PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Se koira älähtää kehen kalikka kolahtaa. Jos tulee parempi mieli voin kertoa että juuri sinulla on mitä parhain tietokone, paljon parempi kuin muilla. Onko nyt päivän dopamiinit saatu vai vieläkö pitää käydä kiukuttelee?
Oliko tämän tarkoitus olla esimerkki siitä ns. ”paremmasta väittelystä”?
 
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Hirvittävä floppi mäsän käsissä tuo Ser konsolikaksikko. Jopa tuollainen mammuttifirma on joutunut perääntymään ja lopettanut laitemyyntejä eri maissa kun ei kelpaa. Montako sukupolvea aikovat vielä ottaa huolella kuonoonsa :think: Heikommaksi näyttää kokoajan menevän vaikka itse laite on huonompaa ohjainta lukuunottamatta hyvin tasaväkinen kilpailijan laitteen kanssa joka taas lentää kaupan hyllyiltä pelikansan koteihin.
Sony markkinoi paljon paremmin eikä sekään auttanut miten pahasti ne kusi xbox onen kanssa. Sekin kertoo jotakin että tavan pulliainen pitää jokaista pelikonsolia "pleikkarina". Vaikka luonteesi tiedän että tykkäät laittaa kädet housuihin kun boxilla menee huonosti, mutta kaiken kannalta parempi että on tervettä kilpailua. Niin toki olet nykyään siirtynyt tänne isojen poikien pc pelaajien pariin mutta muistan aina miten toisella foorumilla olit vahvasti pleikkarimiehiä. Mutta en syytä sinua, täällä on mukava kaiku ja rinki.
 
Ilman koppaa melkein 1200€🤦 ja postikuluineen varmasti pitkälle yli.
Tonni=1000€
Joten otahan uudestaan.
Ad höpölöpöä taas kerran. Fakta nyt vaan on se, et MS GP pelit dominoi pleikan myyntitilastoja, joten aika suosituista peleistä on kyse. Voisit vaikka kerrankin kokeilla perustella jos olet asiasta eri mieltä.

Screenshot_20250804_102111_com_android_chrome_ChromeTabbedActivity_edit_168022341085018.jpg


Siinä on alle tonnilla selvästi tehokkaampi kuin ps5. Jos ei kasaus onnistu, niin datatronic hoitaa kasauksen muutako laittaa gigantille datatronicin postitiedot ja ilmoittaa datatronic ennakkoon.

Pomk esimerkkikone on vielä selvästi tehokkaampi ja todennäköisesti parempi bang for the buck vaikka meni yli tonnin.

Eikö tän pitäs olla itsestäänselvyys että tuplahinnalla saa selvästi konsolia paremman pelikoneen. Vau. Katsotaan mihin suuntaan tolpat liikkuu seuraavaksi.. vastaan jo valmiiksi ettei ps5 hinnalla saa kuin käytettynä järkevän PC:n. Ps5 tarjoaa erinomaista hintatehosuhdetta. Sen varmasti jokainen PC-pelaajakin myöntää.

PS. Käytettyjä laitteita kannattaa muutenkin ostaa jos haluaa parasta vastinetta rahalle. Osat ei kulu käytännössä ollenkaan tavallisessa käytössä, joten käytettyjä kannattaa ostaa jos haluaa säästöjä.
 
Pelaat nykyään pc:eellä, mutta et dumaa koko ajan konsoleita🤔 onneks löytyy myös normaaliin ajatteluun kykeneviä👌
En näe mitään syytä dumata konsoleita kun niilläkin on omat hyvät puolensa. Täällä kun joillain tuntuu olevan ns. "putkinäkö" päällänsä
eikä näe metsää kun on puut tiellä. Tottahan se on että PC:llä saa pelit näyttämään paremmilta isommilla FPS:llä kunhan vaan paalua riittää
pistää siihen koneeseen kiinni. Itse niin koskaan grafiikoista saatika resoluutioista välittänyt kun on elänyt C64 aikana. Pelit itsessään ovat tärkeämmässä roolissa
oli sitten millanen tikku-ukko ruudulla tahansa kunhan vaan pelaaminen on hauskaa ja siitä nauttii.
 
Oliko tämän tarkoitus olla esimerkki siitä ns. ”paremmasta väittelystä”?
Ei suinkaan. Tätä väittelyä pelasta enää mitkään esimerkit. Kovasti se nyt taisi mennä tunteisiin kun joku huomauttaa miten typerää on koko touhu. Vai Voitko ihan vakavalla naamalla sanoa että tämä asia on mennyt jollain tavalla eteenpäin? Päivät pitkän väänetään samoista asioista sivu tolkulla.
 
Tottahan se on että PC:llä saa pelit näyttämään paremmilta isommilla FPS:llä kunhan vaan paalua riittää
pistää siihen koneeseen kiinni. Itse niin koskaan grafiikoista saatika resoluutioista välittänyt kun on elänyt C64 aikana. Pelit itsessään ovat tärkeämmässä roolissa
oli sitten millanen tikku-ukko ruudulla tahansa kunhan vaan pelaaminen on hauskaa ja siitä nauttii.
Tässä on pointtinsa. Itseä kyllä kiinnostaa kuvan tarkkuus ja FPS, mutta viime kädessä pelikokemus on enemmän jostain muusta kiinni. Olen pelannut sutturesoluutiolla 60fps ja hauskaa on ollut silloinkin. Nykyisin pelaan 4k ~100fps ja objektiivisesti kokemus on parempi, mutta ei se mitään paskaa peliä paranna hyväksi jne. Enemmän harrastuksen takia itse tätä kuvanlaatu ja FPS -hommaa teen. Kukin tyylillään. Pelaaminen on hieno harrastus olipa laite sitten ps xbox tai modattu perunankuorimiskone.
 

Siinä on alle tonnilla selvästi tehokkaampi kuin ps5. Jos ei kasaus onnistu, niin datatronic hoitaa kasauksen muutako laittaa gigantille datatronicin postitiedot ja ilmoittaa datatronic ennakkoon.

Pomk esimerkkikone on vielä selvästi tehokkaampi ja todennäköisesti parempi bang for the buck vaikka meni yli tonnin.

Eikö tän pitäs olla itsestäänselvyys että tuplahinnalla saa selvästi konsolia paremman pelikoneen. Vau. Katsotaan mihin suuntaan tolpat liikkuu seuraavaksi.. vastaan jo valmiiksi ettei ps5 hinnalla saa kuin käytettynä järkevän PC:n. Ps5 tarjoaa erinomaista hintatehosuhdetta. Sen varmasti jokainen PC-pelaajakin myöntää.

PS. Käytettyjä laitteita kannattaa muutenkin ostaa jos haluaa parasta vastinetta rahalle. Osat ei kulu käytännössä ollenkaan tavallisessa käytössä, joten käytettyjä kannattaa ostaa jos haluaa säästöjä.
@pomk sanoi että tonnilla saa tehokkaamman koneen kuin tuleva ps6 on. Tämän genin alussa ei ainakaan saanu tuplahinnalla selkeästi tehokkaampaa konetta🤔 et kyllä sitä pitää paalua lyödä tiskiin jos haluaa silmäkarkkia.
 
~tonnin kone. Koppa uupuu, ruuvaa vaikka tv-tason taakse kiinni niin ei tarvi siitä keskustella taas viittä sivua.

Ad populum
Kotelothan eivät paljoa maksa tuohon lisää. Ja jos ei ole rahaa niin nikkaroi vaikka pahvilaatikosta tai puusta kunhan muistaa kuormaliinoilla laittaa seinään. Tehot on jokatapauksessa aivan omaa luokkaansa verrattuna mihin tahansa konsoliin.
 
Pelimaailman uutisia ketjuun oltiin linkattu jo jotain vuotaneita ps6 speksejä, ja mopoa on kovasti tulossa. Jo nyt kaupasta saa nopeamman koneen ~tonnilla, vaikka tuo kapine on väitetysti tulossa markkinoille 2027.

~tonnin kone. Koppa uupuu, ruuvaa vaikka tv-tason taakse kiinni niin ei tarvi siitä keskustella taas viittä sivua.

Ad populum
Mistähän sä vedit tän että RX 9070 olisi nopeampi kuin PS6:rofl:et linkannut lähdettä tälle, mutta etsiessä vastaan tuli vain vertauksia RTX 4080 tehoihin. Ja siihen päälle paremmat optimoinnit, joissa ero PS-PC ei ole ainakaan pienentymässä, kun katsoo viimeisimpiä huonosti optimoituja AAA-julkaisuja.
Huoh. Ihan selväsanaisesti kirjoitin ~tonni. Tuo tarkoittaa NOIN tuhatta euroa, ei alle tonnia. Lisäksi tosta sais vielä varmaan vajaan satkun viilattua pois.
Jos ~ merkillä saa kuitattua 200€, niin sitähän kannattaa ruveta käyttämään aktiivisemmin täällä, kun hinnasta ja kustannuksista usein puhutaan. Esim. verkkopelaamisen saa konsoleilla ~ilmaiseksi pariksi vuodeksi:p

Ja mistä sä viilaat vajaan satkun pois, kun about kaikki halpisosat valittu :D
 
Pomk esimerkkikone on vielä selvästi tehokkaampi ja todennäköisesti parempi bang for the buck vaikka meni yli tonnin.
Se oli esimerkki huhujen mukaisen ps6:n ylittävästä suorituskyvystä.
Mistähän sä vedit tän että RX 9070 olisi nopeampi kuin PS6:rofl:
Pelimaailman uutiset -ketjuun oli linkattu huhuja. Sieltä löytyy, edelleenkin. 40CU ja seuraava RDNA versio. Oletan että vapaammalla sähkönkulutusrajalla ja 56CU:lla 9070 on todennäköisesti nopeampi kuin se. Vaatisi ennenkuulumattoman loikan grafiikkapiirin hyötysuhteen kasvussa jotta toi ps6 tuosta ohi menisi.

Edelleen, transistorit on kallistunu ja ps5 moderneilla valmistustekniikoilla olisi luultavasti kalliimpi tuottaa kuin ps5 launchissa. Mitään ilmaista lounasta ei sonyllä ole kun ps6 suunnittelevat.
Ja siihen päälle paremmat optimoinnit, joissa ero PS-PC ei ole ainakaan pienentymässä, kun katsoo viimeisimpiä huonosti optimoituja AAA-julkaisuja.
Mitä selität? Ei ps5 suoriudu merkittävästi paremmin kuin vastaavantehoihen pc. Tuo ”konsolioptimointi” on ihan puhdasta mutupaskaa nykyvehkeillä.
Jos ~ merkillä saa kuitattua 200€, niin sitähän kannattaa ruveta käyttämään aktiivisemmin täällä, kun hinnasta ja kustannuksista usein puhutaan. Esim. verkkopelaamisen saa konsoleilla ~ilmaiseksi pariksi vuodeksi:p
Yleensä kun puhutaan että joku maksaa ”noin kympin”, niin se on se kymppi ja +- joku prosenttiosuus. Tiedät sen ihan itsekkin. Onko 12€ vielä ”noin kymppi”, vai ei?

Ja mistä sä viilaat vajaan satkun pois, kun about kaikki halpisosat valittu :D
Kovalevyn ja muistit voi tiputtaa pienemmäksi. Puhdasta idiotismia, mut semmosilla typerillä tempuilla konsolitkin saadaan edullisemmiksi.
 
Konsolioptimointi myytti pitää pintansa edelleen vaikka se ei ole ollut kovin relevantti enää PS2/PS3 aikojen jälkeen. Old habits die hard.
Olet 100 % oikeassa. Konsolilla pitää odottaa jotain shader compilationia ja sen lisäksi voi vielä olla siitä huolimatta pelaamisen aikana stutteria. PC:llä ei ole kumpikaan ongelmana. Lisäksi esim. uusi Demon Souls pyörii PS5 tehoisella PC:lla paljon paremmin kuin natiivisti PS5:lla.
Voisitko kirjoittaa toiset 6000 huippuinformatiivista viestiä niin saadaan AI:sta koulutettua yhtä huippuälykäs kuin sinusta.
 
Huoh. Ihan selväsanaisesti kirjoitin ~tonni. Tuo tarkoittaa NOIN tuhatta euroa, ei alle tonnia. Lisäksi tosta sais vielä varmaan vajaan satkun viilattua pois.


PC dominoi pelikoneiden tilastoja. PC paras?
Kovin on paljon tulkinnanvaraa kirjoituksissasi, tuo paketti kuitenkin sen 16% yli tonnin🤔 no hyvä paketti, vaikka pahvilaatikkoon kasattavaksi.
Miten se dominoi? Ja miten se liittyy siihen et GP pelit kelpaa muillekkin kuin mulle?
 
Miten se dominoi?
Siten että on suosittu. Tarkoittaako se että se on paras?
Ja miten se liittyy siihen et GP pelit kelpaa muillekkin kuin mulle?
Miten se että GP pelit kelpaavat kenellekkään liittyy mihinkään?
Kovin on paljon tulkinnanvaraa kirjoituksissasi, tuo paketti kuitenkin sen 16% yli tonnin🤔
Tulkinnanvaraa oli tällä kertaa missä? Selväsanaisesti kirjoitin noin tonni. Onko sinusta 11,60 euroa noin kymppi?
no hyvä paketti, vaikka pahvilaatikkoon kasattavaksi.
Jep. Ota varaslähtö 2027 julkaistavaan "next geniin". Hintaakin tulee vain 'noin tonni'.
 
Tällä foorumilla tuollainen 16% tonnista tippuu aina kun ottaa käden taskusta. Sen sijaan vamastikkin monelle hieman kireämmin elävälle tuo voi olla ratkaiseva summa. Joten itse en tuota kyllä ihan ~ sivuuttaisi.

Myös pahvilaatikko kotelona sai hymyn kasvoille. Luulisin että oli vitsi, mutta tässä triidissä ei koskaan voi olla varma :)
 
Myös pahvilaatikko kotelona sai hymyn kasvoille. Luulisin että oli vitsi, mutta tässä triidissä ei koskaan voi olla varma :)
Viimeksi kun oli konepaketeista keskustelua, niin sen sijaan että keskusteltaisiin itse komponenteista ja siitä että vastaako ne tehoiltaan mistä nyt olikaan kyse, väännettiinkin sivutolkulla jostain täysin merkityksettömistä kotelon muodoista ja siitä että onko se millin isompi johonkin suuntaan kuin "mäsän täydellinen laatikko". Ihan strateginen valinta unohtaa koko kotelo listauksesta.
Ei kyllä ihan yllä alle tonnilla 9070 konetta kokonaan uusilla osilla
Eikä moista ole kukaan väittänyt.

1100 euroon ton sais puristettua tekemällä idioottimaisia valintoja, mallia konsolivalmistajat. Ehkä olis kannattanu semmosena esittää niin väännettäisikin siitä että onko 1100 ~tonni. Ketään kun ei tunnu kiinnostavan että mitä tuohon on valittu jne.

Olis kans hauskaa jos joku jaksaisi edes keskustella siitä että pääseekö noin halvalla koneella samaan tai parempaan teholuokkaan kuin ps6.
 
Tällä foorumilla tuollainen 16% tonnista tippuu aina kun ottaa käden taskusta. Sen sijaan vamastikkin monelle hieman kireämmin elävälle tuo voi olla ratkaiseva summa. Joten itse en tuota kyllä ihan ~ sivuuttaisi.

Myös pahvilaatikko kotelona sai hymyn kasvoille. Luulisin että oli vitsi, mutta tässä triidissä ei koskaan voi olla varma :)

En sivuuttaisi minäkään. Varsinkaan, kun ottaa huomioon, että paketin suosittelija laskee toisessa kohtaa ykköseuroja hyvinkin tarkkaan.
 
Eikä moista ole kukaan väittänyt.
Ei niin, siis yritin itse tuossa vaan saada alle tonniin suht "uusilla osilla" (AM5 kanta jne) ja totesin ääneen tähän ettei onnistunut.
E: AM4 alustalla saa siihen n. tonnin pintaan kasattua, tosin en suosittelisi.
 
Ei niin, siis yritin itse tuossa vaan saada alle tonniin suht "uusilla osilla" (AM5 kanta jne) ja totesin ääneen tähän ettei onnistunut.
E: AM4 alustalla saa siihen n. tonnin pintaan kasattua, tosin en suosittelisi.
Sais vielä muistin ja kovalevytilan puolittamalla alle tonniin ton.
 
Siten että on suosittu. Tarkoittaako se että se on paras?

Miten se että GP pelit kelpaavat kenellekkään liittyy mihinkään?

Tulkinnanvaraa oli tällä kertaa missä? Selväsanaisesti kirjoitin noin tonni. Onko sinusta 11,60 euroa noin kymppi?

Jep. Ota varaslähtö 2027 julkaistavaan "next geniin". Hintaakin tulee vain 'noin tonni'.
Nyt ei taas ole pienintäkään tahtoa seurata keskustelua🙄 just se sinun "noin tonni" on tulkinnanvarainen🤔
Tuo sinun 16% on esimerkiksi
-20€/h palkkaan 3.2€ lisää
-400hp moottoriin 64hp lisää
-220kg maastavetoon 35.2kg lisää

Juu niin taidan tehdä, voit tehdä mulle osalistan siihen tonnin koneeseen. Miten on, riittääkö siihen 1200€ vai laitanko heti 1500€?
 
Nyt ei taas ole pienintäkään tahtoa seurata keskustelua🙄 just se sinun "noin tonni" on tulkinnanvarainen🤔
Miten olisit toivonut että määrittelen termin ”noin” ennen kuin käytin sitä?
Juu niin taidan tehdä, voit tehdä mulle osalistan siihen tonnin koneeseen. Miten on, riittääkö siihen 1200€ vai laitanko heti 1500€?
Onko kyse tonnin koneesta vai noin tonnin koneesta? Onko tiukka budjetti ja aikaraja missä kone pitää olla kasassa? Millä varmuudella oikeasti ostat kokoonpanon?

Todellinen next-gen on ihan nurkan takana jos vaihdat pc:n pariin.
 
Toki siitä esitetystä "tonnin koneesta" puuttui kotelon lisäksi myös jäähdytys ja syöttölaitteet. Kun tapeelliset osat on kasassa, niin alkaa olla äkkiä lähempänä puoltatoista tonnia kuin tonnia.
 
Toki siitä esitetystä "tonnin koneesta" puuttui kotelon lisäksi myös jäähdytys ja syöttölaitteet. Kun tapeelliset osat on kasassa, niin alkaa olla äkkiä lähempänä puoltatoista tonnia kuin tonnia.
No ei anneta ikävien faktojen häiritä tätä pc:ee pelaamisen halpuutusta.
 
Ei nuita tonnin räpsyjä kannata rakentaa. Kerralla pistää kunnon koneen niin ei tarvi selitellä kellekkään miten on "bäng-for-the-bak" ja sitten itkeä iltaisin että on niin helvetin hauskaa pelata nykivää suttukuvaa. Nyt kun laittaa kunnon vehkeet niin Playstation8:n kohdalla sitten miettii että joko konsolitaso menee ohi ja päivittelee vaikka sitten uudestaan. Elämässä ei ole aikaa rajattomasti. Kannattaako sitä tuhlata säätämällä jollain hinnat alkaen paskalla oli se asia mikä hyvänsä.
 
Ei nuita tonnin räpsyjä kannata rakentaa. Kerralla pistää kunnon koneen niin ei tarvi selitellä kellekkään miten on "bäng-for-the-bak" ja sitten itkeä iltaisin että on niin helvetin hauskaa pelata nykivää suttukuvaa. Nyt kun laittaa kunnon vehkeet niin Playstation8:n kohdalla sitten miettii että joko konsolitaso menee ohi ja päivittelee vaikka sitten uudestaan. Elämässä ei ole aikaa rajattomasti. Kannattaako sitä tuhlata säätämällä jollain hinnat alkaen paskalla oli se asia mikä hyvänsä.

Siinä mielessä samaa mieltä joo, että jos uutta konetta ylipäätään olisin kasaamassa, niin itsekään en varmasti mihinkään hinnat alkaen ratkaisuun päätyisi jo käytettävyyden ja mukavuuden takia. Tykkäisin, että kone on hiljainen, joten esim. mikään hinnat alkaen poweri, jäähdytys ja kotelo ei tulisi kyseeseen ja samoin syöttölaitteiden kanssa. Hyvät ja ergonomiset vehkeet maksaa. Äkkiä siinä varmaan tulisikin sitten koneelle ihan jokun muu hintalappu kuin "tonni".
 
Ei nuita tonnin räpsyjä kannata rakentaa. Kerralla pistää kunnon koneen niin ei tarvi selitellä kellekkään miten on "bäng-for-the-bak" ja sitten itkeä iltaisin että on niin helvetin hauskaa pelata nykivää suttukuvaa.
Suurin osa pelaa jopa huonommilla koneilla kuin ketjussa mainituilla "tonnin räpsyillä", joka vain todistaa että kaikki ei tarvitse mitään monen tonnin pelikonetta. 1080p ja 1440p -resoluutioille nuo tonnin räpsyt on aivan hyviä pelikoneita.
 
Toki siitä esitetystä "tonnin koneesta" puuttui kotelon lisäksi myös jäähdytys ja syöttölaitteet. Kun tapeelliset osat on kasassa, niin alkaa olla äkkiä lähempänä puoltatoista tonnia kuin tonnia.
No eihän. Miten ihmeessä sä niin paljon rahaa polttaisit niihin? Ei tarvi olla kullattua ps pro ohjainta jotta voittaa fps peleissä konsolijonnet.
 
Juu siis eihän kaikki todellakaan tarvitse mitään 2000€ GPU:ta ja nopeinta mahdollista prossua. En tarvitsisi minäkään, jos jotain ostaisin.
 
Suurin osa pelaa jopa huonommilla koneilla kuin ketjussa mainituilla "tonnin räpsyillä", joka vain todistaa että kaikki ei tarvitse mitään monen tonnin pelikonetta. 1080p ja 1440p -resoluutioille nuo tonnin räpsyt on aivan hyviä pelikoneita.
Jep! Moni pelaa ihan konsoleillaki vaikka ovat tehoiltaan murto-osa tuosta tonnin räpsystä.
 
Jep! Moni pelaa ihan konsoleillaki vaikka ovat tehoiltaan murto-osa tuosta tonnin räpsystä.
Puhutko nyt siitä sinun kasaamasta "tonnin" räpsystä? Siitä minkä näyttis ja prossu maksaa 837€? No toisaalta on mullakin 500hp autossa, enkä todellakaan ymmärrä ihmisiä jotka ajaa jollain 200-300hp räpsyttimillä. Eihän niillä pääse mihinkään🤷
 
No toisaalta on mullakin 500hp autossa, enkä todellakaan ymmärrä ihmisiä jotka ajaa jollain 200-300hp räpsyttimillä. Eihän niillä pääse mihinkään🤷
Autovertaus olisi muuten hyvä mutta vaikka on kuinka raketti niin samoja teitä samoilla rajoituksilla joutuu ajamaan mitä naapurin mummo sillä turpottomalla Unolla. Vertautuisi tähän pelaamisharrastukseen niin että minä esim pelaisin 5090:lla konsoliasetuksilla 30fps locked tai 60fps locked. Ei siis mitään järkeä koko ostoksessa.

Jos tehokkaampi auto oikeuttaisi ajaa esim 40km/h alueella 160km/h tai motarilla rajoittamatonta nopeutta niin sitten olisin minäkin autokaupoilla.
 
Autovertaus olisi muuten hyvä mutta vaikka on kuinka raketti niin samoja teitä samoilla rajoituksilla joutuu ajamaan mitä naapurin mummo sillä turpottomalla Unolla. Vertautuisi tähän pelaamisharrastukseen niin että minä esim pelaisin 5090:lla konsoliasetuksilla 30fps locked tai 60fps locked. Ei siis mitään järkeä koko ostoksessa.

Jos tehokkaampi auto oikeuttaisi ajaa esim 40km/h alueella 160km/h tai motarilla rajoittamatonta nopeutta niin sitten olisin minäkin autokaupoilla.
Onneks on ihan tapahtumia missä niillä pääsee ajamaan kovaa laillisesti😉
 
Puhutko nyt siitä sinun kasaamasta "tonnin" räpsystä? Siitä minkä näyttis ja prossu maksaa 837€? No toisaalta on mullakin 500hp autossa, enkä todellakaan ymmärrä ihmisiä jotka ajaa jollain 200-300hp räpsyttimillä. Eihän niillä pääse mihinkään🤷
En ymmärrä miten autot ja niiden hevosvoimat liittyvät aiheeseen. Tietotekniikassa aina parin vuoden välein saa tuplasti niitä ”heppoja”. Ja saa ajaa täysiä vaikka 24/7.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 173
Viestejä
4 863 200
Jäsenet
78 613
Uusin jäsen
zipi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom