PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[JohnnyCage]

Puhutko omasta puolestasi vai?

Eikö aiheesta keskustelu kiinnosta ?

 

[JohnnyCage]

Nimenomaan tuo on ollut nautinnollista kun ei mitään häiriötekijöitä ole. Pelaat kuin elokuvaa. Kuten John Linneman DF:ltä sanoi uusimmassa Crimsom desert PS5-pro revievissä:"Häiritsevää flickeriä esiintyy paljon mutta jos yrittää unohtaa ne niin peli on nautittava".

Eli pitää "yrittää" nauttia pelistä. Se ei kuulosta kivalle. Miksi yrittää kun voi vain vajota siihen maailmaan ilman häiriötekijöitä?

Nooh, jokainen pelatkoon miten haluaa.

Ehkä olet aina luullut vajoavasi mutta olet jäänyt puolitiehen. Olethan täällä kuitenkin bläästännyt joka päivä samoista asioista ties kuinka monta vuotta niin vahvasti epäilen että siellä olohuoneen sohvalla ollaan eksytty mihinkään pelimaailmaan.

 

[nonnzz98]

Eikö aiheesta keskustelu kiinnosta ?

Osaatko omin sanoin kertoa mistä aiheesta keskustelet?

 

[venalaine]

Eipä kyllä muistu mieleen, milloin olisi pelatessa ollut tilanne, että olisi ihan pitänyt yrittää nauttia pelistä teknisten syiden takia. Jos joku on häirinnyt, niin kyllä se on liittynyt ennemminkin huonosti kirjoitettuun tarinaan tai jonninjoutaviin välivideoihin tai muuhun vastaavaan "ei tekniseen" seikkaan.

 

[JohnnyCage]

Osaatko omin sanoin kertoa mistä aiheesta keskustelet?

Teknisen puolen pakonomainen tarkkailu vs pelin pelaamiseen täydellä fokuksella.

 

[nonnzz98]

Teknisen puolen pakonomainen tarkkailu vs pelin pelaamiseen täydellä fokuksella.

Aivan, ja mistä olet saanut käsityksen (esim lainaamastasi viestistä) että niitä pelejä "pakonomaisesti tarkkaillaan"?

 

[JohnnyCage]

Eipä kyllä muistu mieleen, milloin olisi pelatessa ollut tilanne, että olisi ihan pitänyt yrittää nauttia pelistä teknisten syiden takia. Jos joku on häirinnyt, niin kyllä se on liittynyt ennemminkin huonosti kirjoitettuun tarinaan tai jonninjoutaviin välivideoihin tai muuhun vastaavaan "ei tekniseen" seikkaan.

Tuo on se ihanne tilanne. Ihmisten aivot voivat kuitenkin muovautua siihen muottiin että nämä grafiikka-asiat alkavat sen verran häiritsemään että haittaavat pelaajan pelikokemusta. Jotkut pystyvät keskittymään peliin nautinnolla ilman yhtä sivuseikkaa ilman että silmistä valuu verta.

 

[venalaine]

Aivan, ja mistä olet saanut käsityksen (esim lainaamastasi viestistä) että niitä pelejä "pakonomaisesti tarkkaillaan"?

Ei tuon käsityksen syntyminen nyt mikään ihme ole, kun kommenteista päätellen se tekninen (kuvan)laatu on aina ja ikuisesti se tärkein asia ja päivästä toiseen palataan siihen, miten joku GPU nyt peittoaa kaiken alleen tänään ja kenties jopa tulevaisuudessakin. Hirveät määrät frameja ja ultra-high-asetukset, jee jee!

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tästä päästäänkin taas sitten siihen että miksi täällä haipataan "next-geniä" ja ultimaattisesti parasta konsolikokemusta?

Round and round we go ja taas alkaa "skenaariot" miksi se on eri asia.

 

[nonnzz98]

Ei tuon käsityksen syntyminen nyt mikään ihme ole, kun kommenteista päätellen se tekninen (kuvan)laatu on aina ja ikuisesti se tärkein asia ja päivästä toiseen palataan siihen, miten joku GPU nyt peittoaa kaiken alleen tänään ja kenties jopa tulevaisuudessakin. Hirveät määrät frameja ja ultra-high-asetukset, jee jee!

Okei, eli siis tekkifoorumin väittelyketjussa, missä eestaas väitellään konsoli vs PC/Sony vs MS eroista ja mikä on paras, olet päättänyt vetää mutkat suoraksi siten että henkilöt myös itse pelisessioissaan keskittyvät pakosta nimenomaan juuri niihin asioihin mitä tuovat esiin tekkifoorumin väittelyketjussa? Melkoista menoa

 

[pomk]

Mutta takaraivossa jatkuva alitajuinen *noise* siitä miten pelin tekninen suoritus on toteutettu.

Kenellä?

Ennemmin siellä hakkais ääni "miksen näe mitään ja kuva on yhtä suttua".

vahvasti epäilen että siellä olohuoneen sohvalla ollaan eksytty mihinkään pelimaailmaan.

Puhutko omasta puolestasi?

 

[JohnnyCage]

Aivan, ja mistä olet saanut käsityksen (esim lainaamastasi viestistä) että niitä pelejä "pakonomaisesti tarkkaillaan"?

Kun grafiikka bläästäystä tapahtuu jatkuvasti ja jopa päivittäin, se voi vaikuttaa siihen, miten henkilö oppii tarkkailemaan pelejä. Tässä kohtaa mukaan tulee aivoplastisuus, eli aivojen kyky muokata toimintaansa toistuvien kokemusten perusteella.

Meinaa siis sitä, että aivot mukautuvat siihen, mihin kiinnitämme huomiota toistuvasti. Kun ihminen harjoittelee jotakin taitoa tai tarkkailee tiettyjä asioita jatkuvasti, hermoverkot vahvistuvat juuri siihen liittyvissä toiminnoissa. Esim. Bläästäät joka päivä grafiikan laatua,resoluutiota ja tekstuurien tarkkuutta, ruudunpäivitysnopeutta, teknisiä efektejä niin ne aivot muovautuvat siihen suuntaan.

Kun tekniseen puoleen keskittyminen muuttuu automaattiseksi, pelaaja saattaa huomata mielessään jatkuvaa tarkkailua. Ikään kuin takaraivossa olisi pieni “analyysimoottori”, joka arvioi jatkuvasti: ovatko grafiikat riittävän hyvät? näkyykö aliasing? onko animaatio sulavaa? latautuvatko tekstuurit nopeasti?

Tämä voi muodostaa eräänlaisen kognitiivisen *noisen* (taustakohinan). Henkilö ei välttämättä edes tietoisesti halua analysoida peliä, mutta aivot ovat oppineet tekemään sitä automaattisesti.

Jatkuva grafiikkakeskustelu voi myös muokata odotuksia. Jos keskustelu/ympäristö korostaa jatkuvasti, että “hyvä peli" = "huippugrafiikka”, pelaajan mielessä voi syntyä kynnys: pelistä on vaikeampi nauttia, jos visuaalinen taso ei vastaa odotuksia.

Se voi joskus myös heikentää immersiota. Sen sijaan että pelaaja uppoutuisi tarinaan, hahmoihin tai maailmaan, huomio voi siirtyä teknisiin yksityiskohtiin.

Sama tilanne esim. jossa elokuvaharrastaja alkaa kesken elokuvan miettiä kameratekniikkaa tai leikkausta sen sijaan, että eläytyisi tarinaan...

 

[pomk]

Kun grafiikka bläästäystä tapahtuu jatkuvasti ja jopa päivittäin, se voi vaikuttaa siihen, miten henkilö oppii tarkkailemaan pelejä. Tässä kohtaa mukaan tulee aivoplastisuus, eli aivojen kyky muokata toimintaansa toistuvien kokemusten perusteella.

Meinaa siis sitä, että aivot mukautuvat siihen, mihin kiinnitämme huomiota toistuvasti. Kun ihminen harjoittelee jotakin taitoa tai tarkkailee tiettyjä asioita jatkuvasti, hermoverkot vahvistuvat juuri siihen liittyvissä toiminnoissa. Esim. Bläästäät joka päivä grafiikan laatua,resoluutiota ja tekstuurien tarkkuutta, ruudunpäivitysnopeutta, teknisiä efektejä niin ne aivot muovautuvat siihen suuntaan.

Kun tekniseen puoleen keskittyminen muuttuu automaattiseksi, pelaaja saattaa huomata mielessään jatkuvaa tarkkailua. Ikään kuin takaraivossa olisi pieni “analyysimoottori”, joka arvioi jatkuvasti: ovatko grafiikat riittävän hyvät? näkyykö aliasing? onko animaatio sulavaa? latautuvatko tekstuurit nopeasti?

Tämä voi muodostaa eräänlaisen kognitiivisen *noisen* (taustakohinan). Henkilö ei välttämättä edes tietoisesti halua analysoida peliä, mutta aivot ovat oppineet tekemään sitä automaattisesti.

Jatkuva grafiikkakeskustelu voi myös muokata odotuksia. Jos keskustelu/ympäristö korostaa jatkuvasti, että “hyvä peli" = "huippugrafiikka”, pelaajan mielessä voi syntyä kynnys: pelistä on vaikeampi nauttia, jos visuaalinen taso ei vastaa odotuksia.

Se voi joskus myös heikentää immersiota. Sen sijaan että pelaaja uppoutuisi tarinaan, hahmoihin tai maailmaan, huomio voi siirtyä teknisiin yksityiskohtiin.

Sama tilanne esim. jossa elokuvaharrastaja alkaa kesken elokuvan miettiä kameratekniikkaa tai leikkausta sen sijaan, että eläytyisi tarinaan...

Miksi sahalaitojen BLÄÄSTÄYS ei johda samanlaiseen neroplastiseen siirtymään jossa ei muuta nähdäkkään? Onko konsolin vaihtaminen nopeampaan tällöin virhe, sillä sahalaitojen BLÄÄSTÄYS vähenee ja kokemus sitä myötä ilmeisesti heikkenee?

 

[JohnnyCage]

Miksi sahalaitojen BLÄÄSTÄYS ei johda samanlaiseen neroplastiseen siirtymään jossa ei muuta nähdäkkään? Onko konsolin vaihtaminen nopeampaan tällöin virhe, sillä sahalaitojen BLÄÄSTÄYS vähenee ja kokemus sitä myötä ilmeisesti heikkenee?

Kuinka moni täällä on kehunut tai "bäästännyt" huonoja grafiikkoja jatkuvalla syötöllä ?

Ihan kun täällä joku olisi pakonomaisessa bläästäys-modessa siihen että on pakko olla huonommat grafiikat pelissä

Se että huonot grafiikat riittää pelin nauttimiseen on täysin eri asia.

 

[pomk]

Kuinka moni täällä on kehunut tai "bäästännyt" huonoja grafiikkoja jatkuvalla syötöllä ?

No aika moni ketjussa pelaa konsoleilla. Osa jopa kehuu että kuvanlaatu on hyvää (ei ole).

Millaisia graffoja itse BLÄÄSTÄÄT?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kyllä täällä bläästätään nyt semmoisella tatsilla että ei enää RTX5090 pysy perässä päivitysnopeudessa.

 

[JohnnyCage]

No aika moni ketjussa pelaa konsoleilla. Osa jopa kehuu että kuvanlaatu on hyvää (ei ole).

Millaisia graffoja itse BLÄÄSTÄÄT?

Mä en "bläästää". Siinä se juju onkin

 

[pomk]

Mä en "bläästää". Siinä se juju onkin

Mikä se oikea verbi sit on? TUHNUTATKO kenties?

Oikein malliesimerkki taas täysin turhasta keskustelusta jossa et tuonut mitään uutta keskusteluun.

 

[nonnzz98]

Kun grafiikka bläästäystä tapahtuu jatkuvasti ja jopa päivittäin, se voi vaikuttaa siihen, miten henkilö oppii tarkkailemaan pelejä. Tässä kohtaa mukaan tulee aivoplastisuus, eli aivojen kyky muokata toimintaansa toistuvien kokemusten perusteella.

Meinaa siis sitä, että aivot mukautuvat siihen, mihin kiinnitämme huomiota toistuvasti. Kun ihminen harjoittelee jotakin taitoa tai tarkkailee tiettyjä asioita jatkuvasti, hermoverkot vahvistuvat juuri siihen liittyvissä toiminnoissa. Esim. Bläästäät joka päivä grafiikan laatua,resoluutiota ja tekstuurien tarkkuutta, ruudunpäivitysnopeutta, teknisiä efektejä niin ne aivot muovautuvat siihen suuntaan.

Kun tekniseen puoleen keskittyminen muuttuu automaattiseksi, pelaaja saattaa huomata mielessään jatkuvaa tarkkailua. Ikään kuin takaraivossa olisi pieni “analyysimoottori”, joka arvioi jatkuvasti: ovatko grafiikat riittävän hyvät? näkyykö aliasing? onko animaatio sulavaa? latautuvatko tekstuurit nopeasti?

Tämä voi muodostaa eräänlaisen kognitiivisen *noisen* (taustakohinan). Henkilö ei välttämättä edes tietoisesti halua analysoida peliä, mutta aivot ovat oppineet tekemään sitä automaattisesti.

Jatkuva grafiikkakeskustelu voi myös muokata odotuksia. Jos keskustelu/ympäristö korostaa jatkuvasti, että “hyvä peli" = "huippugrafiikka”, pelaajan mielessä voi syntyä kynnys: pelistä on vaikeampi nauttia, jos visuaalinen taso ei vastaa odotuksia.

Se voi joskus myös heikentää immersiota. Sen sijaan että pelaaja uppoutuisi tarinaan, hahmoihin tai maailmaan, huomio voi siirtyä teknisiin yksityiskohtiin.

Sama tilanne esim. jossa elokuvaharrastaja alkaa kesken elokuvan miettiä kameratekniikkaa tai leikkausta sen sijaan, että eläytyisi tarinaan...

Niin, eli sorruit samaan olettamukseen mistä kirjoitin pari viestiä ylempänä. Mutkat suoriksi siten että se mitä täällä puhutaan=mihin henkilöt oikeasti pakosta kiinnittävät huomiota

 

[JohnnyCage]

Niin, eli sorruit samaan olettamukseen mistä kirjoitin pari viestiä ylempänä. Mutkat suoriksi siten että se mitä täällä puhutaan=mihin henkilöt oikeasti pakosta kiinnittävät huomiota

Eli siis mihin ?

 

[venalaine]

Tästä päästäänkin taas sitten siihen että miksi täällä haipataan "next-geniä" ja ultimaattisesti parasta konsolikokemusta?

Haippaa ken haippaa. Ei mulla ainakaan ole mikään kiire päästä seuraavan generaation kimppuun, kun nykylaitteet on varsin päteviä. Toki seuraavaan sukupolveen hyppään, kun se tulee, mutta en itse tekniikkaa kuolaten, vaan uusien pelien takia.

 

[nonnzz98]

Eli siis mihin ?

Tähän

Okei, eli siis tekkifoorumin väittelyketjussa, missä eestaas väitellään konsoli vs PC/Sony vs MS eroista ja mikä on paras, olet päättänyt vetää mutkat suoraksi siten että henkilöt myös itse pelisessioissaan keskittyvät pakosta nimenomaan juuri niihin asioihin mitä tuovat esiin tekkifoorumin väittelyketjussa? Melkoista menoa

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Haippaa ken haippaa. Ei mulla ainakaan ole mikään kiire päästä seuraavan generaation kimppuun, kun nykylaitteet on varsin päteviä. Toki seuraavaan sukupolveen hyppään, kun se tulee, mutta en itse tekniikkaa kuolaten, vaan uusien pelien takia.

Eiköhän Series S ja base PS5 pidä huolen että pelejä saa niilläkin pelata vielä pitkälle 2030.

 

[venalaine]

Eiköhän Series S ja base PS5 pidä huolen että pelejä saa niilläkin pelata vielä pitkälle 2030.

Varmasti osaa peleistä saa, mutta kyllähän sieltä nyt varmuudella hyvin pian tulee nimikkeitä, joita ei enää vanhemmalle generaatiolle julkaista.

 

[JohnnyCage]

Tähän

En väittänyt että kaikki tekkifoorumeilla väittelevät pelaajat keskittyvät pelatessaan pakosta grafiikkaan. Pointti oli: jos ihminen altistuu jatkuvasti keskustelulle jossa tekniset yksityiskohdat ovat keskiössä, tarkkaavaisuus voi ajan myötä kalibroitua huomaamaan niitä helpommin. Tämä on sama ilmiö kuin monissa muissakin harrastuksissa joissa asiantuntijat alkavat automaattisesti huomata asioita joihin muut eivät kiinnitä huomiota.

 

[venalaine]

Outo väite se sekin on, että vaikkapa se 5090 omistaja, joka päivästä toiseen jaksaa saarnata siitä fps:stä ja graafikasta, ei sitten oikeasti keskittyisikään siihen pelatessaan. Jotenkin uskallan olettaa, että kyllä siinä tapauksessa se grafiikka on tärkein tekijä.

 

[P c L A Y E R]

Varmasti osaa peleistä saa, mutta kyllähän sieltä nyt varmuudella hyvin pian tulee nimikkeitä, joita ei enää vanhemmalle generaatiolle julkaista.

No jos vanhat merkit pitää paikkana, niin 99% peleistä, jotka julkaistaan ps6 tullessa myyntiin, tulee myös ps5:lle. Eli ei varmaan vuoteen ainakaan tarvii uutta konsolia, jos teknisillä aspekteilla ei ole merkitystä.

 

[venalaine]

No jos vanhat merkit pitää paikkana, niin 99% peleistä, jotka julkaistaan ps6 tullessa myyntiin, tulee myös ps5:lle. Eli ei varmaan vuoteen ainakaan tarvii uutta konsolia, jos teknisillä aspekteilla ei ole merkitystä.

No eiköhän sitä heti julkaisussa saada jotain, mitä ei muilla alustoilla tulla näkemään. Sama homma, kun PS5 julkkarissa hankin tasan yhden pelin, Demon's Soulsin, jota ei tänäkään päivänä ole muualla nähty. Switch 2:lle tuli puolestaan uusi Markio Kart ja DK Bananza jne...

 

[P c L A Y E R]

Demon souls oli remake vanhasta pelistä, joka on ollut pelattavissa jo iät ja ajat vanhoilla konsoleilla ja PC:llä. Astro bot olis se pakollinen uuden konsolin esittelypeli.

Aika kallista, että pääsee Astro bottiä pelaamaan. Ettei olis kuitenkin vähän ne tekniset parannukset kiinnostanut kanssa...

 

[venalaine]

No kyllä se vaan kuule Demon's Souls remake oli syy, miksi konsolin heti julkkarissa hankin, vaikka tokihan ketjun luonteeseen kuuluu, että muut tietää omat asiat paremmin kuin mitä minä itse. Ja onhan siellä nyt ennen Astro Bottia tullut vaikka mitä. Returnal ja FF VII Rebirth nyt tulee suoralta kädeltä mieleen.

 

[pomk]

FF VII Rebirth

Mitäs uutta tämä toi?

 

[nonnzz98]

vaikka tokihan ketjun luonteeseen kuuluu, että muut tietää omat asiat paremmin kuin mitä minä itse.

Pata kattilaa soimaa

Ei tuon käsityksen syntyminen nyt mikään ihme ole, kun kommenteista päätellen se tekninen (kuvan)laatu on aina ja ikuisesti se tärkein asia ja päivästä toiseen palataan siihen, miten joku GPU nyt peittoaa kaiken alleen tänään ja kenties jopa tulevaisuudessakin. Hirveät määrät frameja ja ultra-high-asetukset, jee jee!

 

[venalaine]

Mitäs uutta tämä toi?

Mitä uutta? Kyse siis oli peleistä, joita ei enää ole julkaistu aiemmalle sukupolvelle PS4 --> PS5 siirtymässä. Näin Final Fantasy -fanille aika pakkohankinta.

 

[pomk]

Mitä uutta? Kyse siis oli peleistä, joita ei enää ole julkaistu aiemmalle sukupolvelle PS4 --> PS5 siirtymässä. Näin Final Fantasy -fanille aika pakkohankinta.

Eli paremmat graffat. Asia kunnossa.

 

[venalaine]

Paremmat graffat verrattuna mihin? Sitä kun ei aiemmalle sukupolvelle löydy, niin ei voi oikein verrata. Melkoinen taidonnäyte viedä taas keskustelu johonkin ihan muualle, kuin missä se alunperin oli.

 

[pomk]

Paremmat graffat verrattuna mihin?

FF VII?

 

[nonnzz98]

Rebirth taisi (Googlen perusteella) olla laajennettu jatko-osa(?) remakelle.

Final Fantasy VII
Rebirth (2024) is a significantly larger, open-world sequel to the more linear, story-focused Remake (2020), offering vastly improved exploration, combat with new synergy abilities, and hundreds of minigames. While Remake provides a tighter, 40-hour focused narrative in Midgar, Rebirth expands the journey across a massive world, requiring 80-100+ hours to complete.

 

[P c L A Y E R]

No kyllä se vaan kuule Demon's Souls remake oli syy, miksi konsolin heti julkkarissa hankin, vaikka tokihan ketjun luonteeseen kuuluu, että muut tietää omat asiat paremmin kuin mitä minä itse. Ja onhan siellä nyt ennen Astro Bottia tullut vaikka mitä. Returnal ja FF VII Rebirth nyt tulee suoralta kädeltä mieleen.

Miksi et pelannut sitä vanhaa demon soulsia niillä vanhoilla kosoleillasi, mitä puheiden mukaan on kaapit täynnä. Jos teknisillä asioilla ei ole mitään merkitystä, niin ihan silkkaa rahan tuhlaustahan se nyt on remaken takia ostaa uutta kallista rautaa.

Astros playroomia tarkoitin. Muistin, että olis ollu tuo koko versio jo launchissa, mutta olikin vaan tuo demo.


FF rebirth tuli 2024. Olihan se hyvä, että se PS5 oli valmiina jo 2020 vuodesta asti odottelemassa.

 

[venalaine]

Herrat ei taida Final Fantasyn osalta oikein tietää, mistä puhuu. Rebirthin vertaaminen originaaliin FF VII nyt ei kovinkaan mielekästä ole, koska kyseessä ei ole mikään tuon pelin uusintajulkaisu, vaan kokonaan oma modernisoitu (osa)teoksensa, jossa toki taustalla on sama tarina, mutta se on vain pieni osa kokonaisuutta (mukana on helvetisti tarinaa ja kontenttia, mita ei alkuperäisessä ollut). FF VII Rebirth on trilogian toinen osa, ja kolmas tulee joskus tulevaisuudessa. Vähän sama kuin sanoisi, että miksi pelata mitään fps-peliä, kun Doom julkaistiin jo ysärillä.

Astros playroomia tarkoitin. Muistin, että olis ollu tuo koko versio jo launchissa, mutta olikin vaan tuo demo.

Astros Playroom tuli esiasennettuna konsoliin, eikä se ollut mikään demo, vaan Astros Playroom. Astro Bot tuli sitten myöhemmin, mutta se on eri peli se.