Perussuomalaiset

[Stan D'By]

Hymähdin.

Ylen juttu Pekka Mykkäsen persuja käsittelevästä kirjasta

Suomessa ei ole toista puoluetta, jonka sometoiminnassa tarkoitushakuinen provosoiminen, riidan haastaminen, härnääminen sekä hämmentäminen vaikuttavat olevan strateginen työkalu

Toisessa jutussa Purra kommentoi Persujen kannatuksen romahdusta:

Emme kykene viestimään äänestäjille ja kannattajillemme riittävän hyvin siitä, mitä hyvää saamme aikaan.

 

[3dfx]

Kyllä sillä todennäköisesti silti totuudenmukaisempaa dataa saataisiin kuin tätä nykyistä Stetson-Harrison -menetelmää käyttämällä.

Sitä on mahdotonta sanoa. Onnistuneen kyselytutkimuksen suunnittelu vähänkään herkistä asioista on nykypäivänä todella vaikeaa, kuten on vaikeaa myös saavuttaa niitä oleellisia ryhmiä kattavasti, niinkuin vaikka niitä ideologisesti työttömiä. Insentiivi on suurempi vastata johonkin kaupalliseen "tykkäsitkö tuotteesta"- kyselyyn millä saa 5% alekupongin kuin johonkin tieteelliseen kyselyyn. Tulosten tulkinta on myös ongelmallista, stetson tieto on stetsontietoa ja kaikki sen sellaiseksi ymmärtää, mutta tutkimus on jo ihmisten mielestä jotain kovaa tietoa.

 

[Jage]

Kyllä sillä todennäköisesti silti totuudenmukaisempaa dataa saataisiin kuin tätä nykyistä Stetson-Harrison -menetelmää käyttämällä.

Aikamoinen Stetson-Harrison menetelmä se tuokin päätelmä oli.

Kuulostaa hyvin viisaalta toiminnalta kertoa anomuumissa tutkimuksessa kuinka olen ideologisesti työtön. "Tässä on kaksi jalkaa, kumpaan ampuisin tällä kertaa..."

 

[pomk]

Aikamoinen Stetson-Harrison menetelmä se tuokin päätelmä oli.

Kuulostaa hyvin viisaalta toiminnalta kertoa anomuumissa tutkimuksessa kuinka olen ideologisesti työtön. "Tässä on kaksi jalkaa, kumpaan ampuisin tällä kertaa..."

Mikäs olis sit se paras tapa löytää ne ideologiset työttömät, jotka kuitenkin jollain tapaa voisi saattaa työelämään? Jos ilmiö ei ole yleinen niin on ihan ajanhukkaa käyttää sen torjuntaan resursseja.

 

[Jage]

Mikäs olis sit se paras tapa löytää ne ideologiset työttömät, jotka kuitenkin jollain tapaa voisi saattaa työelämään? Jos ilmiö ei ole yleinen niin on ihan ajanhukkaa käyttää sen torjuntaan resursseja.

En minä sitä tiedä, mutta eihän siitä olekaan kyse. Pelkästään se että ideologinen työttömyys on mahdollista luulisi olevan ongelma itsessään.

PS. Otetaanko tämä "jos ilmiö ei ole yleinen, niin on ihan ajanhukkaa käyttää sen torjuntaan resursseja" argumentti yleisemminkin käyttöön vai sopiiko se vain asioihin jotka ideologisesti vasempaan laitaan sattuisi?

 

[pomk]

PS. Otetaanko tämä "jos ilmiö ei ole yleinen, niin on ihan ajanhukkaa käyttää sen torjuntaan resursseja"

Hyötyfunktio on yleensä fiksua laskea jos ollaan yhteisiä rahoja johonkin kuppaamassa.

 

[Jage]

Hyötyfunktio on yleensä fiksua laskea jos ollaan yhteisiä rahoja johonkin kuppaamassa.

...kunnes hyöty-yhtälöön tuodaan jotain abstraktia mutta korvaamattoman arvokasta.

No se tästä aiheesta.

 

[pomk]

...kunnes hyöty-yhtälöön tuodaan jotain abstraktia mutta korvaamattoman arvokasta.

No se tästä aiheesta.

”Ideologisesti” työttömien seulominen on vaan ilmeisesti(?) niin vaikeaa, että hommaan palaisi kymmeniä miljoonia ja valmista ei tulisi, jos joku nykyhallituksesta alkaisi tuota tutkimaan. Jos se olisi helppoa, niin tässä ketjussa edes joku osaisi kertoa menetelmän millä tuo onnistuisi ilman suuremman mittasuhteen lieveilmiöitä.

Ehkä 30 miljoonaa euroa prosessin kehittämiseen ja saadaan hakulappuun rasti ruutuun ”en ole ideologisesti työtön”, niin voidaan piirtää hieno tilasto siitä kuinka tuki ei kohdennu ideologisesti työttömiin.

 

[draco76]

...kunnes hyöty-yhtälöön tuodaan jotain abstraktia mutta korvaamattoman arvokasta.

No se tästä aiheesta.

Korvaamattoman arvokas otetaan mukaan riskianalyysissä. Ihmishenkien menetys ei taida olla nykyään korvaamatonta, mutta itsenäisyys ja demokratia ovat. Jos riskin laukeamisen vaikutukset ovat kriittiset, niin silloin se täytyy estää vaikka tapahtuman todennäköisyys on pieni.

Se jos yksittäinen henkilö on ideologisesti työtön ei ole kovin iso riski tilanteessa, jossa halukkaita työntekijöitä on jonoksi asti. Korkea työttömyys ylipäätään lisää ideologisesti työttömiä. Ihmisten kun on helpompi ajatella, että työttömyys on oma valinta kuin että se olisi omaa osaamattomuutta. Sitten osa syyttää yhteiskuntaa.

 

[Manala]

Aikamoinen Stetson-Harrison menetelmä se tuokin päätelmä oli.

Kuulostaa hyvin viisaalta toiminnalta kertoa anomuumissa tutkimuksessa kuinka olen ideologisesti työtön. "Tässä on kaksi jalkaa, kumpaan ampuisin tällä kertaa..."

Onhan se nyt ihan selvä, että tutkimalla saadaan parempaa dataa aikaiseksi kuin mutuja huutelemalla. Persuleirissä tuntuu usein homma vain menevän niin, että tutkitun datan ja siitä johdettavien päätelmien sopivuus oman agendan suhteen kertoo kaiken oleellisen tutkimuksen uskottavuudesta. Jos tulos voisi olla jotain muuta kuin sitä oman agendan mukaista mustavalkoista ajattelua niin eihän sitä sitten kannata edes tutkia. Olisi suorastaan mahdotonta saada sellaisesta aiheesta mitään objektiivista dataa. Pistää miettimään, että missähän se todellinen ideologisuus asuu.

Yritin edellisessä viestissäni kysellä sinulta missä menee mielenterveysongelmaisten ja ideologisesti työttömien raja, muttet tuntunut osaavan vastata siihen mitään. Osaatko jo?

 

[3dfx]

Mikäs olis sit se paras tapa löytää ne ideologiset työttömät, jotka kuitenkin jollain tapaa voisi saattaa työelämään? Jos ilmiö ei ole yleinen niin on ihan ajanhukkaa käyttää sen torjuntaan resursseja.

Ei tartte löytää ideologisia työttömiä, pitää vaan löytää työttömät ja avoimet työpaikat ja yhdistää nämä ja katsoa että työtön todella menee sinne työhön. Jos ei mene tai pysy siellä, niin ihan turhaa kerjätä myös etuisuuksiakaan. Tämä vaatisi aktiivista työnvälitystä julkiselta puolelta, mihin suomessa ei jostain syystä haluta panostaa.

 

[Naamapalmu]

Mikäs olis sit se paras tapa löytää ne ideologiset työttömät, jotka kuitenkin jollain tapaa voisi saattaa työelämään? Jos ilmiö ei ole yleinen niin on ihan ajanhukkaa käyttää sen torjuntaan resursseja.

Niin kovasti nousee meteliä työnhakuvelvoitteesta, että eiköhän me olla jo jokin yleisö saavutettu. On se rankkaa, että nykymaailmassa kun on kaikenmaailman AI:t käytössä, pitäisi vielä jaksaa lähettää työhakemus avoimeen työpaikkaan. Yllättävän moni ei tästäkään selviydy ja tulee karenssia, vaikka kaiken voisi automatisoida nykyteknologialla loppuun asti. (CV+työnhakuindeksoija+email->"hei <OpenAI> teeppäs tämä kuukauden 15pvä, kiitos". Tämä nyt on se ihan "bare minimum" ja hei paskalla tuurilla (=panostuksella) sekä lähes nolla vaivalla voi käydä vielä lottovoitto!)

 

[pomk]

Ei tartte löytää ideologisia työttömiä, pitää vaan löytää työttömät ja avoimet työpaikat ja yhdistää nämä ja katsoa että työtön todella menee sinne työhön. Jos ei mene tai pysy siellä, niin ihan turhaa kerjätä myös etuisuuksiakaan. Tämä vaatisi aktiivista työnvälitystä julkiselta puolelta, mihin suomessa ei jostain syystä haluta panostaa.

Pakkotöihinkö laitettais ihmiset? Saako palkkaakaan vaatia jos arto satonen sanoo että tuo työpaikka on sinulle?

Mielestäni sinänsä ihan kannatettava idea, jos ensin säädetään joku järkevä minimipalkka jonka saamalla ei tarvitse mitään tukia elääkseen, esim. 20€/h ja määritetään että vastaanottaa ei tarvitse kuin täyspäiväistä työtä normaalein työajoin, toistaiseksi voimassaolevin työsopimuksin.

 

[Naamapalmu]

Pakkotöihinkö laitettais ihmiset? Saako palkkaakaan vaatia jos arto satonen sanoo että tuo työpaikka on sinulle?

Mielestäni sinänsä ihan kannatettava idea, jos ensin säädetään joku järkevä minimipalkka jonka saamalla ei tarvitse mitään tukia elääkseen, esim. 20€/h ja määritetään että vastaanottaa ei tarvitse kuin täyspäiväistä työtä normaalein työajoin, toistaiseksi voimassaolevin työsopimuksin.

No sivusta huutaen mä oletan, että hän puhuu työntekijän ja työnantajan kohtaamisesta, mikä on tietysti ideana kaunis, mutta toteutuksena mahdotonta. (ellei sitten jotain 100% sosialismia unelmoida ja valtio palkkaa vaikka pyörittelemään sormia.) Työnhakuvelvoite (ja sen seuraaminen) on minun mielestäni se ihan minimi tapa eritellä nämä ideologisesti työttömät muista, mutta saa ehdottaa tietysti parempiakin tapoja. (mitään mittaria valtiolle ei ole siitä, mitä työtä sinä haet.)

 

[pomk]

Työnhakuvelvoite (ja sen seuraaminen) on minun mielestäni se ihan minimi tapa eritellä nämä ideologisesti työttömät muista,

Tuokin on aika hälyttävän helppo jollain chat gpt:llä täyttää, siten että on kuitenkin varmaa ettet työllisty. Lisäksi tuolloin kuormitetaan niitä kahta avoimen työpaikan avannutta firmaa kymmenillä tuhansilla hakemuksillä, jossa ei myöskään kokonaishyötyä laskettaessa ole järkeä.

Rahaa siis palaa valvontaan ja rekrystä tulee tehottomampi, eikä työttömiä saada sen kummemmin töihin ku ilman näitä toimia. Verorahat olis omasta mielestä parempi käyttää johonkin muuhun, esim. kuntouttamiseen tai vaikkapa suojaosan palauttamalla saada ihmiset tekemään edes jotain työtä välillä. Tai vuorotteluvapaat takaisin ja sitä kautta ihmisiä tekemään edes jotain vuoden sijaisuuksia silloin tällöin pitkäaikaistyöttömyyden sijaan.

Sit kun suhdanteet paranee ja töitä on oikeasti tarjolla, niin meidän työttömässä populaatiossa olis enemmän toimintakykyisiä jäljellä.

 

[Naamapalmu]

Tuokin on aika hälyttävän helppo jollain chat gpt:llä täyttää, siten että on kuitenkin varmaa ettet työllisty. Lisäksi tuolloin kuormitetaan niitä kahta avoimen työpaikan avannutta firmaa kymmenillä tuhansilla hakemuksillä, jossa ei myöskään kokonaishyötyä laskettaessa ole järkeä.

Katsot asiaa ainoastaan yhdestä vinkkelistä. AI:n käyttö on jo hakemuksissa sekä kouluissa todellisuutta, AI osaa myös tunnistaa AI:lla luodun tekstin ja näin ollen tarkastettavaksi jäävät ainoastaan ns. aidot hakemukset. (siksi mainitsin "lottovoiton")

Eli tämä hyöty-ongelmasuhde lähes poissulkee toisensa.

Mutta kuulisin jotain parempia konkreettisia esimerkkejä, kun puhutaan massoista, eli työkykyisistä tai työelämään pyrkivistä pääosin nuorista ihmisistä. (eivät he tarvitse kuntoutusta, kursseja, työhönopetusta jne, koska heidän työttömyysjaksot ovat pääasiallisesti hyvin lyhyitä)

edit: mitä tarkoitan massoilla, niin meillä on työssäkäyvät joiden työttömyysjaksot ovat pääsääntöisesti suht'koht lyhyitä ja meillä on pitkäaikaistyöttömät, joista osan varmasti pitäisi olla työkyvyttömyyseläkkeellä ja osa taas haluaa tietäen tai "tiedostomattaan" elää tuilla.

 

[pomk]

AI osaa myös tunnistaa AI:lla luodun tekstin ja näin ollen tarkastettavaksi jäävät ainoastaan ns. aidot hakemukset.

Kaikki käyttää, myös ne jotka aidosti haluaa työllistyä. Lisäksi noiden ai-tunnistustyökalujen luotettavuus on ihan roskaa. Energiaa/rahaa saadaan kyllä palamaan tuossa, hyöty on taas kyseenalainen.

Mutta kuulisin jotain parempia konkreettisia esimerkkejä, kun puhutaan massoista, eli työkykyisistä tai työelämään pyrkivistä pääosin nuorista ihmisistä. (eivät he tarvitse kuntoutusta, kursseja, työhönopetusta jne, koska heidän työttömyysjaksot ovat pääasiallisesti hyvin lyhyitä)

Jos työttömyysjaksot on lyhyitä niin mitään ei tarvitse tehdä. Järjestelmä toimii.

 

[Naamapalmu]

Kaikki käyttää, myös ne jotka aidosti haluaa työllistyä. Lisäksi noiden ai-tunnistustyökalujen luotettavuus on ihan roskaa. Energiaa/rahaa saadaan kyllä palamaan tuossa, hyöty on taas kyseenalainen.

Yhtälailla roskaa kuin sen AI -tekstin luonti, valitettavasti me eletään sitä aikaa, että tätä kehitystä nyt ei voi vain lopettaa. Energiaa ja rahaa kuluu siitä riippumatta, koska niitä datakeskuksia halutaan ja rakennetaan kiihtyvällä vauhdilla.

Jos työttömyysjaksot on lyhyitä niin mitään ei tarvitse tehdä. Järjestelmä toimii.

Et vastannut itse kysymykseen, edelleen ongelma ei ole työssäkäyvät, vaan ns. pitkäaikaistyöttömät. Me puhutaan edelleen kuinka "saada kiinni" ideologisesti työttömät. Saa kertoa parempia keinoja, en ole kuullut vielä yhtäkään parempaa keinoa.

Kuinka saada kiinni ideologisesti työttömät: vaatimalla heiltä asioita, jotka voisivat pakottaa heidät ideologian vastaisiin toimiin, kuten TYÖNHAKU. (rocket science)

 

[draco76]

Yhtälailla roskaa kuin sen AI -tekstin luonti, valitettavasti me eletään sitä aikaa, että tätä kehitystä nyt ei voi vain lopettaa. Energiaa ja rahaa kuluu siitä riippumatta, koska niitä datakeskuksia halutaan ja rakennetaan kiihtyvällä vauhdilla.


Et vastannut itse kysymykseen, edelleen ongelma ei ole työssäkäyvät, vaan ns. pitkäaikaistyöttömät. Me puhutaan edelleen kuinka "saada kiinni" ideologisesti työttömät. Saa kertoa parempia keinoja, en ole kuullut vielä yhtäkään parempaa keinoa.

Kuinka saada kiinni ideologisesti työttömät: vaatimalla heiltä asioita, jotka voisivat pakottaa heidät ideologian vastaisiin toimiin, kuten TYÖNHAKU. (rocket science)

Tuo tuskin on oikea ongelma.

 

[Jage]

Tuo tuskin on oikea ongelma.

Mikä "tuo"?

 

[pomk]

Yhtälailla roskaa kuin sen AI -tekstin luonti, valitettavasti me eletään sitä aikaa, että tätä kehitystä nyt ei voi vain lopettaa. Energiaa ja rahaa kuluu siitä riippumatta, koska niitä datakeskuksia halutaan ja rakennetaan kiihtyvällä vauhdilla.

Okei. Pointti on jäljellä siitä kuinka rekryprosessista tulee vaikeampi yrityksille jos he saavat paljon hakemuksia ihmisiltä jotka eivät halua töitä tehdä. Kokonaishyöty pakotuksesta on negatiivinen. Valvontakin maksaa rahaa. Toivoisin että verovarojamme käytettäisiin johonkin fiksumpaan, sen sijaan että ideologia edellä haaskataan rahaa.

Me puhutaan edelleen kuinka "saada kiinni" ideologisesti työttömät. Saa kertoa parempia keinoja, en ole kuullut vielä yhtäkään parempaa keinoa.

Kannattaako asiaan laittaa rahaa jos siitä ei ole hyötyä? Miksi maksaisin miljoonan verorahoja jos siitä saa takaisin vain tuhat euroa? Suojaosa ja vaikka vuorotteluvapaat on asioita joissa hyötyfunktio on selvästi parempi.

Kuinka saada kiinni ideologisesti työttömät: vaatimalla heiltä asioita, jotka voisivat pakottaa heidät ideologian vastaisiin toimiin, kuten TYÖNHAKU. (rocket science)

En usko että näennäinen työnhaku on asia minkä joku jättää ideologiansa vuoksi tekemättä.

Joku ehkä laittais toisaalta työttömyysturvahakemuksessaki rastin ruutuun ”olen ideologisesti työtön”. Ehkä toi olis hyvä kompromissi? Saatais ideologisesti työttömät ulos systeemistä.

 

[draco76]

Mikä "tuo"?

Ideologiset työttömät. Heidän määränsä suhteessa työhaluisiin työttömiin on sen verran pieni.

Joku sanoi, että yksikin on liikaa. Kuinka paljon olemme valmiita maksamaan per henki ettei noita ole? 10ke? 50ke? 100ke?