★ Pelitarjoukset ★ (kaikki pelialustat) *EI KESKUSTELUA*

Tila
Keskustelu on suljettu.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 054
Originissa Mass Effect 3 vitosella, mikäli sitä joku tarjouksena pitää. Kyseistä peliä kun ei saa Steamista ostettua.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 696
Humblebundlen storessa kalypso weekend. Tämmönen tuli ostettua Tropico 5 Complete collection 9,99€.

This collection includes:

  • Tropico 5
  • Tropico 5 - Espionage
  • Tropico 5 - Generalissimo
  • Tropico 5 - Gone Green
  • Tropico 5 - Inquisition
  • Tropico 5 - Joint Venture
  • Tropico 5 - Mad World
  • Tropico 5 - Supervillain
  • Tropico 5 - Surfs Up!
  • Tropico 5 - T-Day
  • Tropico 5 - The Big Cheese
  • Tropico 5 - The Supercomputer
  • Tropico 5 - Waterborne
Buy Tropico 5 - Complete Collection from the Humble Store
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 615
Siinä sit miettimää et onko Squarella mitää semmosta peliä mistä maksais 2euroa, jonka ne tuohon laatikkoon laittais. JC3 ku lähtee Steamista tuohon kympin pintaan varmaa kerran kuussa. Periaatteessa siel vois olla joku Deus Ex 1&2 tai vanhoja Tomb Raidereita, muute turha lienee odottaa mitää kovin erikoista.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
109
PSN Storessa etenkin PS+ jäsenille melkoisen hyviä diilejä, mm. FFXV 14e (kuulostaa kyllä hintavirheeltä, eli nappaisin varmuuden vuoksi nopeasti...)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 444
PSN Storessa etenkin PS+ jäsenille melkoisen hyviä diilejä, mm. FFXV 14e (kuulostaa kyllä hintavirheeltä, eli nappaisin varmuuden vuoksi nopeasti...)
Ei mene ostoskoriin tuo FFXV "You are not eliglible to purchase" tms.. Vielä aiemmin aamusta meni ostoskoriin mutta jostain syystä jätin ostovaiheen kesken. Tuollahan on vielä vissiin tämän kuun tuollainen "Osta 50€:llä, saat ensikuun alussa 10€ lompakkovoucherin".

E: Nyt katosi kokonaan. Hitto, olisi pitänyt tajuta napata heti pois aamulla. Mikäs Sonyn politiikka on näissä ollut, jos on jo ostanut niin ovatko jälkiperuneet noita? Eli tässä tilanteessa jos on ollut hintavirhe niin olisikohan saanut pitää ostamalla vai olisiko tuo kuitenkin peruttu.. (Omalta näkökantilta jos perutaan niin ei harmita oma kämmäys hitauden kanssa mutta toivon tottakai muiden kannalta ettei peruta jotta nopeasti napanneet saavat pitää erittäin halvan pelin.)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
109
Mikäs Sonyn politiikka on näissä ollut, jos on jo ostanut niin ovatko jälkiperuneet noita? Eli tässä tilanteessa jos on ollut hintavirhe niin olisikohan saanut pitää ostamalla vai olisiko tuo kuitenkin peruttu.. (Omalta näkökantilta jos perutaan niin ei harmita oma kämmäys hitauden kanssa mutta toivon tottakai muiden kannalta ettei peruta jotta nopeasti napanneet saavat pitää erittäin halvan pelin.)
Ovat ilmeisesti kunnioittaneet aiempia hintavirheitä aika hyvin. Itse lisäsin pelin latausjonoon mutta konsoli on kiinni, toivotaan että on siellä vielä iltapäivällä.
 

scowl

Tukijäsen
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
613
Itse ostin ton ffxv:n aika tasan klo. 11:00 ja maksu lähti ja netin kautta pistin etänä pleikan lataamaan. Ei pahan hintainen. :)
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
Xcom 2:sta saa kyllä avainkaupoista vielä halvempaan hintaan kuin tuossa ^ Bundlessa mutta koko versiosta delsuineen tuo ~25 euroa ei todellakaan ole paha hinta nähden siihen miten paljon tuossa on pelattavaa.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 615
PC
Starcraft 2, Battlechest 2.0, eli sisältää kaikki kolme osaa Wings of Libery, Heart of the Swarm ja Legacy of the Void. (Ei sisällä jotain nova-packia)
Fyysinen laatikko. Mukana kuponkeja muihin blizzun peleihin.(heroes of the storm ja hearthstone)
CDON.com - StarCraft 2 Battlechest (2.0) - Pelit - CDON.COM

24,95€ Tarjous voimassa oletettavasti 27.3. asti.

Blizzun pelejä ei hirveen halvalla saa, joten jos Starcraft 2 kiinnostaa nii tähän kannattanee tarttua. Saattaa olla avainkaupoissa halvemmalla, en niistä tiiä. Battle.netissä en oo nähny lähellekkää tätä hintaa. Pelin siis voi ladata tosiaan etukäteen ja redeemata koodi sit ku tulee postissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 106
PC
Starcraft 2, Battlechest 2.0, eli sisältää kaikki kolme osaa Wings of Libery, Heart of the Swarm ja Legacy of the Void. (Ei sisällä jotain nova-packia)
Fyysinen laatikko. Mukana kuponkeja muihin blizzun peleihin.(heroes of the storm ja hearthstone)
CDON.com - StarCraft 2 Battlechest (2.0) - Pelit - CDON.COM

24,95€ Tarjous voimassa oletettavasti 27.3. asti.

Blizzun pelejä ei hirveen halvalla saa, joten jos Starcraft 2 kiinnostaa nii tähän kannattanee tarttua. Saattaa olla avainkaupoissa halvemmalla, en niistä tiiä. Battle.netissä en oo nähny lähellekkää tätä hintaa. Pelin siis voi ladata tosiaan etukäteen ja redeemata koodi sit ku tulee postissa.
Sama 'tarjous' voi myös löytyä lähi citymarketistasi:tup:, ainakin viikolla oli pari boksia noita ison omenan K-citymarketissa samaan hintaan(ei tarttunut mukaan).
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 615
Sama 'tarjous' voi myös löytyä lähi citymarketistasi:tup:, ainakin viikolla oli pari boksia noita ison omenan K-citymarketissa samaan hintaan(ei tarttunut mukaan).
Voipi olla, toki kannattaa varmistaa ettei ole edellistä Battlechestiä joka siis sisälsi vain Heart of Swarmin ja Wings of Libertyn. Vielä hetki sitten hinta.fi:ssä oli näitä iloisesti sekasin ku yritin tarkistaa, et oliko tuo hyvä tarjous vai ei. Nyt näytti ainaki hakusanalla battlechest 2.0 olevan pelkästää näitä uudempia.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 901
Netistä tosiaan noi Blizzun pelit ei yleensä tarjouksista löydy, mutta monesti noi fyysiset laatikot on Prismoissa ja Sittareissa jossain ale-laarissa.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
43
Netistä tosiaan noi Blizzun pelit ei yleensä tarjouksista löydy, mutta monesti noi fyysiset laatikot on Prismoissa ja Sittareissa jossain ale-laarissa.
Löytyykö sieltä noita klassikoita? Warcraft 3:sta lisäreineen odotellut jo hyvän tovin tarjoukseen mutta edes nostalgia ei anna myöten noilla hinnoilla..
 

neoflix

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
882
Löytyykö sieltä noita klassikoita? Warcraft 3:sta lisäreineen odotellut jo hyvän tovin tarjoukseen mutta edes nostalgia ei anna myöten noilla hinnoilla..
Haluatko boxina siis ostaa? Vai kelpaako ihan gold edition ladattavana? Tuo gold edition (molemmat dlc:t mukana) maksaa g2a:ssa 12.28€
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 474
Onko tuo tässäkin topicissa muutamia kertoja mainittu instant-gaming.com näitä g2a tyylisiä kauppoja, joissa harrastetaan varastettujen avaimien myyntiä, rahanpesua tai muuta epämääräistä toimintaa?

Katselin kun sieltä mm. normaalisti parinkympin hintainen Superhot lähtee 1,4€, mutta ei kiinnostaisi tukea epämääräistä toimintaa.
 

neoflix

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
882
Tuon superhotin hinta droppas noissa keyshopeissa kun se oli/on bundlessa mukana joka maksaa 1.5€
Kinguinissa näyttäs olevan 0.88€
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 474
Tuon superhotin hinta droppas noissa keyshopeissa kun se oli/on bundlessa mukana joka maksaa 1.5€
Kinguinissa näyttäs olevan 0.88€
Eli käytännössä instant-gamingissa myydään niitä hyvin epämääräisissä oloissa G2A:n bundlessa myytyjä avaimia, jotka sanovat "in cooperation with developers", mutta Superhotin twitterissä tai missään muualla ei kumma kyllä ole ollut ainoatakaan mainintaa koko bundlesta.

Taitaa jäädä tukematta, netin perusteella ei tälläkään kaupalla taida olla ihan puhtaat paperit.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 901
Löytyykö sieltä noita klassikoita? Warcraft 3:sta lisäreineen odotellut jo hyvän tovin tarjoukseen mutta edes nostalgia ei anna myöten noilla hinnoilla..
Ei taida enää nykyään löytyä. Vanhoja pelejä kyllä, mutta WC3 on jo sen verran vanhaa kamaa etten usko että löytyy.
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
Noista avainkaupoista käytävän väännön voisi kyllä ihan suosiolla jättää väliin tai perustaa ketju sitä varten. Tämä on kokemuksen mukaan ikuisuuskysymys jossa on aina se osapuoli jonka mukaan kaikki ovat kusettajia, se osapuoli jonka mukaan kaikki ovat laillisia ja se osapuoli joka tunkee muuten vaan väliin. Ihan kuin nuo PS vs Xbox vs PC väännöt. Ei lopu koskaan.

Osa niistä (esim. GreenManGaming, Gamefly ja jotain muita) käyttää ihan laillisia Steam avaimia ja halpa hinta perustuu siihen että toisissa maailmanosissa pelit maksavat toisia vähemmän ja näistä paikoista ostetut avaimet kuitenkin käyvät ympäri maailmaa aktivoiduissa peleissä. Sitten on osa jotka liikkuu jollain harmaalla alueella esimerkiksi nämä huutokauppa-avain sivut kuten G2A ja Kinguin joissa on laillisia avaimia mutta myös niitä joita on saatu esimerkiksi väärennety(i)llä luottokort(e)illa massaosto(i)na ennen petoksen huomaamista ja näistä paikoista ostetuissa avaimissa on aina se riski että pelin tekijä saattaa ne avaimet blacklistata myöhemmin. Ubisoft ja pari muuta valmistajaa ovat tätä tehneet. Näissä paikoissa itse sivustot eivät ota mitään vastuuta, joten jos peliavain sulkeutuu myöhemmin niin - voivoi osta uusi tai anna olla. Ja varmaan löytyy myös niitä avainkauppoja joissa pyörii pelkästään laittomasti saatuja avaimia.

Noin yleisesti ottaen noiden käyttö on
a) Täysin itsestä kiinni - moraali, rahatilanne, mikälie. Itselleen voi uskotella että on ostamassa luultavasti laillista avainta. Jotkut paikat ovat luotettavampia kuin toiset.
b) Täysin itsestä kiinni - jos peliavain suljetaan jälkeenpäin niin riski on vain ja ainoastaan ostajalla. Pelintekijä tai kukaan muu ei tule hätiin.

Se että jotkut ovat käyttäneet tiettyjä avainkauppoja ilman ongelmia pitkään ei tarkoita etteikö joku muu voi heti ensimmäisen pelin ladatessaan tyssätä siihen että blacklistiä pukkaa. Omalla vastuulla naiset ja herrat, omalla vastuulla.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 120
Sitten on osa jotka liikkuu jollain harmaalla alueella esimerkiksi nämä huutokauppa-avain sivut kuten G2A ja Kinguin joissa on laillisia avaimia mutta myös niitä joita on saatu esimerkiksi väärennety(i)llä luottokort(e)illa massaosto(i)na ennen petoksen huomaamista ja näistä paikoista ostetuissa avaimissa on aina se riski että pelin tekijä saattaa ne avaimet blacklistata myöhemmin. Ubisoft ja pari muuta valmistajaa ovat tätä tehneet. Näissä paikoissa itse sivustot eivät ota mitään vastuuta, joten jos peliavain sulkeutuu myöhemmin niin - voivoi osta uusi tai anna olla.
G2Playstä ostettu avain itsellä lakkasi toimimasta myöhemmin ja peli katosi Uplaystä. Yllätyin kyllä kun sain rahat takaisin (tosin kaupassa käytettävinä pisteinä) kun reklamoin tästä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
688
G2Playstä ostettu avain itsellä lakkasi toimimasta myöhemmin ja peli katosi Uplaystä. Yllätyin kyllä kun sain rahat takaisin (tosin kaupassa käytettävinä pisteinä) kun reklamoin tästä.
Olen samoin saanut heiltä rahat takaisin. Haluan vain vahvistaa että tämä ei todennäköisesti ole yllättävää. Uskaltaisin heiltä ostaa edelleen lisää.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Olen samoin saanut heiltä rahat takaisin. Haluan vain vahvistaa että tämä ei todennäköisesti ole yllättävää. Uskaltaisin heiltä ostaa edelleen lisää.
Olen itse ostanut G2Playsta ja G2A tonnikaupalla pelejä ja muistaakseni kerran joskus vuosikausia sitten pelin lisenssiavain ei toiminut ja sain uuden 15min sisään. Mitään ei ole poistunut jälkikäteen Uplaysta, Steamista, Originista tai muualtakaan.

Laillisuus/moraalisuuskeskustelu näiden kauppojen kohdalla sen sijaan on aivan täyttä hevonpaskaa/salaliittohihhulointia. Noilla kauppapaikoilla voivat yksityishenkilöt myydä heidän platformin läpi omia lisenssiavaimia joten aivan samoten kuin ilmankin näitä välikäsiä, yksityishenkilöiltä ostettaessa riski on aina olemassa. Joka tapauksessa molemmat palvelut tarjoavat lisämaksua vastaan vakuutuksen viallisten lisenssiavainten varalle joten sen maksamalla ei pitäisi olla mitään ongelmaa.

Jos aletaan hiireilemään niin aivan samallalailla voidaan alkaa pohtimaan gigantin ja muiden jälleenmyyjien koko toimistusketjun kaikkien vaiheiden laillisuutta, yrityspolitiikkaa ja ties mitä diibadaabaa mutta nämä eivät ole missään määrin kuluttajan vastuulla/resurssien piirissä. Jos jotain niin paljon vituttaa että jostain saa pelejä kohtuullisilla hinnoilla niin ei muuta kuin ostamaan niitä beta-julkaistuja räkäpalloja suoraan julkaisijan omasta palvelusta 60-70e hintaan.
 

DaNightlander

Powered by 3dfx Voodoo
Tukijäsen
Liittynyt
20.02.2017
Viestejä
912
Joka tapauksessa molemmat palvelut tarjoavat lisämaksua vastaan vakuutuksen viallisten lisenssiavainten varalle joten sen maksamalla ei pitäisi olla mitään ongelmaa.
Aivan. Kuukausimaksulla palautukset hoituvat ja mikä parasta, palvelun irtisanominen on helppoa. Nythän on toki sekin vaihtoehto, et hommaa turvan vaan yhteen tuotteeseen, vaivaisella 3:lla eurolla. Helppoa on, kuin gigantista ostaisi.

Mistä tuli mieleen, et saisivat muutkin kaupat omaksua tavan ottaa hintaa tuoteväärennösten palautuksesta. Asiakkaallehan se vastuu kuuluu ostamistaan tuotteista, ei kauppapaikalle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 697
Laillisuus/moraalisuuskeskustelu näiden kauppojen kohdalla sen sijaan on aivan täyttä hevonpaskaa/salaliittohihhulointia. Noilla kauppapaikoilla voivat yksityishenkilöt myydä heidän platformin läpi omia lisenssiavaimia joten aivan samoten kuin ilmankin näitä välikäsiä, yksityishenkilöiltä ostettaessa riski on aina olemassa. Joka tapauksessa molemmat palvelut tarjoavat lisämaksua vastaan vakuutuksen viallisten lisenssiavainten varalle joten sen maksamalla ei pitäisi olla mitään ongelmaa.

Jos aletaan hiireilemään niin aivan samallalailla voidaan alkaa pohtimaan gigantin ja muiden jälleenmyyjien koko toimistusketjun kaikkien vaiheiden laillisuutta, yrityspolitiikkaa ja ties mitä diibadaabaa mutta nämä eivät ole missään määrin kuluttajan vastuulla/resurssien piirissä. Jos jotain niin paljon vituttaa että jostain saa pelejä kohtuullisilla hinnoilla niin ei muuta kuin ostamaan niitä beta-julkaistuja räkäpalloja suoraan julkaisijan omasta palvelusta 60-70e hintaan.
On kyllä todella naiivia tekstiä tai kovaa itselleen valehtelua. Varmaan olisi myös sitten OK jos kävisit Gigantista telkkarin ja myyjä tuputtaisi siihen sivuun 'aitousvakuutusta', ihan vain siltä varalta jos Samsungin aletelkku sattuisikin olemaan kiinalainen väärennys? Gigantti kun ei tiedä mistä on telkkarinsa saanut, eikä välitä. Älytön vertaus ilman mitään käsitystä yritysten toiminnasta.

G2A ja vastaavat myyjät ovat harmaata taloutta, eikä se mihinkään muutu. Osa koodeista on aitoja, osa varastettuja ja suurin osa todennäköisesti ostettu halvalla itäblokin maista, jotka sitten myydään voitolla länsimaihin. Turha luulo että porukka myisi avaimia halvalla ihan vain hyvää hyvyyttään, ilman että tekisivät voittoa. Avaimia myydään noilla sivustoilla järkyttävät määrät päivittäin ja sivustot saa niistä itselleen hyvän siivun. Tuohon kun vielä lisätään sivustojen myymä "mielenrauhan takuu" niin liikevaihto liikkuu useissa miljoonissa. Tietenkään G2A:ta ja kumppaneita ei kiinnosta koodien alkuperä kun rahaa tulee joka luukusta, eikä toiminta ole oikeastaan edes laitonta. Rikollisille puolestaan sivustot ovat helpon rahanpesun Mekka.

Isoin ongelmahan näistä sivustoista koituu pienille kehittäjille. Pelikoodeja ostetaan varastetuilla luottokorteilla, koodit dumpataan näille isoille sivustoille ja pelifirma ottaa naamaan takaisinveloitukset pankilta/luottoyhtiöltä. Vasta viime kesänä oli kohua kun G2A myi lähes puolen miljoonan edestä indie-kehittäjän TinyBuildin pelejä ja kehittäjälle tuli tästä tappiota. Monet muutkin studiot ovat kertoneet että eivät ole laittaneet pelejään näille sivustoille, eikä kukaan yksityishenkilö hanki satoja tai tuhansia pelikoodeja myytäväksi ilman jonkinnäköistä vilppiä.

AAA-studiota pienemmälle kehittälle onkin vielä käytännössä mahdotonta tarkkailla noita koodeja ja peruutella lisenssejä, sekä pitää aspaa näihin asioihin liittyen. Semmoiseen kuluisi aivan liikaa resursseja.

Täällä esim listattuna paljon artikkeleita ja muuta juttua näistä sivustoista, vaikka onkin hieman vanha ketju.

Itsekin olen Kinguinista ja muilta sivustoilla ostanut joskus koodeja, eikä ikinä ole mitään ongelmaa tullut. Enää en koodeja noilta sivustoilta ostele, vaan etsin tarjoukset kunnollisilta jälleenmyyjiltä. Parin euron säästö ei ole itselleni sen arvoista että tukisin näitä roskasivustoja ja samalla haistattaisin paskat kehittäjälle, joka kyseisen viihteen minulle loi. Mielestäni "aitoustakuun" tulisi myös sisältyä pelin hintaan.
Ymmärän kuitenkin jos porukka tuolta avaimensa ostaa, pelien hinta on halvempi ja eettiset ongelmat voi painaa villaisella. Ei kuitenkaan pitäisi elää siinä harhaluulossa että nämä sivustot olisivat millään tapaa "legittejä" paikkoja ja harmittomia.

Jos tykkäätte jostain pelistä niin hankkikaa se kunnolliselta jälleenmyyjältä tai suoraan kehittäjältä. Näin tuette kehittäjää ja äänestätte lompakollanne, mahdollistaen kyseisten pelien kehityksen tulevaisuudessakin.
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 668
Itsekin olen Kinguinista ja muilta sivustoilla ostanut joskus koodeja, eikä ikinä ole mitään ongelmaa tullut. Enää en koodeja noilta sivustoilta ostele, vaan etsin tarjoukset kunnollisilta jälleenmyyjiltä. Parin euron säästö ei ole itselleni sen arvoista että tukisin näitä roskasivustoja ja samalla haistattaisin paskat kehittäjälle, joka kyseisen viihteen minulle loi. Mielestäni "aitoustakuun" tulisi myös sisältyä pelin hintaan.
Ymmärän kuitenkin jos porukka tuolta avaimensa ostaa, pelien hinta on halvempi ja eettiset ongelmat voi painaa villaisella. Ei kuitenkaan pitäisi elää siinä harhaluulossa että nämä sivustot olisivat millään tapaa "legittejä" paikkoja ja harmittomia.

Jos tykkäätte jostain pelistä niin hankkikaa se kunnolliselta jälleenmyyjältä tai suoraan kehittäjältä. Näin tuette kehittäjää ja äänestätte lompakollanne, mahdollistaen kyseisten pelien kehityksen tulevaisuudessakin.
Mistä sitten tietää sivuston aitouden? Siis oikeasti tietää. Olen itse ostanut ainakin seuraavista paikoista tuotteita/koodeja: erinäiset kivijalka liikkeet, cdon.com, verkkokauppa.com, instant-gaming.com, humble bundle, gingantti.fi, anttila.fi, steam, gog, fig, kickstarter, blizzardin oma kauppa, amazon.com ja kaikki ovat toimineet. Osa tuotteista on ollut naurettavan halpoja, osa jopa ilmaisia. Tosin osassa on ollut kai ongelmia esim. ahvenanmaan tuonnin takia myöhemmin verottajan kanssa, eli ovatko verkkokauppa.comista ostetut sitten ns. piraattituotteita?

Ennen sillä pääsi aika pitkälle että vaati saada fyysisen tuotteen mikä ei missään vaiheessa mene nettiin eikä ainakaan ole vain netissä pelattava tuotos (osa sellaisista ei toimisi enää, koska pelistudiot konkurssissa tai esim. play with windows systeemi ei enää käytössä tms) nykyisin taisi olla Skyrimin takia moni tuote vaatii steamin tai vastaavan toimiakseen ja esim. uusimmassa Diablossa ei oikeaa yksinpeliä taida olla ollenkaan vaan palvelinyhteyttä nettiin tarvitaan.

Edit: taitaa muuten Blizzard olla AINOA yhtiö joka vielä vastaa heidän lankapuhelimeensa siitä numerosta mikä pelin pakettiin on tulostettu joskus 90-luvulla...

Ettei mene täysin offtopiciksi niin Blizzardin verkkokaupasta saa ilmaiseksi ladattua alkuperäisen Starcraft antology pakkauksen mikä sisältää pelin sekä lisäosan.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 615
Viestejä
4 186 021
Jäsenet
70 772
Uusin jäsen
PaulusKaita

Hinta.fi

Ylös Bottom