PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[nonnzz98]

Veikkaisin keskihinnan 18-23 välillä olevan lähempänä totuutta useimmalle. Ero tuskin vuositasolla kovin suuri mutta kun nyt ruvettiin hifistelemään niin heitinpähän tuon.

Ja kuinka paljon tämä on viimeisen viiden vuoden aikana? Älytöntä valittaa luvusta mitä käyttää ilman että tuo omasta mielestään parempaa lukua

 

[Jezme]

Huomioippa sitten itse epicin ilmaispelit ja steamin kovat kausialennukset.

Epicin ilmaispelit ei sinänsä liity mitenkään siihen, että saako konsolien kuukausitilauksista muutakin kuin nettipelioikeuden. Epicin ilmaispelit kyllä muuten kiva juttu. Kausialennuksia on myös konsolien nettikaupoissa.

Lyödäänkö näillä puheilla lukkoon että PC yks kaks sopiikin olohuoneeseen kun narratiivi on vain sopiva?

En ole koskaan kieltänytkään. Oma tietokone oli erillisessä huoneessa, koska pelasin puhtaasti näppis&hiiri pelejä sillä ja ne ovat paljon miellyttävämpiä pelata kunnon työpöydällä kuin sohvalta. Ihan hyvin sen PC:n olisi voinut olkkariinkin laittaa tai vaihtoehtoisesti konsolin työhuoneeseen PC:n viereen. Laittaa sinne missä se on käytännöllisin.

Ja kuinka paljon tämä on viimeisen viiden vuoden aikana? Älytöntä valittaa luvusta mitä käyttää ilman että tuo omasta mielestään parempaa lukua

En tuonut lukua, kun sanoin koko sähköväittelyn olevan hölmö ja ihan älytöntä haaskata aikaansa tommosen laskemiseen (jos on edes mahdollista). Kaikki tietävät, että halvimmat tunnit sijoittuvat tyypillisesti yöaikaan eli yöaika laskee keskiarvohintaa pörssisähkössä. Tämän vuoden päivän keskihinta on 5,48snt ja yön 2,77snt. Viimeisen 30 päivän aikana keskihinta on 2,65snt ja 18:00-22:59 välin keskihinta 4,81snt. Nuo löytyi suht helposti, kun taas 5v ajalta tuntidatan löytäminen/laskeminen on paljon haastavampaa kuin koko vuoden keskiarvon. Toistaiseksi en edes löytänyt 2024 tuntitasoista keskiarvoa niin haastavaksi menee antaa luvut, ei se silti muuta tuota sanomaani.

Tässä ketjussa ole lähtökohtaisestikaan mitään älyä. Viimeinen viisi vuotta on ollut niin poikkeuksellista sähkömarkkinoilla muutenkin, että se tuskin hirveästi antaa osviittaa tulevaisuuteen. Ihmettelen miksi noin kärkkäästi kritisoit sitä älyttömäksi, että huomautan ihan selkeästi validista pointista mutta sitten esim. näitä @pomk kirjastoläppiä ynnä muita aitoja älyttömyyksiä et koskaan kritisoi..?

 

[draco76]

Olohuoneeksi ei makuuhuone muutu kun sinne sohvan raijaa. Ehkä olonurkka olisi parempi termi?

Ja jos ”olohuoneessa” on ruokaryhmä niin sehän on luonnollisesti ruokasali olonurkalla.

Aika iso kämppä saa olla jotta siellä on oma huone jonka käyttö on laskettavissa kategoriaan olohuone.

Eli konsoli+tv ei tarvitse olohuonetta, ruokasali olonurkalla riittää mainiosti. Taikka makkari. Se oikeastaan halventaa konsolia.

Tuvaksi taidetaan laskea vasta, jos keittiö on samassa.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ihan hyvin sen PC:n olisi voinut olkkariinkin laittaa

Tuotahan minäkin olen koittanut messuta mutta kun se ei kuulemma niin käy.

 

[Oxamin]

Xbox Series X thermal and power analysis: how efficient is next-gen?

UPDATE: For the authoritative take on Microsoft's new flagship console, Digital Foundry's full Xbox Series X review is …

www.eurogamer.net

Gears of war (launchin vaativimpia pelejä) ja
”I noted power draw routinely over 200W and peaking at 211W. ”

Jotkut pelit kuluttaa vähemmän, sama homma PC:llä, jolle toi cyperpunk on melkolailla pahin mahdollinen tilanne. Kunnon vertailua varten tarvittaisiin sama peli samoilla asetuksilla kummallekkin alustalle ja sit ihmeteltäisiin oikein mikroskoopilla että montako senttiä maksaa vuodessa enemmän se konsoli/pc.

Ootko muuten huomioinu xboxilla pelaamisen kuluihin niitä AA paristoja mitä se syö?

Vertailut tehty n. konsolia vastaavalla raudalla, se tehokkaampi kone maksaa enemmän ja vähemmän yllättäen myös kuluttaa virtaa enemmän. Ohjaimiin saa myös akkuja, tai langallisia ohjaimiakin löytyy

 

[Oxamin]

Eli summa summarum, juoksevat kulut ovat jopa jäätävän sähkön hinnan jälkeen korkeammat. Kiitos

Oliko se sinun 2070 super setti aikanaan jotain 1100-1200€
Aika kaukana ollaan vielä tuosta summasta 2v päästä tuo konsoli+gp+puolet pienempi kulutus on kokonaisuutena n. 879€

 

[Oxamin]

Tuotahan minäkin olen koittanut messuta mutta kun se ei kuulemma niin käy.

Kelle se ei käy? Mulla on oletuksena pcee telkkariin ja av laitteistoon kytkettynä

 

[nonnzz98]

Oliko se sinun 2070 super setti aikanaan jotain 1100-1200€

Oli! Siihen tuli lisää mm Jenkeistä tullatun kotelon, 80+ Platinum SFX virtalähteen, Founders Edition näytönohjaimen sekä normaalia pienempien RAM kampojen muodossa. Se ei ollut ns "bang for the buck" laite. Koko SerX:ää ei myöskään ollut markkinoilla ollenkaan, joten voidaanko lisätä sille kuvitteellinen 10000€ hinta? Lisäksi jos luet oikein tarkkaan niin sanoin "juoksevat kulut"

 

[draco76]

Kelle se ei käy? Mulla on oletuksena pcee telkkariin ja av laitteistoon kytkettynä

Minulle henkilökohtaisesti ei käy.

1. Olohuonetta käyttävät muutkin
2. Vaatii esteetöntä tilaa holodeckiä varten
3. Täytyy pystyä estämään kotieläinten ja lasten pääsy, jotteivat tule huomaamatta tilaan kun heilun sokkona.

Toki minulla on vaatimukset sellaiset, joihin konsolilla ei yksinkertaisesti päästä. Konsoli ei siis ole edes vaihtoehtona kuin kakkoslaitteena.

 

[Jezme]

Olohuoneeksi ei makuuhuone muutu kun sinne sohvan raijaa. Ehkä olonurkka olisi parempi termi?

Ja jos ”olohuoneessa” on ruokaryhmä niin sehän on luonnollisesti ruokasali olonurkalla.

Aika iso kämppä saa olla jotta siellä on oma huone jonka käyttö on laskettavissa kategoriaan olohuone.

Heh, nyt jo määritellään onko pohjapiirrustukseen merkitty ”OH” oikeasti olohuone vai ei. Yhdistetyn olohuoneen, keittiön ja ruokailutilan kattava tila kulkee nimellä tupakeittiö. Ei tarvitse omia termejä keksiä. Eikä tupakeittiö välttämättä ole edes mikään pieni tila. En tiedä mikä on käsityksesi isosta kämpästä mutta kyllä 40-50m2 välillä olevissa asunnoissakin on selkeitä olohuoneita näkynyt. Toki varmaan määritelmäsi on, että pakko olla vähintään 30m2 avoin tila tms.

Minulle henkilökohtaisesti ei käy.

1. Olohuonetta käyttävät muutkin
2. Vaatii esteetöntä tilaa holodeckiä varten
3. Täytyy pystyä estämään kotieläinten ja lasten pääsy, jotteivat tule huomaamatta tilaan kun heilun sokkona.

Toki minulla on vaatimukset sellaiset, joihin konsolilla ei yksinkertaisesti päästä. Konsoli ei siis ole edes vaihtoehtona kuin kakkoslaitteena.

Ei olisi onnistunut minullekaan. Syynä juurikin tuo, että pitää huomioida muutkin talon asukkaat ja valtaosa PC käytöstä ei vain olisi ollut yhtä näppärää sohvalta. Tämä tietenkin oma asiani eikä alustan syy. Esimerkiksi yksin pienemmässä asunnossa voi olla ihan eri tilanne, kun hyvässä lykyssä tila sen verran kompakti että koneen voi ihan kaapeleilla kytkeä sekä telkkariin ja monitoriin. Näin pystyi tekemään aikanaan opiskelijasolussa mutta ei enää nykyisessä kämpässä. Toki saa tämänkin tehtyä tarvittaessa langattomasti mutta siinä tulee omat mahdolliset varjopuolensa.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Minulle henkilökohtaisesti ei käy.

1. Olohuonetta käyttävät muutkin
2. Vaatii esteetöntä tilaa holodeckiä varten
3. Täytyy pystyä estämään kotieläinten ja lasten pääsy, jotteivat tule huomaamatta tilaan kun heilun sokkona.

Toki minulla on vaatimukset sellaiset, joihin konsolilla ei yksinkertaisesti päästä. Konsoli ei siis ole edes vaihtoehtona kuin kakkoslaitteena.

Tuohan on nykyään mainstreamia konsoleillakin heilua sokkona VR potta päässä. Olohuone pitää olla lukittuna oli siellä konsoli tai PC. Tietenkin vaikeahan se on jos ei ollenkaan ole taloa rakennettu konsolien ehdoilla. PC pelaaminenhan pitää ottaa huomioon jo asemakaavassa.

 

[pomk]

Epicin ilmaispelit ei sinänsä liity mitenkään siihen, että saako konsolien kuukausitilauksista muutakin kuin nettipelioikeuden. Epicin ilmaispelit kyllä muuten kiva juttu. Kausialennuksia on myös konsolien nettikaupoissa.

Kunhan toin esille että pc:llä on paljon asioita mitä ei myöskään tuoda jatkuvasti esille, siinä missä noi ps+ pelit taas muistetaan joka hemmetin tilanteessa ottaa puheeksi.

Mites nuo arvottaisi keskenään, objektiivisesti?

Eli konsoli+tv ei tarvitse olohuonetta, ruokasali olonurkalla riittää mainiosti. Taikka makkari. Se oikeastaan halventaa konsolia.

Pienempi riesa se työtaso on huoneen nurkassa kuin kokonainen olonurkka. Kirjaimellisesti.

Tuvaksi taidetaan laskea vasta, jos keittiö on samassa.

Perinteisesti myös puukäyttöinen liesi on tuvassa.

Vertailut tehty n. konsolia vastaavalla raudalla, se tehokkaampi kone maksaa enemmän ja vähemmän yllättäen myös kuluttaa virtaa enemmän.

Samalle suorituskyvylle rajoitettuna pitäis verrata sitä sähkönkulutusta jotta tossa olis mitään tolkkua. Miksi sulla on ser x kun S kuluttaa paljon vähemmän sähköä. Niinpä.

Muutenkin aika turhaa tässä vaiheessa vääntää jotain ”mitä jos 5 vuotta sitten…” settiä, kun voidaan ihan nykyisiäkin juttuja arvioida. Joku markkinoiden hitain moderni näyttis kuluttaa taatusti vähemmän sähköä vastaavalla suorituskykytasolla ku xboxit.

Toki varmaan määritelmäsi on, että pakko olla vähintään 30m2 avoin tila tms.

No jos sinne ei mahdu säällisen kokoinen tv ja av laitteisto, niin sama pelata pikkunäytöltä kuulokkeet päässä.

 

[venalaine]

Tuotahan minäkin olen koittanut messuta mutta kun se ei kuulemma niin käy.

Mulle henk. koht. se ei ole vaihtoehto, mutta enhän minä voi mitenkään asiaa muiden osalta sanella, kuten aiemminkin olen todennut. Sijoittaa kukin laitteensa, mihin sijoittaa.

 

[pomk]

Mulle henk. koht. se ei ole vaihtoehto, mutta enhän minä voi mitenkään asiaa muiden osalta sanella, kuten aiemminkin olen todennut,

Miksi se ei ole vaihtoehto?

 

[DjSunki]

Miksi se ei ole vaihtoehto?

Sanonut varmaan 10x tässä triidissä miksi ei ole mahdollista. Luetko ollenkaan mitä muut kirjoittavat?

 

[draco76]

Tuohan on nykyään mainstreamia konsoleillakin heilua sokkona VR potta päässä. Olohuone pitää olla lukittuna oli siellä konsoli tai PC. Tietenkin vaikeahan se on jos ei ollenkaan ole taloa rakennettu konsolien ehdoilla. PC pelaaminenhan pitää ottaa huomioon jo asemakaavassa.

Ei vaan konsoleilla saa mitenkään samaa. PS ainoa joka tarjoaa VR:n ja se jää jälkeen PC:n versiosta huimasti. Pelitarjonta on onneton. Questilla voi toki yksinäänkin pelata rajoitettuja pelejä, kai sekin voitaisiin luokitella konsoliksi.

40-luvun talo ja VR-pelailu onnistuu mainiosti. Potta on vieläpä langattomasti yhteydessä tietokoneeseen, ei tarvitse tyytyä flättinäyttöön.

PC:llä pääsisi vielä pidemmälläkin hankkimalla penkin, joka kallistelee luoden tunteen kiihtyvyyksistä. Se itseltä puuttuu, vaikka välillä moista olen harkinnut paremman immersion luomiseksi. Joku ruudunpäivitysnopeus on pieni asia, kun vertaa VR:n tuomaa lisää. Siksi PC on kuningas.

Toki jonkun mielestä Switch2 on kuningas enkä ala kieltämään, jokainen arvottaa itse.

 

[nonnzz98]

Tässä ketjussa ole lähtökohtaisestikaan mitään älyä. Viimeinen viisi vuotta on ollut niin poikkeuksellista sähkömarkkinoilla muutenkin, että se tuskin hirveästi antaa osviittaa tulevaisuuteen. Ihmettelen miksi noin kärkkäästi kritisoit sitä älyttömäksi, että huomautan ihan selkeästi validista pointista mutta sitten esim. näitä @pomk kirjastoläppiä ynnä muita aitoja älyttömyyksiä et koskaan kritisoi..?

Viestisi oli minun viestiin osoitettu, jonka vuoksi vastasin kysymällä parempaa lukua, jota et kuitenkaan antanut koska sitä ei saa. Mikäli @pomk osoittaa minulle viestin/haastaa niin vastaan siihen. Turhaan itket että "miksi et hänen viestejä kritisoi wäää", sillä muutkin tekee sitä jo

 

[venalaine]

Sanonut varmaan 10x tässä triidissä miksi ei ole mahdollista. Luetko ollenkaan mitä muut kirjoittavat?

Näin olen tehnyt, enkä enää uudelleen alakaan runoilla. Jankutus asiasta nimittäin jatkuu nähtävästi ikuisesti ja tiedän jo ennestään tulevat repliikit.

 

[No Future]

Höpö höpö. Ehkä ruokailusali ja eteishailli on kaikilla valmiiksi, mutta olohuone on ylemmän keskiluokan luksusta. Semmosen porukan, joille pc on mitätön kulu ylipäänsä.

Täällähän on päästy todella syvälle topikin aiheeseen.

Kun seuraavaksi ollaan lyömässä kamat samaan kämppään/muuttamassa samaan kaupunkiin ton puolison kanssa, niin ihan minimivaatimus on että kämpässä on olohuone JA työ/viihdehuone mikä on edes kohtuullisesti äänieristetty muusta asunnosta. Ollaan ihan keskituloisia suomalaisia, lapsia on. Alue Helsinki.

 

[pomk]

Sanonut varmaan 10x tässä triidissä miksi ei ole mahdollista. Luetko ollenkaan mitä muut kirjoittavat?

Kysyn niin monta kertaa kunnes tulee se syy sieltä ulos.

Tähän mennessä on saatu selville "syyksi" "no kun se on siellä työhuoneessa", joka ei mielestäni ole syy vaan ennemmin kuvaa nykytilaa.

Joskus on tullut kanssa "en halua", johon kun kysyy että miksi, niin vastaus on taas että "no kun se on siellä työhuoneessa", joka ei edelleenkään ole syy, vaan ennemmin kuvaa nykytilaa.

 

[Ylijumala]

Pelaat kaverin/isän tilillä niin nettipelaaminen ei maksa.

Ja sähkötkin voi vetää roikalla naapurista. Jos oikein nuukailee niin tietokoneen osatkin voi hoitaa juoksukeikalla.

 

[draco76]

Ja sähkötkin voi vetää roikalla naapurista. Jos oikein nuukailee niin tietokoneen osatkin voi hoitaa juoksukeikalla.

Sähköthän otettiin samasta paikasta kuin netti, eli kirjastosta.

Haksaa heidän koneensa ja asentaa siihen pelin, niin konekin on ilmainen. Jos taas ei jaksa kirjastoon lähteä, niin roikka postiluukusta käytävälle ja haksaa naapurin netin. Koneenkin voi tilata naapurin nimiin niin säästää. Tai sitten pelaa isin koneella isin netillä, niin kuin poikani tekee.

Sama tosin koskee konsolia, joten molemmat ilmaisia. Taas päädyttiin, että kustannuksilla ei ole väliä.

 

[pulatunnus]

Kysyn niin monta kertaa kunnes tulee se syy sieltä ulos.

Tähän mennessä on saatu selville "syyksi" "no kun se on siellä työhuoneessa", joka ei mielestäni ole syy vaan ennemmin kuvaa nykytilaa.

Joskus on tullut kanssa "en halua", johon kun kysyy että miksi, niin vastaus on taas että "no kun se on siellä työhuoneessa", joka ei edelleenkään ole syy, vaan ennemmin kuvaa nykytilaa.

Puhe siitä voiko PC olla olohuoneessa ?

No varmaan voi olla ja jos siellä voi olla pelkonsoli, niin voi siellä olla PCkin. ja ihan sama missä muualla PC on, voihan niitä olla vaikka joka huoneessa ja pari kannettavaa.

Jos pitää PCtä erinomaisena pelaamiseen, ja haluaa pelata olohuoneessa, niin varmaan ihan kuningas ajatus.

Se miksi kaikki ei sitä PCtä olohuoneesaan hanki, vaan menee pelikonsolilla on varmaan useita syitä, yksi ilmeisesti ihan se halppous jota voi tukea mahdollinen pelihistora. Hellä joilla PC olkkarissa, niin mutulla aika monella se syy on muu kuin pelaaminen.

 

[draco76]

Se miksi kaikki ei sitä PCtä olohuoneesaan hanki, vaan menee pelikonsolilla on varmaan useita syitä, yksi ilmeisesti ihan se halppous jota voi tukea mahdollinen pelihistora. Hellä joilla PC olkkarissa, niin mutulla aika monella se syy on muu kuin pelaaminen.

Meillä ei ole okkarissa enää yhtään laitetta, vaan konsolit ovat makkareissa. Olohuone on television katselua varten. Muutoinkin olohuone on mielestäni tarkoitettu enemmän yhdessä touhuamiseen. Kun meillä asui useampi lapsi, niin silloin konsoli oli olkkarissa. Esimerkiksi sing star yhdessä oli mukavaa.

 

[Ziilot]

Ei ihan hirven pitkälle olla päästy tässä vajaassa kahdessa vuodessa. Samalla sivulla oli myös laskut siitä kuinka paljon konsoli vs. PC kuluttaa pelikäytössä

Mutta väännetään vielä rautalangasta, että jos PC on pelkästään (pad)pelikäytössä, niin sen voi tottakai tuoda olohuoneeseen. Jos haluaa pelata näppiksellä+hiirellä tai tehdä jotain muuta, niin sitten on vähän huono idea.

Seuraavaksi tulee varmaan joku seuraavista vastauksista:
a) "No mut ethän sä voi konsolillakaan tehdä mitään muuta kun pelata"
b) "Mikset striimaa pelejä olohuoneen telkkariin?"

 

[venalaine]

Meillä ei ole okkarissa enää yhtään laitetta, vaan konsolit ovat makkareissa. Olohuone on television katselua varten. Muutoinkin olohuone on mielestäni tarkoitettu enemmän yhdessä touhuamiseen. Kun meillä asui useampi lapsi, niin silloin konsoli oli olkkarissa. Esimerkiksi sing star yhdessä oli mukavaa.

Mutta tässä ketjussa tällaiset omiin mieltymyksiin, mukavuuteen tai esimerkiksi käytännöllisyyteen liittyvät seikat eivät ole yhtään mitään. Lähtökohtana tulee pitää sitä, että kaikenlaiset asumisjärjestelyt, pelimieltymykset ym. täytyy olla alisteisia sille, että pelataan PC:llä. Halusipa tai ei. Tämä nyt tosin onneksi ongelmana vain muutamalla ”keskustelijalla”. Suurin osa osaa viestiä edes joissain määrin rakentavasti, vaikka eri leiriä edustaisikin.

 

[Jezme]

Viestisi oli minun viestiin osoitettu, jonka vuoksi vastasin kysymällä parempaa lukua, jota et kuitenkaan antanut koska sitä ei saa.

Eli eikö saa mainita sivuhuomiona sitä tosiasiaa, että esitetyssä yksinkertaistuksessa tulee vääristymää, mikäli sen tarkkaa määrää ei datallisesti voi pitkältä aikaväliltä todentaa? Annoin äsken kaksi esimerkkiä lyhyen aikavälin eroista ja todennäköisesti tiedät itsekin, että pörssisähkön halvimmat tunnit kohdistuvat yölle eli keskiarvohinta nousee, jos yötunnit jäävät pois. Mutta kun tätä ei voi laskea ilmaisdatalla viimeiseltä viideltä vuodelta niin leikitään ettei tämä ole totta vai? Sehän on nimenomaan PC:n eduksi ettei lähdetä väkisin laskemaan sillä keskiarvoa kalliimmalla iltasähköllä, kun se nostaisi sähkösyöpömmäksi oletetun laitteen euromääräisiä kustannuksia enemmän.

Edelleen, tuo oli vain huomio, ei vaatimus laskea niillä. Kokoajan korostanut, että sähkökulujen laskut olleet ihan hölmöjä ja tuskin kukaan valitsee pelivälinettään sähkökulutuksen perusteella tai laskee paljonko se peliväline kattoi sähkölaskun kokonaiskuluista. En odottanut, että tällaisestakin alkaa vääntö. Oletko nyt siis eri mieltä siitä, että yötunnit laskevat pörssisähkön keskihintaa vai onko ongelma puhtaasti se, että tästä ei löydä avoimesti tarpeeksi kattavaa historiadataa tarkkaan laskuun?

 

[nonnzz98]

Eli ei saa mainita sivuhuomiona sitä tosiasiaa, että esitetyssä yksinkertaistuksessa tulee vääristymää, mikäli sen tarkkaa määrää ei datallisesti voi pitkältä aikaväliltä todentaa. Asia kunnossa.

Saa mainita mitä lystää, mutta huomio osoittautuu varsin ontoksi jos ei ole tarjota tarkempaa/parempaa lukua. Tarkimman luvun saa yksilökihtaisen sopimuksen hinnan, laitteiston sekä pelimäärän kautta laskettua ja sen saa tehdä kuka ikinä haluakaan. Tuo yleinen keskihinta jota käytin olikin referenssihinta, kuten myös antamani laskuesimerkki (8 tunnin sessiot joka ikinen päivä) oli överi, ns "vedetty konsolin eduksi" ja silti huomattiin että juoksevaa gamepass kulua se ei ylitä

 

[pulatunnus]

Ei ihan hirven pitkälle olla päästy tässä vajaassa kahdessa vuodessa. Samalla sivulla oli myös laskut siitä kuinka paljon konsoli vs. PC kuluttaa pelikäytössä

Mutta väännetään vielä rautalangasta, että jos PC on pelkästään (pad)pelikäytössä, niin sen voi tottakai tuoda olohuoneeseen. Jos haluaa pelata näppiksellä+hiirellä tai tehdä jotain muuta, niin sitten on vähän huono idea.

Seuraavaksi tulee varmaan joku seuraavista vastauksista:
a) "No mut ethän sä voi konsolillakaan tehdä mitään muuta kun pelata"
b) "Mikset striimaa pelejä olohuoneen telkkariin?"

Peli PC, peli konsotli, mikä nyt onkaan niin oletettavasti siellä missä kokee sen parhaaksi pelaamisen kannalta.
Läppäri, käsikonsoli, täppäti, puhelin, niin niitä nyt vo siirellä mihin huvittaa.

Jos PC nyt on jollain pöytäkäyttiksellä, niin se tuppaa tarvita se näppiksen, jotkut sitten yrittää viritellä PCtä niin että sitä näppistä ei yleensä tarvi, eli sen voi tunkea jonnekkin laatikkoon. Mutta PC pohjaisissa tuppa oleen sitä jumppaa keskimääräistä pelikonetta enemmän.

Mutta jos sen PCn kokee ylivoimaiseksi, niin se nyt kompensoi noi "haitat". Joku toinen taasen nyt haluaa vältellä turhaa säätämistä, ja mielimmin tinkii jostain mahdollisesta PC edusta.

Jos PCkäyttää pelien streemaamiseen muilla laitteilla pelttavaksi, niin sen voi sitten tunkee sinne kellariin.

 

[pomk]

Haksaa heidän koneensa ja asentaa siihen pelin, niin konekin on ilmainen. Jos taas ei jaksa kirjastoon lähteä, niin roikka postiluukusta käytävälle ja haksaa naapurin netin. Koneenkin voi tilata naapurin nimiin niin säästää. Tai sitten pelaa isin koneella isin netillä, niin kuin poikani tekee.

Tai sit menee sinne kirjaston pelihuoneeseen pelaamaan sillä kirjaston peli-pc:llä.

Seuraavaksi tulee varmaan joku seuraavista vastauksista:
a) "No mut ethän sä voi konsolillakaan tehdä mitään muuta kun pelata"
b) "Mikset striimaa pelejä olohuoneen telkkariin?"

Tosi hyviä pointteja.

Erityisesti kohta A huvittaa aina. ”Pc on huonompi ku sillä voi tehdä muutaki ku pelata”.

Lähtökohtana tulee pitää sitä, että kaikenlaiset asumisjärjestelyt, pelimieltymykset ym. täytyy olla alisteisia sille, että pelataan PC:llä. Halusipa tai ei.

Halut on sitä subjektiivista huttua, ei kannata niistä kirjoitella väittelyketjussa.

 

[DjSunki]

@pomk sinä kaiketi teet koneellasi myös työjuttuja jos en ole väärin ymmärtänyt? Joissa tarvitsee sekä näppistä että hiirtä? Roudaappa koneesi olohuoneeseen ja tule kertomana miten hienosti ja ergonomisesti sujuu työskentely.

 

[pomk]

@pomk sinä kaiketi teet koneellasi myös työjuttuja jos en ole väärin ymmärtänyt? Joissa tarvitsee sekä näppistä että hiirtä? Roudaappa koneesi olohuoneeseen ja tule kertomana miten hienosti ja ergonomisesti sujuu työskentely.

On mulla ollu kone olkkarissa aika-ajoin jos on halunnut pädillä pelailla jotain. Työjutut tosiaan teen silloinkin työkoneella töissä.

Muu koneella harrastelu on olkkarissakin onnistunut ihan ok, vaikka ei toki optimaalista olekkaan. Konsolilla ei olisi onnistunut senkään vertaa.

 

[DjSunki]

On mulla ollu kone olkkarissa aika-ajoin jos on halunnut pädillä pelailla jotain. Työjutut tosiaan teen silloinkin työkoneella töissä.

Muu koneella harrastelu on olkkarissakin onnistunut ihan ok, vaikka ei toki optimaalista olekkaan. Konsolilla ei olisi onnistunut senkään vertaa.

Niin, täällä kukaan ei ole väittänyt ainakaan ihan hetkeen etteikö konetta voisi sinne olohuoneeseen viedä. Jos ainoastaan pelaa niin se on yksi ja sama. Mutta jos sillä tekee jotain mihin tarvitsee paljon hiirtä, tarkkuutta yms niin ei kukaan ole niin helvetin tyhmä, että sen sinne veisi. Jos ei tosiaan ihan masokisti ole ja nauti itsensä kiduttamisesta.

 

[pomk]

Niin, täällä kukaan ei ole väittänyt ainakaan ihan hetkeen etteikö konetta voisi sinne olohuoneeseen viedä. Jos ainoastaan pelaa niin se on yksi ja sama. Mutta jos sillä tekee jotain mihin tarvitsee paljon hiirtä, tarkkuutta yms niin ei kukaan ole niin helvetin tyhmä, että sen sinne veisi. Jos ei tosiaan ihan masokisti ole ja nauti itsensä kiduttamisesta.

No riippuu just että mitä tekee ja onnistuuko esimerkiksi näppäimistön käyttö edes välttävästi. Näppis sylissä on yksi ergonomisimmista työasennoista, kannattaa kokeilla. Ehkä joku piirtäminen ei onnistuisi yhtä mukavasti kuin työhuoneessa cintiqillä. Perus surffaus, koodailu ym. menee ihan hyvin. Jos on kovasti sellaista käyttöä pelaamisen ulkopuolella pc:lle jota ei olkkarissa voi tehdä, niin sit varmaan ostaa toisen pc:n? Ei ne asiat konsolillakaan onnistu.

Pc on muuten pelikoneeksi aika selviö jos tosiaan pitäisi omalla koneella töitä tehdä, ja vielä kotoa käsin. Työhuonevähennys tietty ja kaikki hankitut komponentitkin saa vähennettyä verotuksessa.

 

[pulatunnus]

Niin, täällä kukaan ei ole väittänyt ainakaan ihan hetkeen etteikö konetta voisi sinne olohuoneeseen viedä. Jos ainoastaan pelaa niin se on yksi ja sama. Mutta jos sillä tekee jotain mihin tarvitsee paljon hiirtä, tarkkuutta yms niin ei kukaan ole niin helvetin tyhmä, että sen sinne veisi. Jos ei tosiaan ihan masokisti ole ja nauti itsensä kiduttamisesta.

Tässä nyt ilmeisesti oletetaan että PC on joku pöytäkone. Ilman tilastoa mutuilen että läppäri etätyössä hallitsee markkina-asemaa, ja tai taitaa ollo kotikoneinakin aika isossa asemassa.

 

[Jezme]

No riippuu just että mitä tekee ja onnistuuko esimerkiksi näppäimistön käyttö edes välttävästi. Näppis sylissä on yksi ergonomisimmista työasennoista, kannattaa kokeilla. Ehkä joku piirtäminen ei onnistuisi yhtä mukavasti kuin työhuoneessa cintiqillä. Perus surffaus, koodailu ym. menee ihan hyvin. Jos on kovasti sellaista käyttöä pelaamisen ulkopuolella pc:lle jota ei olkkarissa voi tehdä, niin sit varmaan ostaa toisen pc:n? Ei ne asiat konsolillakaan onnistu.

Pc on muuten pelikoneeksi aika selviö jos tosiaan pitäisi omalla koneella töitä tehdä, ja vielä kotoa käsin. Työhuonevähennys tietty ja kaikki hankitut komponentitkin saa vähennettyä verotuksessa.

Eli jos tarvitsee johonkin ei-pelaamisjuttuun tarkkuutta ja vaikka CPU tehoa niin kasataan kunnon kone työhuoneeseen. Sitten jos haluaa pelata padilla olkkarissa niin kasataan toinen sinne? Kuinkahan moni tällaista tekee ihan realistisesti.

Ja kuinkahan moni realistisesti tekee töitä omalla pöytäkoneella kotoa? Puhumattakaan siitä, että sitä samaa konetta käytetään palkkatöihin ja omaan vapaa-ajan käyttöön. Jos nyt taas jotain rotia näihin skenaarioihin.

Tässä nyt ilmeisesti oletetaan että PC on joku pöytäkone. Ilman tilastoa mutuilen että läppäri etätyössä hallitsee markkina-asemaa, ja tai taitaa ollo kotikoneinakin aika isossa asemassa.

Oletus taitaa lähteä siitä, että pöytäkone on paljon kustannustehokkaampi pelikäytössä kuin läppäri. Eikä läppäripuolella varmaan saa edes sillä tonnilla pelikonsolin tasoista laitetta plus häviää se päivitettävyys jne. eli valtaosa niistä eduista mitä mainostetaan. Toki maksuton nettipelaaminen jää.

 

[pomk]

Eli jos tarvitsee johonkin ei-pelaamisjuttuun tarkkuutta ja vaikka CPU tehoa niin kasataan kunnon kone työhuoneeseen. Sitten jos haluaa pelata padilla olkkarissa niin kasataan toinen sinne? Kuinkahan moni tällaista tekee ihan realistisesti.

No ostaahan moni jonkun konsolinkin, miksei peli-pc:tä? Halvempi, nopeampi, laajempi pelivalikoima jne. Synergiaedut sen työkokeen kanssa komponenttikierrossa tekee siitä entistä edullisemman.

Ja kuinkahan moni realistisesti tekee töitä omalla pöytäkoneella kotoa?

No ei kyllä moni, enkä moista väittänytkään. Dj esitti että sillä samalla pöytäkoneella tehtäisiin töitäkin, en minä. Huomautin vain että jos tekisi, niin se olisi melkoisesti harrastusta edullisemmaksi tekevä tekijä.

 

[venalaine]

Niin, täällä kukaan ei ole väittänyt ainakaan ihan hetkeen etteikö konetta voisi sinne olohuoneeseen viedä. Jos ainoastaan pelaa niin se on yksi ja sama. Mutta jos sillä tekee jotain mihin tarvitsee paljon hiirtä, tarkkuutta yms niin ei kukaan ole niin helvetin tyhmä, että sen sinne veisi. Jos ei tosiaan ihan masokisti ole ja nauti itsensä kiduttamisesta.

Tämäpä yksi varsin validi poinni. Itse kuitenkin päivittäin teen koneella useamman tunnin hommia, missä käytetään hiirtä ja näppistä ja kyllä se vaan pöydän ääressä on helpointa, vaikka pakon edessä varmaan sohvaltakin onnistuisi. Tekstistä en toki paljoakaan olkkarissa erottaisi, kun on sen verran monta metriä matkaa sohvan ja ruudun välillä. Enkä minä tietenkään ainoa koneen käyttäjä ole, vaan myös vaimo käyttää sitä. Toisekseen tässä taloudessa sattuu olemaan lapsia ja kotieläimiä ja se on ihan kiva, että työhuoneessa saa tehdä rauhassa sen, mitä on tekemässä. Olohuoneessa hitusen vaikeampaa.

Tässä nyt ilmeisesti oletetaan että PC on joku pöytäkone. Ilman tilastoa mutuilen että läppäri etätyössä hallitsee markkina-asemaa, ja tai taitaa ollo kotikoneinakin aika isossa asemassa.

Läppäri on tosiaan pitkälti pöytäkoneet korvannut työpaikoilla ja myös kotikäytössä suurimmalla osalla ihmisä. Jos taas pelaamisesta puhutaan, niin kyllä se vaihtoehto taitaa käytännössä olla edelleen useimmiten pöytäkone (läppäriin ei esim. paljoa komponentteja vaihdella).

 

[Jezme]

No ostaahan moni jonkun konsolinkin, miksei peli-pc:tä? Halvempi, nopeampi, laajempi pelivalikoima jne. Synergiaedut sen työkokeen kanssa komponenttikierrossa tekee siitä entistä edullisemman.

Ihan jo vaikka sen takia ostaisin mieluummin PC+konsoli kuin 2*PC, että se konsoli tuo kahden alustan pelivalikoiman. Switch toisi vielä kannettavuuden. PC (mallia pöytä) toisi vain vaihtoehdon tehdä samaa sohvalla kuin mitä voi tehdä siellä työ-/pelihuoneessa.

No ei kyllä moni, enkä moista väittänytkään. Dj esitti että sillä samalla pöytäkoneella tehtäisiin töitäkin, en minä. Huomautin vain että jos tekisi, niin se olisi melkoisesti harrastusta edullisemmaksi tekevä tekijä.

Missä dj esitti näin? Laita lainaus. Itse ymmärsin, että tehdään vaan yleisesti jotain tarkkuutta vaativaa, ihan vaikka vapaa-ajan kuvankäsittelyä. Sinun nostamat verovähennykset puolestaan viittaavat suoraan palkkatyöhön.

 

[pomk]

Ihan jo vaikka sen takia ostaisin mieluummin PC+konsoli kuin 2*PC, että se konsoli tuo kahden alustan pelivalikoiman.

Mutta eihän sillä toisella voinut pelata, kun ei ole olkkarissa?
Että se siitä kahden alustan valikoimasta sitten. Jos siellä olkkarissa on vain yksi alusta, niin pc on valikoimaltaan ylivoimaisesti laajin.

Missä dj esitti näin? Laita lainaus

sinä kaiketi teet koneellasi myös työjuttuja jos en ole väärin ymmärtänyt? Joissa tarvitsee sekä näppistä että hiirtä?

Työjutut on semmonen juttu minkä myötä voi koko koneen sit vähentää verotuksessa.

 

[larionof]

Mua kyllä alkaisi vituttaa jos minun PC tai konsoli olisivat olohuoneessa, eihän siellä ole televisiota ( kuten yllä sanottiin, olohuonehan on oleskelua varten; lukemista, seurustelua, musiikin kuuntelua ja takasta nauttimista. Tv löytyykin sitten lähes kaikista muista huoneista). Mielenkiintoiseksi kääntyi 'appropo, tuli mieleen...' tyylisesti kukkulan kuningas -keskustelu olohuoneen käyttötarkoitusmääritelmäksi( täällä ei koskaan pety).

 

[Jezme]

Mutta eihän sillä toisella voinut pelata, kun ei ole olkkarissa?
Että se siitä kahden alustan valikoimasta sitten.

En ole ainakaan itse niin väittänyt.

Työjutut on semmonen juttu minkä myötä voi koko koneen sit vähentää verotuksessa.

Niin, tuossa kysyttiin teetkö sinä töitä sillä. Siihen malliin puhuit aiemmin käytöstä ja kustannuksista, että noin voisi ymmärtää. Jos tekisit niin voisit saada noita vähennyksiä mikä tietysti vaikuttaa kuluihin ja suhtautumiseen. Hyppäsit sitten tuosta kysymyksestä suoraan verovähennyksiin sen sijaan, että olisit korjannut ilmeisesti virheellisen väittämän. Näin keksittiin taas joku 0,001% populaatiolle relevantti plussapuoli. Samalla tyylillä voisin heittää takaisin, että saa sen konsolinkin hyvittää verotuksessa jos sitä tarvitsee työhönsä.

Ja jos nyt ihan oikeaoppisesti mentäisiin niin tuskin esim. mitään RTX5090 saisi vähentää verotuksesta, jos et ihan aidosti sitä tarvitse työhösi. Hieman kyseenalaista vähentää vaikkapa koodarina joku kolmen tonnin pöytäkone, jos huomattavasti halvemmalla saa saman työn tehtyä.

 

[venalaine]

Yllättäin vedeltiin taas vähän mutkia suoraksi ja liioiteltiin verotukseen liittyen. Jotta hankitun laitteen voi vähentää verotuksessa, pitää se olla pääasiassa työkäytössä. Sitten toki vielä sellainenkin seikka, että tietenkin laitteen pitää olla ominaisuuksiltaan sopusuhteessa tarpeeseen. Jos tosiaan esim. itse koodarina rakentaisin jonkin RTX5090 setin ja läväyttäisin sen verotukseen, niin eihän se oikein olisi. Eikä tarvitsisi olla noinkaan tykki GPU, että menisi yli ja rankasti. Minun työssä kun ei GPU:lta vaadita juuri mitään. Toki jokaisen oma päätös, että lähteekö kusettamaan verottajaa, mutta siihen me tuskin täällä halutaan kannustaa. Ja sitten sekin, että eipä täällä ole tainnut kukaan sanoa, että sitä omaa konetta käytettäisiin jakutavasti työhön, vaikka se huoneessa nimeltään työhuone olisikin. On mullakin toki työnantajan puolesta erillinen työkone, mutta satunnaisesti teen myös jotain duunihommia omalla koneella (luen maileja ja vastaan niihin, luen dokumentteja ja määrittelyjä jne...).

 

[pulatunnus]

Yllättäin vedeltiin taas vähän mutkia suoraksi ja liioiteltiin verotukseen liittyen. Jotta hankitun laitteen voi vähentää verotuksessa, pitää se olla pääasiassa työkäytössä. Sitten toki vielä sellainenkin seikka, että tietenkin laitteen pitää olla ominaisuuksiltaan sopusuhteessa tarpeeseen. Jos tosiaan esim. itse koodarina rakentaisin jonkin RTX5090 setin ja läväyttäisin sen verotukseen, niin eihän se oikein olisi. Eikä tarvitsisi olla noinkaan tykki GPU, että menisi yli ja rankasti. Minun työssä kun ei GPU:lta vaadita juuri mitään. Toki jokaisen oma päätös, että lähteekö kusettamaan verottajaa, mutta siihen me tuskin täällä halutaan kannustaa. Ja sitten sekin, että eipä täällä ole tainnut kukaan sanoa, että sitä omaa konetta käytettäisiin jakutavasti työhön, vaikka se huoneessa nimeltään työhuone olisikin. On mullakin toki työnantajan puolesta erillinen työkone, mutta satunnaisesti teen myös jotain duunihommia omalla koneella (luen maileja ja vastaan niihin, luen dokumentteja ja määrittelyjä jne...).

Jo joku kotitoimista peli devaajan kuviot ei kai nyt muutenkaan ole yleistettävissä, ja jossain sitten toinen jolla työntakia pelikonsoli.


Ja jos nyt pitää PC palaamista ylivoimaisena, niin mikäs siinä, osalle siinä nyt on haittansa. ja ei vaivaudu pelaan PCllä vaikka sellainen olisi.

 

[pomk]

En ole ainakaan itse niin väittänyt.

No sit varmaan pärjää sillä PC:llä ja ei tarvitse konsolia mihinkään?

Jos tekisit niin voisit saada noita vähennyksiä mikä tietysti vaikuttaa kuluihin ja suhtautumiseen. Hyppäsit sitten tuosta kysymyksestä suoraan verovähennyksiin sen sijaan, että olisit korjannut ilmeisesti virheellisen väittämän.

Korjasin hyvin eksplisiittisesti tuon. Luetko viestejä lainkaan?

Työjutut tosiaan teen silloinkin työkoneella töissä

Ja heti perään:

Pc on muuten pelikoneeksi aika selviö jos tosiaan pitäisi omalla koneella töitä tehdä

Missä kohtaa sulle tuli semmonen fiilis että minä tekisin töitä koneellani. Ensin eksplisiittisesti mainitsin että teen työt toissä työkoneella, ja myöhemmin spekuloin että JOS .. PITÄISI tehdä omalla koneella töitä, niin tilanne olisi kustannusten näkökulmasta hyvä.

Ja jos nyt ihan oikeaoppisesti mentäisiin niin tuskin esim. mitään RTX5090 saisi vähentää verotuksesta, jos et ihan aidosti sitä tarvitse työhösi.

Mihin vaan kooodausduuniin täysin perusteltu hankinta nykyään kiitos AI paskeen. Muussakin missä vaan duunissa missä nykyään voi AI työkaluja käyttää, niin kyllä ton saa perusteltua.

Julkisella työskentelevä opettajakin voi kolmen tonnin macbookin saada vähennettyä, niin on aika kaukaa haettua että koodari ei sais näyttistä vastaavaan käsittelyyn. Sille kun on ihan oikeaa käyttöäkin.

Yllättäin vedeltiin taas vähän mutkia suoraksi ja liioiteltiin verotukseen liittyen. Jotta hankitun laitteen voi vähentää verotuksessa, pitää se olla pääasiassa työkäytössä. Sitten toki vielä sellainenkin seikka, että tietenkin laitteen pitää olla ominaisuuksiltaan sopusuhteessa tarpeeseen. Jos tosiaan esim. itse koodarina rakentaisin jonkin RTX5090 setin ja läväyttäisin sen verotukseen, niin eihän se oikein olisi. Eikä tarvitsisi olla noinkaan tykki GPU, että menisi yli ja rankasti. Minun työssä kun ei GPU:lta vaadita juuri mitään. Toki jokaisen oma päätös, että lähteekö kusettamaan verottajaa, mutta siihen me tuskin täällä halutaan kannustaa. Ja sitten sekin, että eipä täällä ole tainnut kukaan sanoa, että sitä omaa konetta käytettäisiin jakutavasti työhön, vaikka se huoneessa nimeltään työhuone olisikin. On mullakin toki työnantajan puolesta erillinen työkone, mutta satunnaisesti teen myös jotain duunihommia omalla koneella (luen maileja ja vastaan niihin, luen dokumentteja ja määrittelyjä jne...).

Hauskan olkiukon sait taas rakennettua. Kuka täällä on nyt valtiota huijannut, mukamas?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Yllättäin vedeltiin taas vähän mutkia suoraksi ja liioiteltiin verotukseen liittyen. Jotta hankitun laitteen voi vähentää verotuksessa, pitää se olla pääasiassa työkäytössä. Sitten toki vielä sellainenkin seikka, että tietenkin laitteen pitää olla ominaisuuksiltaan sopusuhteessa tarpeeseen. Jos tosiaan esim. itse koodarina rakentaisin jonkin RTX5090 setin ja läväyttäisin sen verotukseen, niin eihän se oikein olisi. Eikä tarvitsisi olla noinkaan tykki GPU, että menisi yli ja rankasti. Minun työssä kun ei GPU:lta vaadita juuri mitään. Toki jokaisen oma päätös, että lähteekö kusettamaan verottajaa, mutta siihen me tuskin täällä halutaan kannustaa. Ja sitten sekin, että eipä täällä ole tainnut kukaan sanoa, että sitä omaa konetta käytettäisiin jakutavasti työhön, vaikka se huoneessa nimeltään työhuone olisikin. On mullakin toki työnantajan puolesta erillinen työkone, mutta satunnaisesti teen myös jotain duunihommia omalla koneella (luen maileja ja vastaan niihin, luen dokumentteja ja määrittelyjä jne...).

Nyt tuli minullekkin uutta asiaa ja saattaisi olla asia jota pitäisi puida eri threadissa mutta kyllä verottajalle on ruukattu laittaa kolmen-neljän tonnin mäkitkin vähennyksiin vaikka pelkkää tekstiä kirjoittelee päivät pääskyten. Jos rakentelisi itse työkoneen jossa 5090 niin tultaisiin varmaan tuohon 3k-4k kieppeille. Koskaan ei ole verottaja flopseja tivannut että onko liikaa.

 

[venalaine]

Nyt tuli minullekkin uutta asiaa ja saattaisi olla asia jota pitäisi puida eri threadissa mutta kyllä verottajalle on ruukattu laittaa kolmen-neljän tonnin mäkitkin vähennyksiin vaikka pelkkää tekstiä kirjoittelee päivät pääskyten. Jos rakentelisi itse työkoneen jossa 5090 niin tultaisiin varmaan tuohon 3k-4k kieppeille. Koskaan ei ole verottaja flopseja tivannut että onko liikaa.

Tottakai niitä läpi menee, mutta eihän se tarkoita, että se on oikein. Tavan tallaajien veroasiathan käsitellään tätä nykyä ihan takuulla pääsääntöisesti automaation avulla. Ei siellä ihminen jokaista ilmoitusta ole sihtaamassa ja pohtimassa, että onko ok. Eihän niihin lähtökohtaisesti vaadita edes tositteita hankituista laitteista, vaan ne toimitetaan pyydettäessä. Satunnaisesti toki niitä tarkastetaan ihmisenkin toimesta, mutta voi ihan hyvin olla mahdollista, että ei koskaan tule mitään kyselyjä perään. Jollekin se vaan voi kuitenkin kohdalle napsahtaa. Olen minäkin laittanut, toki ihan rehellisesti, vähennykseen toimistopöytää, näyttöä ja työhuoneen. Ja tässähän siis puhutaan juurikin yksityisen ihmisen itse itselleen ostamista laitteista. On porukalla tosiaan työkoneina helvetin kalliita mäkkejä ja puhelimena kahden tonnin uusimpia iphoneja, mutta ne taitavat olla usein työnantajan hankkimia, mikä on sitten asia erikseen. On mullakin työnantajan kustantama iphone, vaikka en puhu minuuttiakaan puhelimessa työhöni liittyen.

 

[pomk]

Tottakai niitä läpi menee, mutta eihän se tarkoita, että se on oikein.

Miksei työntekoon erinomaisesti sopivan koneen vähentäminen verotuksessa olisi oikein?

Olen minäkin laittanut, toki ihan rehellisesti, vähennykseen toimistopöytää, näyttöä ja työhuoneen.

Olihan varmasti riittävän huono näyttö, pöytä ja huone, ettei vahingossa ollut liian kalliita. Se kun ilmeisesti olisi väärin jos laittaisi kunnon välineet tuonne.

 

[draco76]

Miksei työntekoon erinomaisesti sopivan koneen vähentäminen verotuksessa olisi oikein?

Olihan varmasti riittävän huono näyttö, pöytä ja huone, ettei vahingossa ollut liian kalliita. Se kun ilmeisesti olisi väärin jos laittaisi kunnon välineet tuonne.

Laitoin koneen muut osat, mutta en näytönohjainta.

 

[pomk]

Laitoin koneen muut osat, mutta en näytönohjainta.

Toisaalta onhan se näyttis pakollinen osa. Noh, nykyään ai paskeen tuottamista varten on se 5090 ihan perusteltava osa melkein duuniin kuin duuniin, joskus ennen ehkä ei.

Verottajaa tuskin kiinnostaa kauheasti että laitatko tulonhankkimiskuluihin kahden tonnin näyttiksen vai kolmella tonnilla ai krediittejä.