PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[Turponikkeli]

Switch 2 julkaisu näyttää tapahtuvan erittäin pian. Pakko Nintendon on alkaa reagoida näihin vuotoihin.

 

[Bucky]

Tuntuu että Switch 2:sta on vuotanut jo kaikki.

Onkohan tämä jokin Nintendon outo taktiikka taas kerätä hypeä vai mitähän ne odottelevat.

Mielenkiinnolla kyllä odottelee virallista julkistusta. Onhan Nintendo sentään aivan omalla tasollaan verrattuna muuhun kilpailuun.

 

[pomk]

subjektiivisuudesta en sinuna puhuisi ollenkaan, yhtään MS peliä kun et ole koskaan kyennyt kehumaan.

Eli minun pitäisi mielestäsi subjektiivisesti kehua jotain mäsän peliä, jotta en olisi subjektiivinen? En yhtään ymmärrä nyt taas mitä selität.

Age of empires II oli hyvä peli. Sit on tultu alamäkeä joka jatkuu ja jatkuu vaan. Nyt vissiin kaikki mielipiteeni on valideja ja objektiivisia?

Joten pointti tämän jatkamisessa oli?

En tiedä? Mikä pointti sinulla oli subjektiivisten näkemysten jakamisessa, ikäänkuin vastauksena objektiivisiin lukuihin?

 

[sl4yer94]

Kuten aiemmin jo kirjoittelinkin, niin voidaan toki yhdessä miettiä että mikä olisi hyvä objektiivinen näyttävyyden mittari.

Ei ole olemassa mitään sellaista mittaria, eikä tule. Pelin näyttävyyttä kun arvio niin se on AINA subjektiivine asia.

On täysin objektiivinen totuus että ainakaan pixelcountissa nykykonsolit series S:stä puhumattakaan ei tuota näyttävää lopputulosta.

Mitähän sinä tässä yrität sanoa?

Jos ei saada parempaa objektiivista mittaria nyt yhdessä kehitettyä niin lukitaan kaanoniksi se että näyttävyys == pixel count * fps.

Ihmeellinen on tuo kaavasi. Ensinnäkin pikselimäärän kasvaessa peli ei välttämättä muutu paremman näköiseksi. Toiseksi fps:llä ei ole mitään vaikutusta, edes sitä vähää mitä resoluutiolla.

Edit. Viikko piti miettiä mitä vastaat, ja et tuosta parempaan pystyny.

 

[pomk]

Ihmeellinen on tuo kaavasi. Ensinnäkin pikselimäärän kasvaessa peli ei välttämättä muutu paremman näköiseksi. Toiseksi fps:llä ei ole mitään vaikutusta, edes sitä vähää mitä resoluutiolla.

Esitätkö todella että sama peli 200x100 resolla ja 5fps ruudunpäivitysnopeudella olisi yhtä näyttävä kuin jos reso olisi 4k ja fps 120? Kyllä sulavuus ja näyttävyys liittyy toisiinsa väkisinkin.

Entäpä vaikka pelissä käytettyjen mallien tai tekstuurien tarkkuus? Varjojen laskentatarkkuus? On mitä luultavimmin paljon objektiivisesti tarkasteltavia asioita peleissä jotka vähintään tilastollisella tasolla korreloi pelien subjektiivisesti koetun näyttävyyden kanssa.

Ei ole olemassa mitään sellaista mittaria, eikä tule.

On harmillista jos et halua osallistua keskusteluun.

Pelin näyttävyyttä kun arvio niin se on AINA subjektiivine asia.

Miksi? Jos ei objektiivisia mittareita voida kehittää (en edelleenkään ymmärrä että miksei voisi), niin olisiko sinulla hyviä ideoita mahdollisimman puolueettomista subjektiivisista mittareista?

Edit. Viikko piti miettiä mitä vastaat, ja et tuosta parempaan pystyny.

Kuka tätä paskalankaa jaksaa lukea lomaillessa?

Mitähän sinä tässä yrität sanoa?

Kysy chat gpt:tä kansantajuistamaan. Se toimi ainakin tossa keississä missä kompasteltiin sen kanssa että onko myyntimäärä ja goty tasoisuus jotenkin liitännäisiä juttuja.

 

[armas]

Tuntuu että Switch 2:sta on vuotanut jo kaikki.

Onkohan tämä jokin Nintendon outo taktiikka taas kerätä hypeä vai mitähän ne odottelevat.

Mielenkiinnolla kyllä odottelee virallista julkistusta. Onhan Nintendo sentään aivan omalla tasollaan verrattuna muuhun kilpailuun.

Todellakin on omalla "tasollaan". Tekisi kyllä mieli ostaa jotain elektroniikkaroinaa pitkästä aikaa, mutta kun tietää Nintendon pelitarjonnan laadun ja määrän, niin taidanpa säästää nekin rahat seuraavaan näytönohjaimeen. Taas muutaman kuukauden päästä julkaisusta tori.fit on täynnä hyviä käytettyjä Nipan konsoleita. Ennustan, että Nintendon omat pelit, joiden takia kai useimmat laitteen hankkivat, tulevat maksamaan jo 70 euroa.

 

[Ziilot]

Todellakin on omalla "tasollaan". Tekisi kyllä mieli ostaa jotain elektroniikkaroinaa pitkästä aikaa, mutta kun tietää Nintendon pelitarjonnan laadun ja määrän, niin taidanpa säästää nekin rahat seuraavaan näytönohjaimeen. Taas muutaman kuukauden päästä julkaisusta tori.fit on täynnä hyviä käytettyjä Nipan konsoleita. Ennustan, että Nintendon omat pelit, joiden takia kai useimmat laitteen hankkivat, tulevat maksamaan jo 70 euroa.

Eli saman verran tai vähemmän kuin muillakin konsoleilla..?

 

[TyraPankki]

Nvidialla on DLSS (jota myös Switch 2 tulee hyödyntämään), AMD:llä FSR, Playstationilla PSSR ja Intelillä XeSS. Eikös nämä ylösskaalausteknologiat ole ihan tätä päivää, jolloin renderöidyn resoluution merkitys laskee sitä mukaa mitä paremmiksi nämä teknologiat kehittyvät?

 

[ratkakapu]

Ihmeellinen on tuo kaavasi. Ensinnäkin pikselimäärän kasvaessa peli ei välttämättä muutu paremman näköiseksi. Toiseksi fps:llä ei ole mitään vaikutusta, edes sitä vähää mitä resoluutiolla.

Kyllä kuvanpäivitysnopeus on liikettä sisältävässä videokuvassa aivan ehdottomasti kuvanlaatuun vaikuttava asia. Matalalla fps:llä jo hidaskin liike kuvassa tekee kuvasta epätarkan, olipa kuvan resoluutio, tekstuurien laatu jne muu (objektiivinen ja subjektiivinen) kuvanlaatu still-kuvassa kuinka hyvä tahansa.

Edes 540 hz ei riitä siihen, että realistisessa ääritilanteessa ihmissilmä olisi rajoittava tekijä liikesumeuden osalta. Jos kiinnostaa niin asiasta video.

 

[Bucky]

Todellakin on omalla "tasollaan". Tekisi kyllä mieli ostaa jotain elektroniikkaroinaa pitkästä aikaa, mutta kun tietää Nintendon pelitarjonnan laadun ja määrän, niin taidanpa säästää nekin rahat seuraavaan näytönohjaimeen. Taas muutaman kuukauden päästä julkaisusta tori.fit on täynnä hyviä käytettyjä Nipan konsoleita. Ennustan, että Nintendon omat pelit, joiden takia kai useimmat laitteen hankkivat, tulevat maksamaan jo 70 euroa.

Mitä tästä viestistä pitäisi nyt ymmärtää? Veikö Nintendo viikkorahasi vai miksi olet äkäinen?

 

[ratkakapu]

Mitä tästä viestistä pitäisi nyt ymmärtää? Veikö Nintendo viikkorahasi vai miksi olet äkäinen?

Kyllähän se harmittaa että yksi isoimmista ja monilla tavoin laadukkaimmista pelialan toimijoista on avoimen kuluttajavihamielinen

Ja millä tavoin kuluttajavihamielinen? Krooninen antiikkiraudan julkaisu, sellaisenkin julkaisun panttaaminen ainakin tällä kertaa, lukittautuminen sinne omalle romualustalle ja emulaattorien tappaminen erittäin agresiivisin juridisin toimin noin esimerkiksi

"Heillä on oikeus, ei ole pakko ostaa jos ei halua". Niin on, nolla euroa Nintendolle peleistä ja laitteista ikinä (enkä ole warettanutkaan), harmittaa vaan hukattu potentiaali.

 

[Bucky]

Kyllähän se harmittaa että yksi isoimmista ja monilla tavoin laadukkaimmista pelialan toimijoista on avoimen kuluttajavihamielinen

Ja millä tavoin kuluttajavihamielinen? Krooninen antiikkiraudan julkaisu, sellaisenkin julkaisun panttaaminen ainakin tällä kertaa, lukittautuminen sinne omalle romualustalle ja emulaattorien tappaminen erittäin agresiivisin juridisin toimin noin esimerkiksi

"Heillä on oikeus, ei ole pakko ostaa jos ei halua". Niin on, nolla euroa Nintendolle peleistä ja laitteista ikinä (enkä ole warettanutkaan), harmittaa vaan hukattu potentiaali.

No en itse jaksa tähän koko emulaattorimussutukseen lähteä mukaan muuten kuin että omasta mielestä jos omistaa pelin niin sulla on oikeus tehdä sille mitä haluat. Nintendo nyt tuppaa olemaan ehkä vähän eri mieltä mutta koko emulointi on niin harmaata aluetta että ihan ymmärrettävää joku jatkuva säätely ja tiukat rajat. Koska aivan varmasti suurin osa emuloimisesta tapahtuu warettamalla.

Ja mitä väliä jollain antiikkiraudalla on jos se kerran myy? En nyt oikein ymmärrä. Nintendo on jo monta generaatiota ollut jäljessä tehoissa joten miksi tuon pitäisi haitata jollain tavalla.

Vastasit nyt kyllä toisen puolesta mutta tuossa nyt vinguttiin myös pelitarjonnan laadusta ja määrästä ja en oikeen ymmärrä jos ei pidä Nitendon tarjontaa laadukkaana? Mielipiteet tietenkin kaikilla pitääkö peleistä vai ei mutta kyllä ne vaan laadukkaita ovat.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kyllä kuvanpäivitysnopeus on liikettä sisältävässä videokuvassa aivan ehdottomasti kuvanlaatuun vaikuttava asia. Matalalla fps:llä jo hidaskin liike kuvassa tekee kuvasta epätarkan, olipa kuvan resoluutio, tekstuurien laatu jne muu (objektiivinen ja subjektiivinen) kuvanlaatu still-kuvassa kuinka hyvä tahansa.

Edes 540 hz ei riitä siihen, että realistisessa ääritilanteessa ihmissilmä olisi rajoittava tekijä liikesumeuden osalta. Jos kiinnostaa niin asiasta video.

Tuo on monelle ihan utopiaa että kuvan virkistystaajuudella on äärimmäisen suuri merkitys liikkuvan kuvan tarkkuuteen. Väitän että suurin osa pelaajista valitsisi pelin 4k30fps versiona jos vaihtoehtona olisi vaikka 1080p240Hz. Siis onhan se 1080p epätarkka verrattuna native 4k niin miksei? Kukaan ei tajua sitä että siinä kohtaa kun peliä alkaa pelaamana niin se 1080p peli on tarkempi liikkuvassa kuvassa mitä tuo sumea 4k30fps.

 

[pomk]

Ja millä tavoin kuluttajavihamielinen? Krooninen antiikkiraudan julkaisu, sellaisenkin julkaisun panttaaminen ainakin tällä kertaa, lukittautuminen sinne omalle romualustalle ja emulaattorien tappaminen erittäin agresiivisin juridisin toimin noin esimerkiksi

Varmaan sieltä tulee taas markkinoiden paras käsikonsoli. ”Antiikkiraudaksi” luultavasti aika kova veto. Toisin kuin viimeksi ”antiikkirautaa” julkaistaessaan tällä kertaa ei olla kaikilla mittareilla tehokkain laite markkinoilla, mutta aika lähellä nyt kuitenkin.

Panttaamisesta oon samaa mieltä ehdottomasti, mutta toisaalta hyvä että julkaisevat valmiita tuotteita joita saa luultavasti kaupastakin alle vuoden sisään paperijulkaisusta.

Emulaattorien kehittäminen taas on täysin laillista hommaa ja nintendo ei moista vastaan kykene mitään tekemään. Ongelma on noissa tapetuissa emuissa ollut se, että ne on käyttäneet esim. lainvastaisesti hankittuja salausavaimia osana softajulkaisuja. Itse emuloimisesta ei nintendokaan ole löytänyt mitään vikaa.