemassa etuusperäinen ja sosiaaliperäinen maahanmuutto” muistaskseni torppasinkin jo aiemmin. Persut eivät mene faktoilla vaan tunteella.

Aasialaisia persut eivät halua Suomeen

Työperäisissä oleskelulupahakemuksissa suurimmat maat olivat viime vuonna Thaimaa, Filippiinit, Intia, Kiina ja Vietnam. Opiskelijat tulevat erityisesti Bangladeshista ja Nepalista. Perhesiteiden takia Suomeen tullaan eniten Filippiineiltä, Sri Lankasta, Intiasta, Bangladeshista ja Nepalista.

Sitten tietty vielä tämä

”Jokaista ulkolaista kirurgia kohti tänne Suomeen lappaa 100 puukottajaa, jotka järjestävät töitä niille kirurgeille."

Mikä on kirurgien ja suomalaisten puukottajien suhde? Entä ulkomaalaisperäisten osalta? Veikkaan että tuo oli persujen tyypillistä vaahtoamista, mutta mielelläni näkisin tilastot. Kirurgeja ei Suomessa montaa ole, mutta ei taida olla puukotuksiakaan jotka kirurgi joutuu paikkaamaan.

 

[Timo 2]

Rotu se on määrittävä tekijä.

Musta ei ole hyvä.

Siitä somalista ei tule mitään hyvää yhteiskunnalle.

Ihan oikeasti? Oletko sitä mieltä, että jos somalilapsi adoptoitaisiin vauvana hyvään supisuomalaiseen perheeseen, niin ei juurikaan näy eroa muihin suomessa oleviin somalilapsiin? Vanhempien panostus ja kasvatusympärostl merkitse oikeastaan mitään?

Onko sulla jotain perusteita, miksi tälläisessä ympäristössä lapsesta ei voisi tulla yhteiskunnalle arvokasta veronmaksajaa? Miksi biologia estää sen, eikä kultuuri?

 

[Nasaretilainen]

Ihan oikeasti? Oletko sitä mieltä, että jos somalilapsi adoptoitaisiin vauvana hyvään supisuomalaiseen perheeseen, niin ei juurikaan näy eroa muihin suomessa oleviin somalilapsiin? Vanhempien panostus ja kasvatusympärostl merkitse oikeastaan mitään?

Onko sulla jotain perusteita, miksi tälläisessä ympäristössä lapsesta ei voisi tulla yhteiskunnalle arvokasta veronmaksajaa? Miksi biologia estää sen, eikä kultuuri?

Olen.

On perusteita, paljonkin.

 

[Timo 2]

Olen.

Tämä on sitä ihan aitoa rasismia (rotusortoa), sanan alkuperäisessä merkityksessä. Pitäisikö alkaa mittailemaan kalloja ja ihon väriä milloin on riittävän suomalainen? Natseilla tais olla jotain että on juutalainen jos yksikin vanhempien isovanhemmista oli juutalainen.

Missä sulla menee raja, milloin on somali ja milloin ei?

On perusteita, paljonkin

Pelkää mutua tähän asti sulta vailla ainuttakaan perustetta tai lähdettä, pelkkiä rasistisia mielipiteitä, ilman faktoja.

 

[Jage]

Heikkolaatuisia? Rehtori tyrmäsi Keskisarjan: Valtaosa yli ysin keskiarvon saaneista maahanmuuttajataustaisia

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Teemu Keskisarjan puheet maahanmuuttajista ovat herättäneet viikon mittaan kiivasta kritiikkiä.

www.mtvuutiset.fi

Itiksessä nuo pärjää erinomaisesti.

Yksi henkilö/rehtori sanomassa jotain ei ole mikään kattava otanta. Luulisi että ymmärtäisit tämän ihan itsekin.

 

[NewB-66]

Heikkolaatuisia? Rehtori tyrmäsi Keskisarjan: Valtaosa yli ysin keskiarvon saaneista maahanmuuttajataustaisia

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Teemu Keskisarjan puheet maahanmuuttajista ovat herättäneet viikon mittaan kiivasta kritiikkiä.

www.mtvuutiset.fi

Itiksessä nuo pärjää erinomaisesti.

Pärjää ehkä, mutta tukiopetuksella.

Tässä helsinkiläiskoulussa yli kolmannes tarvitsee erityistä tukea – se ei silti tarkoita levottomuutta, puolustaa Itäkeskuksen koulun rehtori

Vanhempien huonotuloisuus, maahanmuuttajien suuri osuus ja erityisen tuen tarve koulussa korostuvat Helsingissä samoilla alueilla.

yle.fi

 

[draco76]

Pärjää ehkä, mutta tukiopetuksella.

Tässä helsinkiläiskoulussa yli kolmannes tarvitsee erityistä tukea – se ei silti tarkoita levottomuutta, puolustaa Itäkeskuksen koulun rehtori

Vanhempien huonotuloisuus, maahanmuuttajien suuri osuus ja erityisen tuen tarve koulussa korostuvat Helsingissä samoilla alueilla.

yle.fi

Älä usko yhtä rehtoria. Hän ei puhu yleistä totuutta.

Asiasta on tutkittua tietoa. Tästä kirjoitin torstaina:


En usko, että et lue muiden viestejä ja olemassa olevia tutkimuksia, mutta joku ihmeen pakko on vääristellä totuutta.
Tämä ei ole persuasia. Jos haluat vastata, jatketaan maahanmuuttoketjussa.

Yksi henkilö/rehtori sanomassa jotain ei ole mikään kattava otanta. Luulisi että ymmärtäisit tämän ihan itsekin.

Oletteko @Nasaretilainen kanssa samaa mieltä?

 

[Jage]

Oletteko siis @Nasaretilainen kanssa samaa mieltä?

Mielenkiintoiseen johtopäätökseen tulit.

 

[draco76]

Mielenkiintoiseen johtopäätökseen tulit.

Kysymys ei ole johtopäätös. Kommentoin hänen viestiään ja teot siihen vastakommentin. Ilmeisesti et kuitenkaan ole samaa mieltä hänen kanssaan? Olisi toki helpompaa, jos vastaisit suoraan, niin ei tarvitsisi arvailla.

Editoin viestiä ja poistin 'siis' sanan, jotta kysymys olisi neutraalimpi.

 

[Stan D'By]

Persuilla taitaa olla pakka sekaisin. Kannatus kyntää, ja seuraavaan eduskuntavaaliin pitäisi pikkuhiljaa hakea asetelmia.

• Nyt näyttää siltä, että demareilla on tällä hetkellä parhaat saumat hallituksen muodostajan paikalle. Jos näin käy, persut todennäköisesti eivät mahdu samaan hallitukseen. Jos ja kun tämä on todennäköistä, persujen kannattaa panostaa mahdollisimman vahvaan tulevaan oppositio-positioon.
• Purra sai pitää kesän puoluekokouksessa puheenjohtajuutensa, mutta Keskisarja jyräsi Mari Rantasen. Kentällä ei siis oltu tyytyväisiä puolueen johdon hallitustekemisiin. Keskisarjan nimitys kertoi halukkuudesta palata kansallissosialismia muistuttavaan retoriikkaan. Sillä viimeksikin persut menestyivät.
• Keskisarjan 20.8.2025 A-studio-avautumisen jälkeen Purran ensikommentit olivat Keskisarjan sanavalintoja nuhtelevia. Mutta jo parin päivän jälkeen Purra oli täysin rinnoin Keskisarjan sanojen takana. Oliko käynyt niin, että Purralle oli osoitettu tämän tosiasiallinen paikka persujen puhuvana päänä? Joka tapauksessa, Purran asema puolueessa on selvästi heikompi kuin vaikkapa vuosi sitten. Veikkaan, että kahdessa vuodessa Purralle käy kuten Halla-aholle, tulee väsy ja "oma halu" poistua puheenjohtajan paikalta, antaa mahdollisuus "uusille tekijöille" ja kaikki tämä "ilman mitään dramatiikkaa".

Kannatuksen puolesta persujen paikka on tällä hetkellä paha. Kurmuutukset osuvat huolella omiin entisiin kannattajiin. Riittääkö turvapaikanhakijoiden kurittaminen palauttamaan kannatusta yhtään, kun työttömyys kasvaa ja oikeasti pitäisi keksiä miten talous saadaan nousuun. Persut eivät voi tässä tilanteessa vakuuttavasti sanoa olevansa vaihtoehto vallanpitäjille.

 

[NewB-66]

Oletteko @Nasaretilainen kanssa samaa mieltä?

En,mutta uskon että tässä keskustelun aiheena olevassa koulussa on rimaa laskettu.

 

[oltsandeeri]

En,mutta uskon että tässä keskustelun aiheena olevassa koulussa on rimaa laskettu.

Lisäksi ko. koulussa lienee maahanmuuttajataustaisten oppilaiden osuus suurin piirtein yhtä korkea (laveasti tulkiten korkeampikin?) kuin yli 9:n keskiarvolla päättötodistusten saaneiden osuus kaikista koulun oppilaista.

Eipä sillä, että yksittäisen koulun tilanteella olisi juurikaan merkitystä isossa kuvassa, joka on (= oli vuonna 2022) OKM:n mukaan tämä:

Maahanmuuttajataustaisten nuorten osaaminen PISA 2022 -tutkimuksessa

PISA 2022 -tulosten mukaan osaamiserot maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön oppilaiden välillä ovat edelleen suuria kaikilla arviointialueilla. Maahanmuuttajataustaisten oppilaiden heikkoa osaamista selittää usein heikko lukutaito ja matalampi sosioekonominen perhetausta.

PISA 2022 -tutkimuksen ensitulokset julkaistiin joulukuussa 2023. Tutkimuksen yhteydessä tarkasteltiin erillisen yliotoksen* avulla tarkemmin maahanmuuttajataustaisten oppilaiden osaamista ja siihen yhteydessä olevia tekijöitä. Edellinen vastaava tarkastelu tehtiin 2012.

Osaamiserot maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön oppilaiden välillä suuria, mutta kaventuneet vuodesta 2012​

Maahanmuuttajataustaisten oppilaiden lukutaito oli kaikkien suomalaisoppilaiden tavoin heikentynyt vuoteen 2012 verrattuna. Matematiikassa ja luonnontieteissä osaamiserot maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön oppilaiden välillä olivat kaventuneet. Erojen kaventuminen johtuu kantaväestön oppilaiden tulosten voimakkaammasta heikkenemisestä. Toisen sukupolven maahanmuuttajataustaiset oppilaat menestyivät kaikilla arviointialueilla ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajataustaisia oppilaita paremmin.

Maahanmuuttajataustaisissa oppilaissa suuri osa heikkoja osaajia​

Suomen maahanmuuttajataustaisista oppilaista suuri osa oli PISA-määritelmän mukaan heikkoja osaajia. Matematiikassa heikkoja osaajia oli ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajataustaisista oppilaista 58 prosenttia ja toisen sukupolven maahanmuuttajataustaisista oppilaista 43 prosenttia. Kantaväestön oppilaista heikkoja matematiikan osaajia oli 22 prosenttia.

Maahanmuuttajataustaisilla oppilailla heikkojen matematiikan osaajien osuus ei ollut muuttunut tilastollisesti merkitsevästi vuodesta 2012. Sen sijaan lukutaidossa heikkojen osaajien osuus oli kasvanut. Ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajataustaisista oppilaista peräti 61 prosentilla ja toisen sukupolven maahanmuuttajataustaisista oppilaista 39 prosentilla oli heikko lukutaito 2022. Osaamistasoltaan heikoilla oppilailla ei OECD:n määritelmän mukaan katsota olevan riittäviä tietoja ja taitoja osallistuakseen täyspainoisesti yhteiskunnan toimintoihin, kuten jatko-opintoihin ja työelämään.

T: En äänestä persuja tai mitään muutakaan puoluetta, mutta mielelläni näkisin keskusteluita käytävän rationaalisista ja älyllisesti rehellisistä lähtökohdista. Tästä aiheesta keskusteleminenkin taitaisi sopia paremmin esim. maahanmuuttoa käsittelevään ketjuun.

 

[Jeesbox]

Perussuomalaisten Mauri Peltokangas puhui maahanmuuttajista rupusakkina – pyytää nyt anteeksi kielenkäyttöään ja taas mennään. On tainnut vahvasti Peltokankaalla olla korkki auki, ku kolmen aikaan viikonloppuyönä postaillut persukuoron mukana p*skaa X:ään.

 

[petepeluri]

Lapset ovat siis taakka Suomelle. Selvä.

Kyllä jos lapsia tekee 1600€/kk tienaava maahanmuuttaja, ei sillä ole resursseja elättää ja kela gold juoksee taas.

 

[draco76]

Kyllä jos lapsia tekee 1600€/kk tienaava maahanmuuttaja, ei sillä ole resursseja elättää ja kela gold juoksee taas.

Koska on huono, jos alle 3000e tienaava tekee lapsia?

 

[Stan D'By]

Vielä noista persujen haasteista. Ihan kaikkein suurin ongelma on se, että persut keskittyvät täysin väärää asiaan, siis maahanmuuttoon ja sen lieveilmiöihin.

Juuri julkaistujen tilastokeskuksen tilastojen mukaan tammi-kesäkuussa 2025 keskeisissä rikostilastoissa tapahtui seuraavia muutoksia vuoden 2024 vastaavaan aikaan verrattuna:

• Henkeen ja terveyteen kohdistuneet rikokset lisääntyivät 1,3 % tammi-kesäkuussa
• Tietoon tulleiden seksuaalirikosten määrä väheni 7,3%
• Myymälävarkauksien määrä kasvoi lähes 19%

Persut liittävät mielellään maahanmuuttajat seksuaalirikoksiin, ja onhan se totta että noissa tilastoissa maahanmuuttajilla on osansa. Trendi näyttäisi noissa tilastoissa olevan onneksi kääntymässä, toisin sanoen ongelma on pienempi kuin mitä se on ollut. Näitäkään lukuja ei silti pidä vähätellä, jokainen seksuaalirikos on tietysti liikaa.

Silmiinpistävää tilastoissa on kuitenkin tuo myymälävarkauksien räjähdysmäinen kasvu. Ei tarvitse olla mikään tietäjä ymmärtääkseen, että ihmiset tekevät myymälävarkauksia etenkin silloin, kun rahat on loppu. Varastavat nälkäänsä. Ja tämä on se asia joka koskee isoa joukkoa aivan tavallisia suomalaisia. Ja tämän takia demareiden kannatus on nyt niin korkea kuin se on.

Persujen tekemiset liittyvät leikkauksiin ja maahanmuuttajiin, mutta suomalaisten pitää varastaa kaupasta tullakseen toimeen. Nämä asiat eivät kohtaa, ja siksi persujen kannatus on niissä lukemissa kuin on.

​

 

[Andymaister]

Enempi ongelmana tuntuu olevan se että suuren yleisön mielestä reaktioissa on kyse rasismista eikä huolesta talouden, turvallisuuden, ym. puolesta. Jotenkin maahanmuutosta ja sen ilmiöistä tuntuu olevan suht mahdotonta koittaa puhua ilman että homma menee asian sivuun. Toiset näkee tulevaisuudessa isoja uhkakuvia, loput ei näe muuta uhkaa kuin rasismin kannatuksen.
Toki merkittävä syynsä siinä on surkealla keskustelutyylillä mutta luulisi että pystyttäisiin kuitenkin näkemään ongelmat hölmöjen heittojen takana.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä jos lapsia tekee 1600€/kk tienaava maahanmuuttaja, ei sillä ole resursseja elättää ja kela gold juoksee taas.

Entä 1600 euroa tienaava suomalainen? Lapset ovat vain taakka?

Tosin se, että joku tienaa joskus 1600 euroa, ei tarkoita, että tienaa sen verran koko loppuelämänsä.

 

[Jätesäkki]

Varastavat nälkäänsä.

Heh heh. Vanha klassikko. Todellisuus sitten jotain muuta. Valtaosa pöllitystä tavarasta on sellaista jolla on iso/hyvä jälleenmyyntiarvo. Peukuttajat ynnä muu roskasakki siellä on asialla, eikä "nälkää näkevät kunnon kansalaiset".

 

[Jage]

Tosin se, että joku tienaa joskus 1600 euroa, ei tarkoita, että tienaa sen verran koko loppuelämänsä.

Ei tarkoita ei, mutta kieltä ymmärtämätön ja mahdollisesti huonolla koulutuksella oleva ei kauhean suurella todennäköisyydellä suuriin tienesteihin pääse.

 

[ExtraEvil6666]

Ei tarkoita ei, mutta kieltä ymmärtämätön ja mahdollisesti huonolla koulutuksella oleva ei kauhean suurella todennäköisyydellä suuriin tienesteihin pääse.

Ulkomaalainen ei siis opi kieltä maassa ollessani, eikä voi kouluttautua?

 

[Jage]

Ulkomaalainen ei siis opi kueltä maassa ollessani, eikä voi kouluttautua?

Heti kun näytät missä näin olen todennut, niin jatketaan aiheesta.

Tiedät sen (toivottavasti) itsekin että sosiologinen asema periytyy ja samasta syystä huonosti integroituvien tulijoiden kehityskäyrä vaikkapa tulojen osalta ei ole ihan niin kauhean ruusuinen. En millään usko että näista tulisi taloudelle nettopositiivinen vaikutus muuten kuin julkistalouden pyörittämisen/kulujen osalta.

 

[petepeluri]

Entä 1600 euroa tienaava suomalainen? Lapset ovat vain taakka?

Tosin se, että joku tienaa joskus 1600 euroa, ei tarkoita, että tienaa sen verran koko loppuelämänsä.

Se vanhempi ei ole nettomaksaja, eikä ole mitään järkeä ottaa näitä lisää ulkomailta.

Todennäköisyys on pieni että niistä tulisi koskaan nettomaksajia.

 

[ExtraEvil6666]

Se vanhempi ei ole nettomaksaja, eikä ole mitään järkeä ottaa näitä lisää ulkomailta.

Todennäköisyys on pieni että niistä tulisi koskaan nettomaksajia.

Eli valtionvarainministeriön elinkaarilaskelmat eivät siis mielestäsi pidä paikkaansa. Mikä niissä on pielessä?

 

[oltsandeeri]

Eli valtionvarainministeriön elinkaarilaskelmat eivät siis mielestäsi pidä paikkaansa. Mikä niissä on pielessä?

Mihin laskelmiin viittaat?

 

[Sikatiiker]

Silmiinpistävää tilastoissa on kuitenkin tuo myymälävarkauksien räjähdysmäinen kasvu. Ei tarvitse olla mikään tietäjä ymmärtääkseen, että ihmiset tekevät myymälävarkauksia etenkin silloin, kun rahat on loppu. Varastavat nälkäänsä. Ja tämä on se asia joka koskee isoa joukkoa aivan tavallisia suomalaisia. Ja tämän takia demareiden kannatus on nyt niin korkea kuin se on.

Persujen tekemiset liittyvät leikkauksiin ja maahanmuuttajiin, mutta suomalaisten pitää varastaa kaupasta tullakseen toimeen. Nämä asiat eivät kohtaa, ja siksi persujen kannatus on niissä lukemissa kuin on.

Tämä on jalo satu että suomalaiset köyhät tekevät myymälävarkauksia nälkäänsä. Perinteisesti Suomessa myymälävarkauksista ovat vastanneet romanit. Viime vuosikymmenen aikana rinnalle ovat tulleet yläasteikäiset nuorisojoukot, "roadmanit" jotka pitävät kovaa mölyä ja sullovat reppunsa täyteen karkkia ja limsaa sekä kuten @Jätesäkki mainitsi, jälleenmyyntiarvoa omaavaa tavaraa. Joka kerta kun olen näitä nähnyt on etninen värinä ollut tapahtumien keskiössä. En lähde arvailemaan onko ensimmäisen vai toisen polven tulijoita, mutta selvästi tietynlainen kulttuuri jossa lasten perään ei katsota ja annetaan niiden tehdä mitä vain on päävaikuttimena tässä.

Lähteitä en tule tälle olemassa olevalle ilmiölle esittämään vaan niiden kyselijä voi käydä pk-seudulla vapaavalintaisessa kauppakeskuksessa tämän toteamassa omin silmin esim. arki-iltaisin koulujen loputtua.

Sitten ketjun aiheeseen: olin lukenut tai sisäistänyt lukemani huonosti ja odotin pääministeriltä lausuntoa budjettiriihen sopeutuksista. Kiinnostaa erityisesti nyt ne maahanmuuttoa isommat ongelmat eli odotin ihan rehellisesti talousasiaa. Sen sijaan Yle lähetti suorana 9:30 jälkeen Orpon kommentit siitä kuinka maahanmuutosta saa puhua kriittisesti, mutta Keskisarjan puheet heikosta aineksesta olivat epäinhimillisiä ja sellaisia ei saa enää puhua.

Eli kunhan lakaisee maton alle erilaatuiset maahanmuuton muodot ja toteaa että jokainen ihminen on yhtä hyödyllinen, tärkeä ja tervetullut niin sen jälkeen voi puhua maahanmuutosta kriittisesti (en tiedä miten). Esim. kanadalainen maahanmuuton pisteytysmalli on ilmeisesti epäinhimillinen.

 

[ExtraEvil6666]

Mihin laskelmiin viittaat?

Viittaan näihin laskelmiin:

Selvitys tulorajan asettamisen vaikutuksista työvoiman saatavuuteen ja julkistalouteen

julkaisut.valtioneuvosto.fi

 

[jetblack]

Viittaan näihin laskelmiin:

Selvitys tulorajan asettamisen vaikutuksista työvoiman saatavuuteen ja julkistalouteen

julkaisut.valtioneuvosto.fi

Aika pienellä marginaalilla nettomaksajia näiden kohtien mukaan. Mutta onhan se nähty että laskelmat heittää aina todellisuudesta, suuntaan tai toiseen. Laskelmista tosin taisi puuttua ylityöt, vurolisät jne.

 

[Stan D'By]

Tämä on jalo satu

19 % nousu tuossa tilastossa valtava. Saahan sitä ajatella että romanit ovat vaan vähän innostuneet ja jättää asian huomioimatta.

 

[Sikatiiker]

19 % nousu tuossa tilastossa valtava. Saahan sitä ajatella että romanit ovat vaan vähän innostuneet ja jättää asian huomioimatta.

Luetun ymmärtämisesi on surkealla tasolla. Romaneista sanoin perinteisesti. Nousu selittyy tolla kuvailemallani roadman-ilmiöllä, mutta sinä pysynet joka tapauksessa kuplassasi odottamassa seuraavan hallituksen robinhoodeja jakamaan rikkailta köyhille joten jätetään tähän kun ei ketjun aiheeseen liity.

 

[Paapaa]

Aika pienellä marginaalilla nettomaksajia näiden kohtien mukaan

Tällä ei ole väliä, vaan sillä että ovat nettomaksajia. Eivät edes hiukan nettosaajia. Eivätkä ihan helvetin nettosaajia. Vaan nimenomaan nettomaksajia toisin kuin erään puolueen propagandakoneisto on vuosikausia yrittänyt uskotella. Propaganda on ikävää koska se kohdistuu juuri siihen porukkaan joka tekee töitä ja yrittää pärjätä. Ja yrittää myös nostaa tulotasoaan. Mä ymmärrän sen, että tukien perässä juoksijoita kritisoidaan. Mäkin kritisoin ihan pigmentistä riippumatta. Mua vituttaa sohvalla lojuva kantasuomalainen persu ihan yhtä paljon kuin sohvalla lojuva kokoomuslainen somali.

Mutta duunari on duunari (laajemmassa kontekstissa) vaikka palkka olisi 1600e ja vaikka toimittaisi yrittäjänä pizzaa. On todella haitallista ja alhaista paskaa yrittää mustamaalata työntekijöitä ei-toivotuksi sakaksi. Perheenyhdistämiset on sitten oma asiansa. Niiden tulorajoja saa ehdottomasti tarkastella kriittisesti.

 

[jetblack]

Tällä ei ole väliä, vaan sillä että ovat nettomaksajia. Eivät edes hiukan nettosaajia. Eivätkä ihan helvetin nettosaajia. Vaan nimenomaan nettomaksajia toisin kuin erään puolueen propagandakoneisto on vuosikausia yrittänyt uskotella. Propaganda on ikävää koska se kohdistuu juuri siihen porukkaan joka tekee töitä ja yrittää pärjätä. Ja yrittää myös nostaa tulotasoaan. Mä ymmärrän sen, että tukien perässä juoksijoita kritisoidaan. Mäkin kritisoin ihan pigmentistä riippumatta. Mua vituttaa sohvalla lojuva kantasuomalainen persu ihan yhtä paljon kuin sohvalla lojuva kokoomuslainen somali.

Mutta duunari on duunari vaikka palkka olisi 1600e ja vaikka toimittaisi yrittäjänä pizzaa. On todella haitallista ja alhaista paskaa yrittää mustamaalata työntekijöitä ei-toivotuksi sakaksi. Perheenyhdistämiset on sitten oma asiansa. Niiden tulorajoja saa ehdottomasti tarkastella kriittisesti.

Mutta tässä laskelmassa tutkittiin vain tulorajan vaikutusta työperäiseen maahanmuuttoon. Lukemat eivät sisällä turvapaikanhakijoita koska heitä ja heidän perheitään eivät tulorajat koske. Taitaa muuttua laskelmat siinä vaiheessa melko lailla negatiivisiksi.

Eli aineisto on vain reilun 11000 ihmisen otanta jotka ovat tulleet työperäisen maahanmuuton petusteella. tuolla ajanjaksolla tuli n. 100000 maahanmuuttajaa. eli kattaa vain parhaan 10% tilastot.

"Käyttämämme aineisto kattaa lähes kaikki aikavälillä 2019/1–2021/9 myönnetyt
ensimmäiset työntekijän oleskeluluvat. "

"Alkuperäinen aineistomme kattaa yhteensä 11 141 henkilöä, joista 9 577 henkilöllä
löytyy vähintään yksi havainto tulorekisteristä."

https://emn.fi/wp-content/uploads/EMN_Maahanmuutto_ja_turvapaikka-FI-EN_netti.pdf

 

[oltsandeeri]

Aika pienellä marginaalilla nettomaksajia näiden kohtien mukaan. Mutta onhan se nähty että laskelmat heittää aina todellisuudesta, suuntaan tai toiseen. Laskelmista tosin taisi puuttua ylityöt, vurolisät jne.

En lukenut prujua enkä ole varma tulkitsenko kuvaajaa oikein, mutta muutama äkkinäinen hajatelma.

Laskelmien mukaan kohtuullisen pienelläkin palkalla Suomeen 35-vuotiaana loppuelämäkseen työllistyvä TYÖPERUSTEINEN maahanmuuttaja on Suomen julkiselle taloudelle neutraali tulokas.

Kiva juttu, mutta Suomessa on n. 300.000 työtöntä työnhakijaa. Kuvittelisin, että heidän työllistymismahdollisuutensa heikentyvät erityisesti jokaista Suomeen muuttavaa matalapalkka-alalle työllistyvää kohti. Onko se huomioitu laskelmissa jollakin tavalla? Perheen mukana tuomisen / myöhemmin tehtävien perheenyhdistämisten vaikutus ilmeisesti on jollakin tavalla huomioitu?

Toisekseen julkisen talouden näkökulmasta TYÖPERUSTEINEN maahanmuutto ei ole se rasite, mistä useimmat ovat huolissaan. Se olisi HUMANITÄÄRINEN maahanmuutto.

Kaiken TYÖPERUSTEISEN maahanmuuton vastustaminen ja kaiken HUMANITÄÄRISEN maahanmuuton vastustaminen kategorisesti olisi aika dorkaa.

 

[Paapaa]

Lukemat eivät sisällä turvapaikanhakijoita koska heitä ja heidän perheitään eivät tulorajat koske.

Juu, puhuin vain työperäisestä maahanmuutosta, en turvapaikanhakijoista, ja persut nimenomaan ovat halunneet nostaa tulorajaa työntekijän oleskelulupaan jopa 3000 euroon. Se ei onneksi mennyt läpi millään tasolla hallitusneuvotteluissa.

Turvapaikanhakijat ovat ihan oma keskustelunsa ja se porukka on epäilemättä nettosaajia.

 

[draco76]

Kaiken TYÖPERUSTEISEN maahanmuuton vastustaminen ja kaiken HUMANITÄÄRISEN maahanmuuton vastustaminen kategorisesti olisi aika dorkaa.

Niinhän se olisi

Keskisarja työperäisestä maahanmuutosta: ”Semmoista ei ole olemassakaan. On olemassa etuusperäinen ja sosiaaliperäinen maahanmuutto. Maassa on käytännössä 100 000 ulkolaista työtöntä taikka hömppäkoulutettavaa”.

 

[oltsandeeri]

Niinhän se olisi

Keskisarja työperäisestä maahanmuutosta: ”Semmoista ei ole olemassakaan".

Jos tuo on tarkka sitaatti, niin Keskisarja on luonnollisestikin kyseisestä maahanmuuttoon liittyvästä yksityiskohdasta vääräsä tai tietentahtoen asetteli sanansa tuolla tavalla potentiaalista äänestäjäkuntaansa miellyttääkseen.

 

[ExtraEvil6666]

Mutta tässä laskelmassa tutkittiin vain tulorajan vaikutusta työperäiseen maahanmuuttoon. Lukemat eivät sisällä turvapaikanhakijoita koska heitä ja heidän perheitään eivät tulorajat koske. Taitaa muuttua laskelmat siinä vaiheessa melko lailla negatiivisiksi.

Eli aineisto on vain reilun 11000 ihmisen otanta jotka ovat tulleet työperäisen maahanmuuton petusteella. tuolla ajanjaksolla tuli n. 100000 maahanmuuttajaa. eli kattaa vain parhaan 10% tilastot.

"Käyttämämme aineisto kattaa lähes kaikki aikavälillä 2019/1–2021/9 myönnetyt
ensimmäiset työntekijän oleskeluluvat. "

"Alkuperäinen aineistomme kattaa yhteensä 11 141 henkilöä, joista 9 577 henkilöllä
löytyy vähintään yksi havainto tulorekisteristä."

https://emn.fi/wp-content/uploads/EMN_Maahanmuutto_ja_turvapaikka-FI-EN_netti.pdf

Niin, keskustelu kun koski nimenomaan työperäistä maahanmuuttoa, niin linkki koskee nimenomaan sitä.

En lukenut prujua enkä ole varma tulkitsenko kuvaajaa oikein, mutta muutama äkkinäinen hajatelma.

Laskelmien mukaan kohtuullisen pienelläkin palkalla Suomeen 35-vuotiaana loppuelämäkseen työllistyvä TYÖPERUSTEINEN maahanmuuttaja on Suomen julkiselle taloudelle neutraali tulokas.

Kiva juttu, mutta Suomessa on n. 300.000 työtöntä työnhakijaa. Kuvittelisin, että heidän työllistymismahdollisuutensa heikentyvät erityisesti jokaista Suomeen muuttavaa matalapalkka-alalle työllistyvää kohti. Onko se huomioitu laskelmissa jollakin tavalla? Perheen mukana tuomisen / myöhemmin tehtävien perheenyhdistämisten vaikutus ilmeisesti on jollakin tavalla huomioitu?

Toisekseen julkisen talouden näkökulmasta TYÖPERUSTEINEN maahanmuutto ei ole se rasite, mistä useimmat ovat huolissaan. Se olisi HUMANITÄÄRINEN maahanmuutto.

Kaiken TYÖPERUSTEISEN maahanmuuton vastustaminen ja kaiken HUMANITÄÄRISEN maahanmuuton vastustaminen kategorisesti olisi aika dorkaa.

Maahanmuuttajat tekevät usein töitä, joihin kantaväestö ei halua. Jos haluaisivat, niin aika moni työnantaja kyllä palkkaisi myös suomalaisen.

Työperäinen maahanmuutto on huomattavasti suurempaa kuin humanitaarinen (ellei lasketa mukaan ukrainalaisia). Tosin kaikille tämä ei ole selvinnyt, kun Keskisarjan mukaan työperäistä maahanmuuttoa ei ole edes olemassa.

 

[oltsandeeri]

Maahanmuuttajat tekevät usein töitä, joihin kantaväestö ei halua. Jos haluaisivat, niin aika moni työnantaja kyllä palkkaisi myös suomalaisen.

Epäilemättä, tune:Wolt-/Foodorakuskit jne, mutta ongelma on mielestäni siinä, että kantaväestön tietylle osalle ei työt kelpaa, koska vaihtoehtona on liian runsaskätinen sosiaaliturva tekemättä mitään.

Ongelmaa paikataan mielestäni väärällä tavalla tuomalla maahan halpatyövoimaa ulkopuolelta.

Ei tosin varsinaisesti tämän ketjun aihe...

Työperäinen maahanmuutto on huomattavasti suurempaa kuin humanitaarinen (ellei lasketa mukaan ukrainalaisia). Tosin kaikille tämä ei ole selvinnyt, kun Keskisarjan mukaan työperäistä maahanmuuttoa ei ole edes olemassa.

Vilkaisin Migrin tilastopalvelua.

Tilastot — Maahanmuuttovirasto

Kaksi pääkategoriaa siellä on "Oleskelulupa" ja "Tilapäinen suojelu".

Mistään ei taida nähdä, että kuinka monella maahan saapuvalla oleskeluluvan hakijalla/saajalla on saapuessaan työsopimus solmittuna Suomeen tai kuinka moni heistä todellisuudessa työllistyy?