Pelikone 10-vuotiaalle (pienellä budjetilla)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Benji
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
711
Olen itse kasannut koneita viimeksi 90-luvulla, joten ihan kärryillä en enää ole.. Nyt pitäisi pojalle saada pelikone. Näyttö, hiiri ja näppis sekä kuulokkeet löytyy. Tällä hetkellä pelaa Fortnitea, mutta olisihan se kiva, että vois jatkossa jotain muutakin pyörittää. Mielessäni olen pyöritellyt hintakatoksi 500e käytetyn paketin hinnaksi. Kuulostaako sellaiselta, että saisi jotain riittävää, mutta ei ylitehoista (jälkimmäinen tuskin toteutuu..)? Mikä voisi olla ns. Sweet Spot -hintaluokka?

Jos hintaluokka on järkevä niin miten voisi arvioida tasapainoista settiä? Onko jotain prossuja, näyttiksiä tms. mitä suosia ja mitä välttää? Saa laittaa esimerkkejä esim. torista tms. ja mitä itse ehkä maksaisi vastaavasta. Pääsisi vähän tontille. Sen verran olen kartoittanut, että varmaan joku 2000- tai 3000-sarjan RTX voisi tuohon pakettiin mennä. Jotain Ryzeneitä tullut myös vastaan, mutta ei oikein tarkempaa mielikuvaa niistä. Kiitos etukäteen kaikille asiantuntemustaan jakaville.
 
Tuossa pari nopeaa poimintaa tuolta kauppa-alueelta



Oli siellä muitakin, mutta tuossa 300e hintaluokassa nämä aika kelpoja paketteja jolloin 500e budjetissa olevissa ei merkittävästi parempia ollut.

Mikäli noiden sijainti on mahdoton niin tuossa ainakin toimitusvaihtoehtona myös posti

 
Viimeksi muokattu:
Osta minimissään Intel 11400F, 12400F, 13400F ja AMD 3600, 5500 (tämäkin ehkä 5600).. Sitten saa hyvän setin.

Näytönohjaimeksi joku , jossa on 8GB muistia. Hyviä vaihtoehtoja on nuo Nvidian puolelta, mutta AMD:ltä ehkä 6000-sarja alkaen RX 6600..

--

Torikoneissa unohdetaan kunnon CPU-jäähy, laitetaan halvin paska emolevy ja virtalähteeksi ostetaan halvin bronze, ts. niistä tehdään pakettikoneita.

Niissä katsoisin erityisesti virtalähteen, nyrkkisääntönä että Gold on hyvä, mutta ei se aina ole niin. Yleensä vaan. Vähemmän menee pieleen, jos ostat sellaisen. Ja jossa siinä lukee 550W, se on bronze. Jos lukee 550W Corsair, se on 550W Corsairin huonointa mallisarjaa.

Huonoimmat emolevyt on yleensä mATX ja piirisarjalla, joka päättyy numeroihin 20, esim. A320M.

CPU-jäähy maksaa 20-40€, ja sen voi vaihtaa itse myöhemmin, niin siitä ei kannata tehdä numeroa.
 
Niin missä päin AP sijaitsee?

Ja noista @madi koneista:
10100F/5700XT - jättäisin väliin
3600/2060 Super - jäähy perus, emolevy perus, virtalähdettä pidän hyvänä, voisin ostaa tuohon hintaan
3600/2070 Super - oikeasti hyvä jäähy , emolevy ihan hyvä, sitten virtalähde on halpa bronze, mutta ok valmistaja (ei edelleenkään niiden gold-malleja), SSD halvin ja siinä on mekaaninen kovalevy :) , en tiedä hinnasta, tuntuu että ainakin parikymppiä on lisää. Se voi olla ITX-lisää, kun tuo kokoluokka on kallis.

Itse säästäisin ja ostaisin keskimmäisen, mutta onhan tuo viimeinen parempi.
 

No tämä meni jo , mutta jotain tällaista jäisin seuraamaan:

Toinen vaihtoehto on Datatronicilta uusi kone noin 500€ ja siihen käytetty näyttis, mikä on kyllä useamman satasen hankinta, alle satasella ei saa hyvää. Siinä kyllä välttäisi melkein kaikki käytettyjen ongelmat ja saisi takuuta kaikille muille osille, paitsi sille näyttikselle. Ja siinä voi olla integroitu näyttis tuohon hintaan, se vaan on huonompi vaihtoehto (hinta ja suorituskyky).

Tuossa @Timo 2 ehdotus ihan toisessa ketjussa:

Tässä ei ole pelinäytönohjainta (eli ei pelata mitään)! Lisäksi jostain syystä kasauskoodi ei toimi, niin kasaus pois vaan , jos itseltä onnistuu. Lähinnä vaan vertailuksi, jos uudet koneet tulee vaihtoehdoksi ja tuota pakettia voi vielä rukata, että saa hintaa alas tai paremmat osat. Se on vaan Jonkun Muun (@Timo 2) tekemä ehdotus, mitä 500€ saa uutena.
 
Tosiaan max 500e pitäisi saada koko paketti. Jos kone maksaa ilman näyttistä sen 500e niin sama nostaa sitten budjettia ja taas ollaan samassa tilanteessa...

Tosiaan kiire ei ole.
 
Viimeksi muokattu:
Tossa olisi kone missä on hyvä hinta/laatusuhde. Siitä RTX 2060 myyntiin 110€ hintaan ja tilalle GTX 1080 ti 180€ hintaan suunnilleen. Tehot 1080 ti vastaa noin 2080-2080 superia. Tai GTX 1080 110€ hintaan mikä taitaa vastata suunnilleen RTX 2070.

Poweri kannattaa varmistaa että riittää jos näyttistä on vaihtamassa tuohon. 5800x prossu on hyvä.

 
Aiemmassa ostoskorissa oli gpu. Tosin ei järin nopea (n. Gt 1030), koska oli igpu.Tuossa kone ilman gpu:ta:


Korvaat osia käyteyillä ja saat budjettia gpulle.
Eli kattelet am4 emoa 3600 ja 5600 (tai 5600x ovat yhtä nopeat. prossuilla.
Myös 3700, 3800 sarjan prossut käy kuten myös 5700x ja 5800x, mutta älä maksa paljoa niistä et niistä kahdesta lisäytimestä paljoa kostu.

5000 sarja on pelistä riippuen 20 % nopeampi, hitaalla gpulla enään 15 % nopeampi.
5600g ja muut g mallit sekä 5700 ilman kirjaimia on hitaampia, karkeasti tarjoaa 3000 sarjan suorituskykyä.

B550 emot tarjoaa pcie 4.0 josta voi olla iloa leikatun pcieväylän gpu:lla.


Ja ps @hsalonen alennuskoodi toimii. Oli vanhentunut ja dt uusi sen.
 
Viimeksi muokattu:
Aiemmassa ostoskorissa oli gpu. Tosin ei järin nopea (n. Gt 1030), koska oli igpu.Tuossa kone ilman gpu:ta:


Korvaat osia käyteyillä ja saat budjettia gpulle.
Eli kattelet am4 emoa 3600 ja 5600 (tai 5600x ovat yhtä nopeat. prossuilla.
Myös 3700, 3800 sarjan prossut käy kuten myös 5700x ja 5800x, mutta älä maksa paljoa niistä et niistä kahdesta lisäytimestä paljoa kostu.

5000 sarja on pelistä riippuen 20 % nopeampi, hitaalla gpulla enään 15 % nopeampi.
5600g ja muut g mallit sekä 5700 ilman kirjaimia on hitaampia, karkeasti tarjoaa 3000 sarjan suorituskykyä.

B550 emot tarjoaa pcie 4.0 josta voi olla iloa leikatun pcieväylän gpu:lla.


Ja ps @hsalonen alennuskoodi toimii. Oli vanhentunut ja dt uusi sen.
Alkaa tämäkin kutittelemaan, jos ottaa vielä kasauksen pois niin hinta alkaa olemaan jo liki. Olisihan siinä oma arvo pienellä isä-poika -kasaushetkellä.
 
Alkaa tämäkin kutittelemaan, jos ottaa vielä kasauksen pois niin hinta alkaa olemaan jo liki. Olisihan siinä oma arvo pienellä isä-poika -kasaushetkellä.
Kasauksen saa nyt maksutta kun koodi alkoi toimimaan.

Silti ei mikään huono ajatus kasata itse.

Tällöin suosittelen korvaaman osan osista käytetyillä, jotta saa sitä budjettia siihen gpu:hun, jolla on yleensä suurin rooli.

Niin ja gpu:n suorituskyvyn näkee tuolta tpu:n sivulta relative performance
Tuolta 1080 esimerkkinä
 
Kasauksen saa nyt maksutta kun koodi alkoi toimimaan.

Silti ei mikään huono ajatus kasata itse.

Tällöin suosittelen korvaaman osan osista käytetyillä, jotta saa sitä budjettia siihen gpu:hun, jolla on yleensä suurin rooli.

Niin ja gpu:n suorituskyvyn näkee tuolta tpu:n sivulta relative performance
Tuolta 1080 esimerkkinä
Kiitos linkistä. Tuo helpottaa näyttiksien hakua. Mistä osista kannattaisi lähteä liikkeelle paketista, kun korvataan käytetyillä näyttiksen rahoittamista varten?
 
Aina voi myös säästää emolevyn PCIe 4 - liitänässä:

Sitten voi kysyä Datatronicilta, josko saisi siihen stock-jäähyn mukaan 3600:lle, joka on välttävä, mutta sillä kyllä ajelee. Ja voi sitten 23€ löytyessä ostaa paremman. Varmaan ainakin heidän kokoamana tulee.

SSD:ssä voi myös säästää parikymppiä ja kotelossa noin kympin.

Tässä siis halpuutettu ehdotus:
Ostoskori

Virtalähdettä ei kannata halpuuttaa, se on koneen tärkein osa.

--

Tuohon koteloon en kyllä laittaisi 1080 Ti:tä, jonka suorituskykyä on kovasti liioteltu. Muutenkin, virtalähteen ja muun takia on parempi pysytellä max. 70-sarjassa.

Jos esim. tuohon venyy, niin hinnaksi tulee 520-525€, ja se on ihan hyvä pelikone:
Disclaimer: en tunne myyjää, enkä takaa, että käytetty on kunnossa ja toimii ok.

--

Tuossa taulukko, josta kannattaa tällä budjetilla hankkia:
1719774521866.png


Uudempi parempi ja aika on syönyt tuon GTX 1080:n kannattavuutta. Lisäksi kortti on ostettaessa yli 5 vuotta vanha..

..tai sitten ostette jotain, vaikka 70€ GTX 1070 ja sitten kun poika on vähän jotain oppinut, menette Verkkokauppaan ja ostatte tämän:
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos linkistä. Tuo helpottaa näyttiksien hakua. Mistä osista kannattaisi lähteä liikkeelle paketista, kun korvataan käytetyillä näyttiksen rahoittamista varten?
Emo prossu muistit yhdistelmä on ihan hyvä mistä säästää Esim 16 gb muistia am4 emo ja 3600 prossu pitäisi saada 100 € tai vähän päälle. Ei yli 150 € ellei ole tosi hyvä emo.


Tää laatu x370 käytettynä voi olla parempi valinta, kuin halpa b450 emo.

Tossa prossu.


Tässä olisi omaan silmään hyvä paketti, mutta aika kaukana Pelikone - R5 3600 | RTX 3060Ti | 32GB RAM | SSD
Mitä raati tuumaa, ihan oppiakseni kysyn.
Itsellä vastaan hieman laittaa toi emo ja virtalähde. Idea hyvä ja ehkä niillä pärjää.

Ehkä itse ajatelisin tätä
 
Ehkä itse ajatelisin tätä
Erinomainen löytö Torin yleensä ylihinnoitellusta tarjonnasta :) Aloittajana noukkisin pois kuleksimasta.
Edit: Hieman kyllä epäilyttää että onko enää edes tarjolla kun noinkin vanha ilmoitus :/
 
Ihan samat viat siinä on, kuin edellisissä viesteissäni olen toistanut. Ja saat paremman, kun ostat tuon 3060 Ti:n käytettynä uuden konepaketin kanssa - ja maksaa vähemmän.

Tuossa on vaan 32GB muistia, sekö sinut sokaisi?
Kuten totesin niin oppimassa ollaan. Muisti vaikutti myös sekä tuo 3060ti. Jos uusi paketti (ilman näyttistä) maksaa jonkun matkaa päälle 400e niin eikö tuo 3060ti käytettynä vie hinnan jo pitkälle yli 600e?
 
Kuten totesin niin oppimassa ollaan. Muisti vaikutti myös sekä tuo 3060ti. Jos uusi paketti (ilman näyttistä) maksaa jonkun matkaa päälle 400e niin eikö tuo 3060ti käytettynä vie hinnan jo pitkälle yli 600e?

Kannattaa lukea minun viestejäni vähän tarkemmin. Kun varoitin kolmesta asiasta ja kaksi niistä oli linkkaamassasi koneessa - niin ne meni varmaan ohi.

Lisäksi olen linkittänyt vastaavan, alle 350€ paketin, joka yhdistettynä tuohon on alle 590€:

Ja en taaskaan tunne myyjä ja höpise enempää, mutta viestini ovat täynnä asiaa ja ne kannattaa lukea pari kertaa, jos ei kaikki tartu ensimmäisellä lukemalla.

--

Optimi näytönohjaimessa olisi kuitenkin ollut se 180€ 3060, mutta taisi mennä jo. Tietenkin edelleen olettaen, että se toimii jne. Ja siitäkin saa uuden , kiiltävän version (4060) hintaan 300€, joka vaatisi budjetin noston 650€, jos muita halpuuttaa. AMD:tä voi saa halvemmalla, mutta sekin on oma valinta.

Esim. Tuolla pääsee pääsee hintaan 586,30€ paketissani:
Nämä siis kaikki uusia osia. Ja tässä se huono puoli viestistäni, että CPU-jäähy on huono, mutta kun pitää halpuuttaa, niin mieluummin siitä kuin virtalähteestä.

Ja tuo 6€ on taas tullut yön aikana hintaan lisää, niin pitäisi taas katsoa halvempia osia, mutta en taida jaksaa.. Mutta linkittäessä alle 345€ oli pakettini.
 
Viimeksi muokattu:
Jatka tässä opiskelua ja aiheeseen perehtymistä. Päivitin tuota aiemmin ehdotettua ostoskoria. Korjatkaa jos tuli tehtyä jotain hölmöä. Jostain syystä tuo aiemmin ehdotettu emolevy on nyt 120e?! Joten vaihdoin sen halvempaan. Jos tähän nyt hakisi kaveriksi käytettynä esim. RTX 3060 tai 6600 XT (tai jos löytyy kohtuuhintaisia niin 3060Ti 6700xt) ~200e:llä niin kokonaisbudu olisi 600e kantturoilla. Olisiko paketti tasapainossa? 5600X saisi 110e+pk uutena ja siihen joku jäähy päälle, olisiko järkevä lisäpanostus?
Ostoskori

EDIT. Muutettu prosessoria koskevaa kysymystä.
 
Viimeksi muokattu:
Jatka tässä opiskelua ja aiheeseen perehtymistä. Päivitin tuota aiemmin ehdotettua ostoskoria. Korjatkaa jos tuli tehtyä jotain hölmöä. Jostain syystä tuo aiemmin ehdotettu emolevy on nyt 120e?! Joten vaihdoin sen halvempaan. Jos tähän nyt hakisi kaveriksi käytettynä esim. RTX 3060 tai 6000 XT ~200e:llä niin kokonaisbudu olisi 600e kantturoilla. Olisiko paketti tasapainossa? Kannattaako investoida 10e 5600 vs 5600g prosessorissa?
Ostoskori
5600 on parempi kuin 5600G. 5600G:ssä on integroitu näytönohjain mutta muuten kyseinen prossu on hitaampi, mm. puolet välimuistia vs. 5600.
 
Pappakysymys, tulen tähän ketjuun suunnilleen saman tarpeen takia. Mikä on optimaalinen setuppi fortniten pelaamiseen pc:lla, tai ainakin sellainen ettei kone sanottavasti rajoita pelaamista ja siitä nauttimista?
 
Pappakysymys, tulen tähän ketjuun suunnilleen saman tarpeen takia. Mikä on optimaalinen setuppi fortniten pelaamiseen pc:lla, tai ainakin sellainen ettei kone sanottavasti rajoita pelaamista ja siitä nauttimista?
Kerrohan ensin budjetti ja millä resoluutiolla on tarkoitus pelata?
 
Kerrohan ensin budjetti ja millä resoluutiolla on tarkoitus pelata?

Budjetti voi mulla olla isompikin (2k€) jos syntyy aikaa kestävä kokonaisuus. Fortti on kuitenkin tällä hetkellä se peli mitä aktiivisesti pelataan (ps5:lla) ja muista ei ole konkreettisia suunnitelmia.
 
Noniin. Projekti alkaa olla loppusuoralla näin monen kuukauden jälkeen. Alla listaa mitä tuli hankittua ja mihin hintaan, josko siitä jollekin olisi jotain apua. Kiitos vielä kaikille, jotka osallistuivat keskusteluun ja neuvoivat :thumbsup:
Aika kova työ oli haalia osia sieltä täältä, mutta samalla oppi myös hintatasosta ja osista. Vielä uupuu kotelo ja poweri, joten en ole päässyt kasaamaan sekä varmistamaan, että käytetyt osat todella toimivat. Hinnat/kok.hinta sisältää postikulut, jotka onnistuin hyvin väistämään. Toivottavasti tuli hommattua edes jotenkin tasapainossa oleva paketti. Oma osaaminen tosiaan aika ohutta nykyään.

1731958254965.png
 
Noniin. Projekti alkaa olla loppusuoralla näin monen kuukauden jälkeen. Alla listaa mitä tuli hankittua ja mihin hintaan, josko siitä jollekin olisi jotain apua. Kiitos vielä kaikille, jotka osallistuivat keskusteluun ja neuvoivat :thumbsup:
Aika kova työ oli haalia osia sieltä täältä, mutta samalla oppi myös hintatasosta ja osista. Vielä uupuu kotelo ja poweri, joten en ole päässyt kasaamaan sekä varmistamaan, että käytetyt osat todella toimivat. Hinnat/kok.hinta sisältää postikulut, jotka onnistuin hyvin väistämään. Toivottavasti tuli hommattua edes jotenkin tasapainossa oleva paketti. Oma osaaminen tosiaan aika ohutta nykyään.

1731958254965.png
Tässä on kuukausien aikana hinnat eläneet niin että olisin jopa hylännyt ton am4 kannan. Proshopista 7500f 165 €, datatronicista b650 hdv/m.2 115 € ja goodramin 2x16 gb 6000 c30 ddr5 muistit 107 €.

Lisäksi saksan maalta olisi saanut tälläistä uutena (10 € päälle posteista)

95 €


56 €
https://www.reichelt.com/fi/en/shop/product/asrock_b450m-hdv_r4_0_am4_-322990


Toi ssd ajaa varmaan ihan hyvin asiansa, mutta sn770 oli pitkään 69,90 € datatronicilla myynnissä.


Toki emo olisi ollut huonompi, ja jäähy olisi puuttunut (uutena parempi 120mm ilmajäähy n. 25 €, peerless assassin 40 €) mutta tämä lähinnä vain näyttämään, kuinka hinnat elää.

Jos positiivistä sanoisi, niin osissa ei itsessään ole mitään vikaa henkilökohtaisesti vain tuntuu että käytetyn emon ja prossun hintaa oli liikaa. Muuten ihan hyvällä hinnalla sait osia.
 
Joo varmasti isommalla budjetilla olisi päässyt am5-kantaan kiinni. Nytkin piti venyttää budjettia ja noilla ehdotetuilla osilla olisi hintaa tullut vielä reilusti lisää. Eli, yhtään kalliimpaa en olisi ostanut kuitenkaan. Alun perin piti päästä alle 600€:lla. On aika ikuinen tie "pari kymppiä tuohon ja pari tuohon" niin saa vähän paremman. Eli, tuota pitää katsella tiukasti mitä samalla rahalla saisi/olisi saanut.
Eikös tuo ehdottamasi prossu ole kuitenkin hitaampi kuin 5600x, jonka mukana tuli nyt myös jäähy, joten prossun hinnaksi voisi ajatella 75-80e. Ei varmaan super halpa, mutta ei kait se nyt ihan ylihintainenkaan ollut? Emo nyt ei varmaan mikään halpa ollut, mutta taitaa olla kuitenkin noita halpiksia parempi? Lisäksi siinä on pojalle erittäin tärkeä RGB-ohjain, joka sekin olisi tuonut kympin pari lisähintaa muuten.
 
Joo varmasti isommalla budjetilla olisi päässyt am5-kantaan kiinni. Nytkin piti venyttää budjettia ja noilla ehdotetuilla osilla olisi hintaa tullut vielä reilusti lisää. Eli, yhtään kalliimpaa en olisi ostanut kuitenkaan. Alun perin piti päästä alle 600€:lla. On aika ikuinen tie "pari kymppiä tuohon ja pari tuohon" niin saa vähän paremman. Eli, tuota pitää katsella tiukasti mitä samalla rahalla saisi/olisi saanut.
Eikös tuo ehdottamasi prossu ole kuitenkin hitaampi kuin 5600x, jonka mukana tuli nyt myös jäähy, joten prossun hinnaksi voisi ajatella 75-80e. Ei varmaan super halpa, mutta ei kait se nyt ihan ylihintainenkaan ollut? Emo nyt ei varmaan mikään halpa ollut, mutta taitaa olla kuitenkin noita halpiksia parempi? Lisäksi siinä on pojalle erittäin tärkeä RGB-ohjain, joka sekin olisi tuonut kympin pari lisähintaa muuten.
5600 ja 5600x on identtiset tehorajojen säädön jälkeen.

Mutta ihan hyvä pelikone toi on. 5600x on kelpo prossu ja kelpo osia, mutta käytetyn hinta oli mielestäni liikaa nähden uuden hintaan. Ja tää on ollut jo jonkin aikaa tilanne käytettyjen markkinoilla.
 
Haluatko avata tietämättömälle vielä mitä tuo tehorajojen säätö tarkoittaa?
5600 prossulla on biossissa oletuksena tehorajoitus 65w ja 5600x:lla 125w.

Käytännön merkitys pelaamisessa on hyvin marginaalinen:

Näyttökuva 2024-11-19 234004.png

Kun tuon 5600 prossun saa halutessaan kulkemaan kuten X versionkin (eli avaamalla virtarajoituksen biossista) niin siksi X:stä ei juuri kannata maksaa euron latia enempää.
 
Minulla on juuri samanlaiset suunnitelmat. 10-vuotiaalle pitäisi kone kasata ja tässä osia pähkäilen. Mielessä on ollut AM4-kantaiset systeemit, mutta toisaalta AM5 myös houkuttaa, jos sillä saisi tulevaisuuteen päivitysmahdollisuuksia. Pitää kyttäillä, jos tulisi black friday -tarjouksia soveltuvista osista. En tarvitse, kuin emon, prossun, muistit ja näyttiksen.
 
Ratsastan häpeilemättä tällä threadilla. Kymmenvuotiaalle pitäis saada pelikone (Fortnite, Roblox etc. ja vähän futureproofia) ja buduna 500€.

Ite oon ollut joskus ohuesti koneenkasailuskenessä mukana noin kymmenen vuotta sitten mutta tipahtanut nyt aivan täysin ja en tunnista osaa toisesta. Eli jos joku ystävällinen taho kattois vaikka tori.fi:stä hyvänlaista konetta joka tarpeeseen toimisi. Itse vaikutan pirkanmaalla mutta auto löytyy ja pystyy siis siirtymään järjellisen matkan tästä pisteestä.

Kiitokset etukäteen!
 
Itse katselisin vanhempien GTX 1000-sarjan näyttisten sijaan vaikka käytettyä RTX 3000-sarjalaista, sillä noissa on tuki DLSS:lle, joka antaa säätövaraa tulevien pelien toimivuuden suhteen.
 
Itse katselisin vanhempien GTX 1000-sarjan näyttisten sijaan vaikka käytettyä RTX 3000-sarjalaista, sillä noissa on tuki DLSS:lle, joka antaa säätövaraa tulevien pelien toimivuuden suhteen.
DLSS löytyy jo 2000-sarjasta ja 1000-sarjalaisilla voi käyttää FSR.
 

Muille aloitteleville pelaajille ns pienellä budjetilla kone. Winukkalisenssi kuuluu hintaan ja 3 vuoden takuu.
Paketti ei ole missään nimessä ns täydellinen ja parhaista osasista kasattu, mutta kun tuossakin on pitänyt saada hintaa alas niin tuollainen siitä on tullut. Sinänsä varmasti ajaa asiansa ja jostain sitä pelikokemuksen (ja pc-maailmaan tutustuminen) kerääminen on aloitettava :)
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
259 063
Viestejä
4 500 462
Jäsenet
74 325
Uusin jäsen
Christian Charpentier

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom