TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Odotin jotain tarkempaa, ammattialakohtaista.
Keskisarja taisi tuossa kohua herättäneessä lähetyksessä puhua ukrainalaisista veljinä ja sisarina, jotka puolustavat Eurooppaa. Tuskin kenelläkään on mitään ukrainalaisia pakolaisia vastaan, poislukien ehkä jotkut etnonationalistit.
Ei nyt varmaan tarvi erikseen selittää, miksi Ukraina taistelee koko Euroopan ja läntisen demokratian puolesta, heidän puolustustaistelu koskettaa erityisesti suomalaisia (historiallisesti, ja parempi tietysti pysäyttää Venäjä Ukrainassa kuin rajallamme). Konfliktialueiden auttamisen vastuu kuuluisikin ensisijaisesti ympärysmaille, missä sopeutuminen kulttuuriin ja maan tapoihin on monesti helpompaa sekä sujuvampaa. Konfliktin varjolla ei myöskään pitäisi antaa muodostua minkäänlaista kansainvaellusta, ne pitäisi pysäyttää ympärysmaiden rajoilla tai viimeistään Euroopan ulkorajoilla.
Tuo ukko on täysin ulkona ja osa vielä äänestää häntä. Harva edes täällä taitaa olla samaa mieltä hänen kanssaan tuosta asiasta.Analyysia Keskisarjan puheesta:
IS tarkisti faktat Teemu Keskisarjan puheista – tässä tulos
IS tarkistutti Keskisarjan A-Studion puheet tilastoihin perehtyneellä asiantuntijalla.www.is.fi
Osa tulee ja osa ei tule. Käykö koko Afrikka tai Lähi-itä aktiivista sotaa tai sivillissotaa? Tästä pääsemmekin pointtiini: ympärysmaiden rooli konfliktialueiden auttamisessa. Meksikon huumesotakin on konflikti siitä missä satunnaiset terroristi-iskut Marokossa, se ei tarkoita sitä, että koko maa olisi asuinkelvoton.
Miksi joku tulisi vapaaehtoisesti tänne tai pääsekö edes ilman mitään työtä tai turvapaikka statusta? Onhan niitä teorioita sosiaaliturvashoppailusta mutta ei se taida olla käytännössä yleistä.
Sulla on varmaan mennyt ohi koko Etelä-Euroopan maihin kohdistuva meriteitse tapahtuva muuttoliikenne, taakanjakomekanismin myötä heitä tulee myös tänne.
Ja noista perusteista voi olla myös montaa mieltä, eivätkä ne ole mikään kiveen hakattu asia tästä ikuisuuteen. Kiintiöpakolaisjärjestelmä on täysin idioottimainen lottovoittojärjestelmä, satojen miljoonien tai miljardien halukkaiden joukosta arvotaan kourallinen tulijoita. Silläkin rahalla saisi enemmän aikaa itse kohdemaassa tai sen ympärysmaissa. Totta, ukrainalaisia on ympäri palloa, mutta ensisijaisesti vastuu kuuluisi konfliktimaiden ympärysmaille. Jos 5000km päässä on konflikti, siihen mahtuu aika monta kolkkaa väliin. Mikäli auttaminen on nihkeää joissakin kolkissa, niin vaikka poliittisilla vipuvarsilla ajetaan muutosta.
Jo tästä on helppo päätellä jotain, hyvä että toi luvut tähän haastatteluun vaikka suhtautuukin asenteellisesti jokaiseen väittämään:
Tästähän selvästi käy ilmi, että perhetaustaisia hakemuksia on enemmän kuin työperäisiä ja ulkomaalaisia työttömiä työnhakijoita kun on lähes nelinkertaisesti työperäisiin hakemuksiin niin kertoo hyvin paljon juuri siitä tuleeko meille korkeastikoulutettuja nettovaikutukseltaan positiivisia vai matalapalkkaisia nettovaikutukseltaan negatiivisia tulijoita.
Yllä lainasin IS:n faktantarkastajaa, valtiotieteen tohtoria ja Turun kaupungin tutkimusjohtajaa joka pikaisen googlauksen perusteella kirjoittelee maahanmuutosta blogiinsa alaotsikoilla kuten "Lisääntynyt maahanmuutto on onnenpotku Suomelle". Siellä Aro toteaa että tilapäistä suojelua on hakenut 12 617 ihmistä ja laittanut sulkuihin ukrainalaiset. Eli varmaankin pääosin tuo luku koostuu ukrainalaisista. Varmasti juurisyy miksi ukrainalaisten tuloa ei estetä on tuossa sanassa tilapäinen. En ole ikinä kuullut että lähi-idästä tai Afrikasta haettaisiin meiltä tilapäistä suojelua. Aina puhutaan siitä kuinka tulevat meille oleskeluluvilla, perheenyhdistämisperustein tai työvoimapulaamme paikkaamaan.kuoris sanoi:
Ei yleistä lainkaan, mutta kumminkin joku jaksoi väkertää lähi-idän tulijoille heidän omalla kielellään nettisivut missä ohjeistettiin kuinka haetaan turvapaikkaa ja miten suomalaista sosiaaliturvaa...kuoris sanoi:
Kaikki työttömät, jotka ovat tulleet työperusteisella oleskeluluvalla joutuvat poistumaan maasta, mikäli eivät 3kk aikana ole löytäneet uutta työtä. (6kk pidempään maassa olleille tai erityisasiantuntijoille/johdolle).
Tilapäinen suojelu on oma kategoria erityisesti ukrainalaisille. Tarkoituksena siinä on antaa oikeus maassaoloon paljon kevyemmällä ja nopeammalla prosessilla kuin esim. turvapaikanhaussa. Ts. katsovat käsittääkseni lähinnä sen, että ei löydy suoraa rikostaustaa ja että olet Ukrainan kansalainen. Turvapaikan saanti taas vaatii tuon lisäksi mm. sen, että voidaan luotettavasti osoittaa hakijaan henkilökohtaisesti kohdistuvan uhka kotimaassaan.
Isoimmat ulkomaalaisten työttömien työnhakijoiden ryhmät Suomessa (2024): Ukraina (7203 kpl), Viro (5639 kpl), Venäjä (4221 kpl), Irak (2887 kpl).
Näin on ja pidän tätä ihan järkevänä menettelynä. Pointtini tai perusteluni ei muutu lainkaan. Tietysti tuo 3kk voi olla joillain aloilla erittäin tiukka mutta elämä on sitä monille muillekin.
Onko tosiaan näin? Olen ymmärtänyt, että tilapäisen suojelun nojalla on ennen Ukrainan sotaakin otettu ihmisiä vastaan (ei näin isoja määriä koska tulijat tulleet kauempaa muista sodista). Joka tapauksessa se on tarkoitettu tilapäisen turvan tarjoamiseksi ja toivoa tietenkin sopii, että se on lakiin säädetty siten että tilapäisyys myös toteutuu ja status muuttuu kun sota on ohi. Ainahan sieltä jokunen saattaa jäädä jos pitävät Suomea niin hyvänä kotimaana, silloin heillä on uusi hakemusmenettely edessään, tai ainakin pitäisi olla, sillä oleskelu täällä ei ole enää tilapäistä. Jää nähtäväksi ja jos olisin hyvä lakitekstien tulkkaamisessa voisin selvittää nykyisen lainsäädännön tilapäisen suojelun osalta.sahaaja sanoi:
Migrin sivuilta:
Tuon lisäksi muita tarkennekategorioita, joissa kaikissa oleellisena on sidos Ukrainaan.
Jos alkaa opiskelemaan tai avioituu suomalaisen kanssa, on ukrainalaisen mahdollista hakea myös muulla perusteella oleskelulupaa, mutta tilapäinen suojelu perusteena on määräaikainen.
Ok eli tuo Aron lukema oli siis tosiaan 100% ukrainalaisista koostuva lukema. Tosiaan toivon että valtaosalla tai lähes kaikilla ukrainalaisilla tuo tilapäisyys päättyy ja pääsevät palaamaan kotimaahansa (aika moni ei varmaankaan kotiinsa). Heillä on monella edessään sama kuin Karjalan evakoilla aikoinaan, mihin toki jälleenrakentaminen Ukrainan itä- ja länsiosissa vaikuttaa suuresti.
Osa ukrainalaista aikoo jäädä, sota on jatkunut liian pitkään. He jopa ostavat asuntoja Suomesta itselleen.
Ei tänne juurikaan tule työperäisiä maahanmuuttajia mistä jäisi plusmerkkinen tulos.
Maahanmuutto lisää työttömien määrää. Työpaikkoja ei ole nytkään kaikille mutta lisää porukkaa pitäisi haalia tänne?
Työpaikkoja on auki vaikka kuinka. Tulevaisuudessa tarvitaan hoitajia paljon enemmän, nyt säästöjen nimissä ei palkata.
Jos ukrainalainen ostaa Suomesta asunnon ja aikoo täällä pärjätä tulevaisuudessa niin olkoon niin minun puolestani, toivotaan ettei heistä tule uutta merkittävää kansantaloutta rapauttavaa väestönosaa.
Työttömiä on kymmenkertainen määrä mitä työpaikkoja. Hoitajia tarvitaan mutta sille ei ole maksajia.
About 80 tuhatta muistaakseni. Toki osa on jo poistunutkin, ja joillakin on ollut työ- tai muu oleskelulupa Suomeen jo aiemmin
Niin, se vaatii silti jonkun oleskeluluvan ja se vaatii perusteen. Turvapaikanhakijoita on viime vuosina tullut noin 2000-3000 vuodessa.
Joskus sanottiin, ettei ole oikeaa tarvetta jos käy kotimaassaan välissä.
No sano nyt mikä on sellainen elinkaarikustannusten raja julkiselle taloudelle, että sen perusteella voidaan sanoa ihmisen laadun olevan huono? Ja miten se yksilön kohdalla mitataan? Entä, kerrotaanko yksilölle että häntä seurataan tällaisella mittarilla?
yle.fi
Tämä kuulostaa samalta kuin kun uskovaisissa yhteisöissä suojellaan raiskaajaa.Suomalaisvastaisuus se vaan rehottaa nyky-Suomessa. Monet suomalaiset on saatu johdateltua asettumaan omiansa vastaan - olettaen siis, että rikosilmoitusten tekijät ovat suomalaisia eivätkä ulkomaalaistaustaisia.Kansanedustaja Teemu Keskisarjan maahanmuuttopuheista neljä rikosilmoitusta
Keskisarjan puheista on jätetty myös kaksi kantelua eduskunnan oikeusasiamiehen kansliaan. Kantelijat olivat yksityishenkilöitä.
Vielä yksi sukupolvi sitten Keskisarjan puheet olisivat olleet aivan tavallista ja hyväksyttyä, mikä oli hieno asia.
Mieleen tulee ne kaikki jotka kuukausikaupalla loukkaantui joidenkin soihtukulkueiden puolesta.
Tässä oiva esimerkki kuinka kuinka osataan loukkaantua, (ja vitut, veti ulkoa opetetut tekstit ymmärtämättä kontekstia".
Yksi sukupolvi sitten avioliitossa ei voinut raiskata.Suomalaisvastaisuus se vaan rehottaa nyky-Suomessa. Monet suomalaiset on saatu johdateltua asettumaan omiansa vastaan - olettaen siis, että rikosilmoitusten tekijät ovat suomalaisia eivätkä ulkomaalaistaustaisia.Kansanedustaja Teemu Keskisarjan maahanmuuttopuheista neljä rikosilmoitusta
Keskisarjan puheista on jätetty myös kaksi kantelua eduskunnan oikeusasiamiehen kansliaan. Kantelijat olivat yksityishenkilöitä.
Vielä yksi sukupolvi sitten Keskisarjan puheet olisivat olleet aivan tavallista ja hyväksyttyä, mikä oli hieno asia.
Kai sinä nyt ymmärrät ja ymmäräthän sinä, että me joudutaan katsomaan maahanmuuttajaryhmiä kokonaisuuksina, eivät nämä tilastot erittele jokaista Igoria tai Ahmedia erikseen. Jos samalla maahanmuuttajaryhmällä on vaikeuksia kotoutua niin, että heidän jälkipolvikin erottuu edukseen mainitsemissani tilastoissa, niin voidaan ihan hyvin kysyä, onko tämä se ryhmä mistä meidän kannattaa ottaa maahanmuuttajia vastaan tai pitäisikö heidän kohdalla vastaanottavan maan tehdä tiukempaa valvontaa/kontrollia tulijoiden osalta.
Miinusmerkkinen nettovaikutus yhteiskuntaan?Työperäisen maahanmuuttajan kohdalla puhutaan 3ke/kk tuloista jottei tulija kuormita yhteiskuntaa.
Tuo kertoo millaisessa palkkakuopassa laitoshuoltajat ovat. Valtio subventoi muutenkin pienipalkkaisten työnantajia. Palkan tulisi olla sellainen, jolla pärjää ilman yhteiskunnan apua.
julkaisut.valtioneuvosto.fi
Sinä puhut kannattavuudesta ja kustannuksista. Keskisarja puhui ihmisen laadusta. Ymmärrät varmaan, miltä kuulostaa kun puolueen 1. varapuheenjohtaja sanoo tietyn ihmisryhmän olevan laadullisesti huono.
Hyvä arvaus.Mihin perustat tämän?
VM:n elinkaarilaskelmat saivat kyllä aika erilaisia tuloksia aikaan, joissa paljon pienemmällä palkkasummalla maahanmuuttanut työntekijä on nettopositiivinen (koska monet suomalaisesta syntyneet kulut eivät tietysti ole realisoituneet).
Selvitys tulorajan asettamisen vaikutuksista työvoiman saatavuuteen ja julkistalouteen
Selvitys tarkastelee työntekijöiden maahanmuutolle asetettavan tulorajan vaikutuksia työvoiman saatavuuteen ja julkiseen talouteen. Tarkastelua tehdään ensisijaisesti pääministeri Petteri Orpon hallituksen ohjelmassa esitetyllä 1 600 euron tulorajalla, mutta jossain määrin myös tätä korkeammilla...
Heikkolaatuisia? Rehtori tyrmäsi Keskisarjan: Valtaosa yli ysin keskiarvon saaneista maahanmuuttajataustaisia
Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Teemu Keskisarjan puheet maahanmuuttajista ovat herättäneet viikon mittaan kiivasta kritiikkiä.www.mtvuutiset.fi
Itiksessä nuo pärjää erinomaisesti.
Älä usko yhtä rehtoria. Hän ei puhu yleistä totuutta.Heikkolaatuisia? Rehtori tyrmäsi Keskisarjan: Valtaosa yli ysin keskiarvon saaneista maahanmuuttajataustaisia
Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Teemu Keskisarjan puheet maahanmuuttajista ovat herättäneet viikon mittaan kiivasta kritiikkiä.
Itiksessä nuo pärjää erinomaisesti.
En usko, että et lue muiden viestejä ja olemassa olevia tutkimuksia, mutta joku ihmeen pakko on vääristellä totuutta.
