PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[gintonic45]

Ei varmaan ole olemassa kovin useaa pätevää syytä käyttää osamaksua ellei sitten kyse ole jostain kalliista lääkehoidosta joka on viimeinen oljenkorsi pelastaa oma läheinen tai esim. auton hankinta jos se merkittävästi helpottaa elämää, töissäkäyntiä yms.

Jos viihde-elektroniikan kohdalla päätyy noihin osamaksusopimuksiin (jotka on useimmiten kusetuksia) niin sitten kyllä elämässä on sen verran isoja ongelmia ettei ehkä se pelilaitteen hankkiminen pitäisi olla prioriteettina.

 

[Ziilot]

Nakataanpa spinnailun sekaan vähän huhuja maailmalta. Steamin tulo xboxille saanut taas lisää tuulta purjeisiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kuka on eXtas1s? Avaatko vähän tätä, kun ei tuo espanja luonnistu?

 

[Partis]

Jos viihde-elektroniikan kohdalla päätyy noihin osamaksusopimuksiin (jotka on useimmiten kusetuksia) niin sitten kyllä elämässä on sen verran isoja ongelmia ettei ehkä se pelilaitteen hankkiminen pitäisi olla prioriteettina.

Elisa, telia ja dna kaikki myy korottomalla osarilla ilman mitään lisäkuluja.
Mä en ainakaan näe mitään järkeä maksaa kerralla vaikka 600e konsolista jos voin maksaa 16.6e/kk 36kk osarilla.
Se kone kuitenkin on koko tuon kolme vuotta käytössä ja ainakin toiset kolme vuotta vielä sen jälkeenkin jos se ei vaan hajoa.
Se on sitten täysin toinen juttu jos ihminen on niin hallitsematon, että hommaa kamaa osarilla niin paljon, että niihin menee vaikka 200e kuukaudessa.

 

[Jezme]

Ei varmaan ole olemassa kovin useaa pätevää syytä käyttää osamaksua ellei sitten kyse ole jostain kalliista lääkehoidosta joka on viimeinen oljenkorsi pelastaa oma läheinen tai esim. auton hankinta jos se merkittävästi helpottaa elämää, töissäkäyntiä yms.

Jos viihde-elektroniikan kohdalla päätyy noihin osamaksusopimuksiin (jotka on useimmiten kusetuksia) niin sitten kyllä elämässä on sen verran isoja ongelmia ettei ehkä se pelilaitteen hankkiminen pitäisi olla prioriteettina.

Huomioi se, että elektroniikassa alkaa olemaan nykyään paljon näitä kuluttomia osamaksusopimuksia. Melkein kaikki kululliset kannattaa kiertää kaukaa mutta poikkeuksiakin voi joillain ehdoin löytää. Esimerkiksi tuo Series S:n Bigbox osari on korkeasta kulusta huolimatta halvempi kuin Proshopin koroton mutta tässä tapauksessa mieluiten kertamaksu niin saa laitteen kaikista halvimmalla.

Korottomien osarien osalta muotoilisin melkeinpä juuri toisin päin. Ei ole oikein syytä olla hyödyntämättä noita, jos sellaisen saa kilpailukykyisen hinnan päälle. Kunhan siis lähtökohtana on aina se, että taloustilanne mahdollistaisi laitteen ostamisen kertamaksuna (kaikkien osarien maksamisen heti pois) eikä osari ole vain keino kuluttaa yli varojensa. Kuluton osari on hyvä apuväline taloudellisesti hyvässä asemassa olevalle, kun sillä voi lykätä maksua tulevaisuuteen käytännössä ilman taloudellista haittaa* ja laittaa rahaa sijoituksiin sen sijaan, että sitoisi ne heti laitteeseen. Tästä syystä erityisesti rikkaat ihmiset hyödyntävät paljon lainaa ja heillä on sitä usein runsaasti. Miksi ostaa vaikkapa se 100k€ auto käteisellä kun voit ottaa 3% korollisen lainan ja sijoittaa sen autoon menevän rahan huomattavasti korkeammalla tuotto-odotuksella. (*Yksi mahdollinen haitta on ettei osaria voi yleensä maksaa luottokortilla, jolloin menettää luottokortin cashbackit. Esimerkiksi Morrow Bank tarjoaa 2% CB:n. Sijoituksille kuitenkin tavoitellaan yleensä huomattavasti korkeampaa tuottoa.)

Yksi aspekti on toki myös inflaatio. Keskivertojantteri, joka tienaa Suomen mediaanipalkkaa (eli oletettavasti varaa pleikkariin), ei omista muuta kuin debit-luottokortin ja ei sijoita hyötyy myös kuluttomasta osarista mutta ei yhtä paljoa. Jokainen euro on arvokkaampi nyt kuin 3v päästä, ellei tapahdu jotain todella erikoista, eli jos kääntäisit sen osarin kuukausierät vastaamaan tämän päivän rahaa niin hinta olisi pienempi. Käytännössä kuluton osari on alennusta. Silti se sopii ehdottomasti vain heille, joilla olisi varaa ostaa käteisellä.

 

[Oxamin]

Kuka on eXtas1s? Avaatko vähän tätä, kun ei tuo espanja luonnistu?

Klikkaa tuon kuvan auki, niin voi käyttää kääntäjää. Edelleen painotan että kyse on huhuista, kuten oli esimerkiksi FH5 ja gears of warin kohdalla.

 

[Oxamin]

Ei varmaan ole olemassa kovin useaa pätevää syytä käyttää osamaksua ellei sitten kyse ole jostain kalliista lääkehoidosta joka on viimeinen oljenkorsi pelastaa oma läheinen tai esim. auton hankinta jos se merkittävästi helpottaa elämää, töissäkäyntiä yms.

Jos viihde-elektroniikan kohdalla päätyy noihin osamaksusopimuksiin (jotka on useimmiten kusetuksia) niin sitten kyllä elämässä on sen verran isoja ongelmia ettei ehkä se pelilaitteen hankkiminen pitäisi olla prioriteettina.

Poika maksaa tuota series S konsolia 8.60€/kk, ja minun gamepass käytössä. Onnistuu ihan opiskelijalla, toki tuo on Elisan kautta koroton ja kuluton.

 

[vindicator rapeto]

Poika maksaa tuota series S konsolia 8.60€/kk, ja minun gamepass käytössä. Onnistuu ihan opiskelijalla, toki tuo on Elisan kautta koroton ja kuluton.

Konsoleita ( kuten ei myöskään edes puhelimia sun muuta käyttöelektroniikkaa ) kannata oikein muunlaisella osamaksulla ostella kuin kuluttomalla ja korottomalla. Suomessa operaattorit ovat kyllä todella hyviä tältä osin, ihan ykkösvaihtoehtoja mikäli kertaostokseen lompakko ei taivu.

Klikkaa tuon kuvan auki, niin voi käyttää kääntäjää. Edelleen painotan että kyse on huhuista, kuten oli esimerkiksi FH5 ja gears of warin kohdalla.

Tästä tulee mielenkiintoista. Mutta se että Steam lisätään MS storeen ei varmaankaan vielä tarkoita sitä että kaikki pelit toimisivat konsolilla - käytetyt rajapinnat ovat käsittääkseni täysin erilaisia.

 

[pomk]

Ms storessa on kans esim. adobe photoshop. Tuleeko sekin kohta konsoleille?

Kuluttomat osarit ei ole lainan antajalle koskaan kuluttomia. Yleensä ne tarkoittavat että laitteen saa jostain muualta halvemmalla, tai että kyseinen markkina ei ole riittävän kilpailtu. Jos jossain moinen on ja kokonaishinta myös edullisin, niin ei se typerää ole moista käyttää. Monesti nämä kriteerit eivät kuitenkaan täyty, kuten on viime sivuilla huomattu.

 

[JohnnyCage]

Konsoleita ( kuten ei myöskään edes puhelimia sun muuta käyttöelektroniikkaa ) kannata oikein muunlaisella osamaksulla ostella kuin kuluttomalla ja korottomalla. Suomessa operaattorit ovat kyllä todella hyviä tältä osin, ihan ykkösvaihtoehtoja mikäli kertaostokseen lompakko ei taivu.


Tästä tulee mielenkiintoista. Mutta se että Steam lisätään MS storeen ei varmaankaan vielä tarkoita sitä että kaikki pelit toimisivat konsolilla - käytetyt rajapinnat ovat käsittääkseni täysin erilaisia.

Mitä luulet onko tuleva Xboxi PC/Konsoli hybridi ? Minäpä luulen että on. Eihän tuossa Steamissa muuten mitään järkeä olisi...

 

[Jezme]

Suomessa operaattorit ovat kyllä todella hyviä tältä osin, ihan ykkösvaihtoehtoja mikäli kertaostokseen lompakko ei taivu.

Tällä ajatuksella kulutetaan herkästi yli varojen, jolloin voidaan äkkiä päätyä tilanteeseen missä ollaan yllättävän tapahtuman (vaikka töiden päättyminen) jälkeen taloudellisesti isoissa ongelmissa. Ei hyvä. Kuluton osamaksu, kunhan perushinta on kilpailukykyinen, on käytännössä aina taloudellisesti kannattava ratkaisu ostajan kannalta kunhan sitä ei käytä keinona elää yli varojensa. Kulutonta osaria markkinoidaan rahattomille mutta nimenomaan heille se on huonoin ja varakkaille paras. Syitä avasin tuossa ylempänä. Joku lapsen yksittäinen osari on sinänsä poikkeus, ei lapsella ole välttämättä kertaostokseen varaa mutta vanhemmalla toivottavasti on ja vastuu muutenkin vanhemmalla.

Kuluttomat osarit ei ole lainan antajalle koskaan kuluttomia. Yleensä ne tarkoittavat että laitteen saa jostain muualta halvemmalla, tai että kyseinen markkina ei ole riittävän kilpailtu. Jos jossain moinen on ja kokonaishinta myös edullisin, niin ei se typerää ole moista käyttää. Monesti nämä kriteerit eivät kuitenkaan täyty, kuten on viime sivuilla huomattu.

Vai tarkoittaisivatko nimenomaan päinvastaista eli kyseinen markkina on runsaan kilpailun alla ja kuluton osari on yksi keino koittaa erottua eduksi kilpailijasta? Vai meinaatko, että elektroniikakauppojen puolella ei ole kilpailua?

Miksi ihmeessä kukaan tarjoaisi liian halvalla markkinassa missä ei ole kilpailua. Tuolloin nyhdetään maksimivoittoa ja otetaan kuluttajasta kaikki irti mitä saa. Jos näin ei voi tehdä niin siinä kohtaa puhutaan kysynnän puutteesta, ei kilpailun puutteesta. Ja kysynnän puutetta voidaan taas koittaa paikata mm. hintatoimenpiteillä… Kova kilpailu on aina hyväksi kuluttajalle.

 

[pomk]

Vai tarkoittaisivatko nimenomaan päinvastaista eli kyseinen markkina on runsaan kilpailun alla ja kuluton osari on yksi keino koittaa erottua eduksi kilpailijasta? Vai meinaatko, että elektroniikakauppojen puolella ei ole kilpailua?

Tarkoitan että se sama firma vois myydä sitä vielä halvemmalla ilman osaria. Siitä kun tulee myyjälle kuluja. Jos näin ei tehdä niin hintoja ei ole vielä loppuun asti poljettu ja kilpailu jälleenmyyjien välillä ei ole kovin voimakasta.

 

[Jezme]

Tarkoitan että se sama firma vois myydä sitä vielä halvemmalla ilman osaria. Siitä kun tulee myyjälle kuluja. Jos näin ei tehdä niin hintoja ei ole vielä loppuun asti poljettu ja kilpailu jälleenmyyjien välillä ei ole kovin voimakasta.

Tätä yksinkertaistusta voi halutessaan viedä niin pitkälle kuin vaan jaksaa. Myyjälle tulee kuluja myös varastotiloista, markkinoinnista, asiakaspalvelusta, kivijalkaliikkeestä, verkkokaupasta jne.. Karsii sieltä täältä niin taas hinta tippuu. Missä se raja menee miten paljon aletaan yksinkertaistaa ja millä ajatuksen tasolla saataisiin halvin mahdollinen kertamaksun hinta, jotta saavutetaan tämä määritelmäsi voimakkaasta kilpailusta, ja kuka sen rajan päättää? Jossain kohtaa saattaa tulla myös kilpailuviranomaisen suunnalta selvityspyyntöä, kun päästään tarpeeksi alas hinnassa, tai vaihtoehtoisesti kuluttajan suunnalta epäilys huijauksesta tai hintavirheestä (-> jää ostamatta).

Kuluton osari on osa markkinointia ja todennäköisesti koko yrityksen strategiaa. Markkinoinnista tulee kuluja. Markkinoinnin tavoite on kasvattaa tuottoja enemmän kuin mitä siitä aiheutuu kuluja. Yritys koittaa optimoida/maksimoida saamansa euromääräiset tuotot ja se ei välttämättä toteudu yksinkertaisella ”tarjotaan niin halpa kertahinta kuin mahdollista” strategialla. Hintatäsmääminen kilpailijaan ja päälle kuluttoman osamaksun tarjoaminen saattaa olla kannattavampi ratkaisu kuin kilpailijaa halvemman hinnan tarjoaminen. Kuluton osari tuo samaan aikaan kilpailuedun sekä mahdollistaa isomman ostajajoukon saavuttamisen (kun ne keillä ei olisi muuten varaa voivat ostaa nyt myös). Joku 480€ hinta vs. kilpailijan 500€ hinta saattaa tuoda niitä kilpailijan ostajia mutta tuskin kasvattaa potentiaalista ostajajoukkoa.

Yrityksillä on kokonaisia tiimejä/osastoja ihan vain puljaamassa sen parissa, kuinka saadaan voittoa promille ylöspäin. Eiköhän noilla operaattoreillakin ole aika tarkkaan arvioitu auttaako rajun kilpailun alla olevassa markkinassa pärjäämiseen tämä kuluttoman osarin vai muita halvemman hinnan strategia. Sen sijaan, että se olisi arvauksella vain heitetty ja kokeiltu. Toki jos löytyy todella kovaa osaamista aiheesta niin moni yritys lienee valmis maksamaan melkein mitä vaan, kun käy pistämässä firman tuotot uuteen uskoon.

 

[pomk]

Ei muuta sitä että osarista tulee kuluja. Kilpailu ei oo toteutunu jos joku toinen pulju ei tuotakin katetta ulosmittaa.

Ei kiinnosta, eikä muuta tilannetta, että minkä budjetin taakse ne osarin kulut laitetaan.

Jossain kohtaa saattaa tulla myös kilpailuviranomaisen suunnalta selvityspyyntöä, kun päästään tarpeeksi alas hinnassa, tai vaihtoehtoisesti kuluttajan suunnalta epäilys huijauksesta tai hintavirheestä (-> jää ostamatta).

Joo. Viranomainen kieltää myymästä xboxia 290 jos joku myy 300 ja osarilla. Ihan joo todella mahdollista. Ja kuluttajat aattelee että hintavirhe ja jättää ostamatta.

 

[Jezme]

Ei muuta sitä että osarista tulee kuluja. Kilpailu ei oo toteutunu jos joku toinen pulju ei tuotakin katetta ulosmittaa.

En koskaan väittänyt, että kuluttomasta osarista ei tulisi kuluja. Onko tämä nyt sinun määritelmäsi kovalle kilpailulle vai jokin virallinen taloustieteen määritelmä? Heitä toki linkkiä siihen mihin tämä perustuu, jos ei ole vain oma ajatus. Se, että toistat jotain ei tee siitä faktaa mutta toisaalta ei yllätä tämä nollan markan ”comeback”.

Toisekseen mitä ihmettä tuo jälkimmäinen tarkoittaa? Jos 499€ hintaan myyminen kuluttomalla osarilla vastaa sitä, että myisi 480€ kertahinnalla, niin silloinhan molemmat tuottaa tismalleen saman katteen. Tällä määritelmälläsi kuitenkin 480€ kertahinta vaikkapa 40€ katteella on parempi kuin kuluttoman osarin 499€ sillä 40€ katteella. Eka puhuit halvimmasta hinnasta ja nyt siirryit katteeseen mikä on ihan eri asia.

 

[pomk]

En koskaan väittänyt, että kuluttomasta osarista ei tulisi kuluja.

Noni. Ollaan siis samaa mieltä siitä että tuo taho voisi myydä konsolia halvemmalla saaden siitä itselleen saman katteen. On siis vielä tilaa laskea hintoja ennen kuin bisnes muuttuu kannattamattomaksi.

Vähän samantyyppinen homma kuin jos joku toimija tarjoaisi ilmaisia postikuluja, niin joku toinen paikka kykenisi tarjoamaan vaikka tarvikekaapeleita halvemmalla hinnalla.

Vähittäistavarakaupassa on kans erilaisia halo-ilmiöitä joilla voi perustella vaikkapa yksittäisen tuotteen kannattamatonta hinnoittelua, mutta en jotenkin usko että elisalta kun osari-konsolin noutaa että sieltä ostais samalla kalliita applen latureita vaikkapa.

 

[pomk]

Jos 499€ hintaan myyminen kuluttomalla osarilla vastaa sitä, että myisi 480€ kertahinnalla, niin silloinhan molemmat tuottaa tismalleen saman katteen.

Jep. Ja jos markkinoilta ei löydy tota 480 kertahintaa niin kilpailu ei ole kovin rajua. (Joku)myyjä voisi samalla myyntikatteella tuottaa molemmat.

 

[Jezme]

Noni. Ollaan siis samaa mieltä siitä että tuo taho voisi myydä konsolia halvemmalla saaden siitä itselleen saman katteen. On siis vielä tilaa laskea hintoja ennen kuin bisnes muuttuu kannattamattomaksi.

En missään vaiheessa kieltänyt tuota ja toin viestissäni kyllä esiin, että asia on näin. Ilmeisesti on vaikeuksia sisäistää niiden viestien sisältö, mihin kommentoi? Kannattaa lukea pidemmälle kuin yksi lause niin menossa pysyy jokin järki.

Kyllä, yritys voi toimia kuten sanoit. Kerro nyt vielä että millä perusteella tämä on kovan ja äärimmilleen viedyn kilpailun määritelmä? Se 480€ kertamaksuna ja 499€ osarilla ovat tässä tilanteessa ajatuksellisesti molemmat alimpia hintoja mitä voidaan tarjota, ne vain ovat eri muodossa. Toisekseen tuo 499€ kuluton osari saattaa edelleen olla kuluttajalle inflaation vaikutuksen ja mahdollisen sijoitusaspektin kautta parempi taloudellisesti kannattavampi ratkaisu. Tässä ei voi vaan mennä näin yksityiskohtiin, kun yrityksen talouden perusteiden rautakiskokin tuottaa jo haasteita.

Äärimmäisen yksinkertaistettu esimerkki, ehkä tällä sujuu paremmin. Saat 480€ hinnalla 1000:lta asiakkaalta 40€ katteen. Saat 500€ ja kuluton osari kombolla 1100:lta asiakkaalta 40€, koska nyt sellainen ihminen voi ostaa kuka ei voi maksaa kertamaksuna. Molemmissa tapauksissa veit 200 kilpailijan asiakasta kilpailuedullasi. Jälkimmäisessä tapauksessa toit 100 uutta asiakasta markkinaan. Kumman polun valitset yritykseesi?

Eikä tarvitse oikeasti vastata vaan riittää miettiä ihan itsekseen. Tiedän historian puolesta valmiiksi ettei tähän tule mitään järkevää inputtia sieltä suunnalta. On myös todella offtopiccia jo. Voit puolestani kuvitella voittaneesi vaikka jäisi viimeinen sana sanomatta, jos siitä tulee hyvä mieli.

Vähittäistavarakaupassa on kans erilaisia halo-ilmiöitä joilla voi perustella vaikkapa yksittäisen tuotteen kannattamatonta hinnoittelua, mutta en jotenkin usko että elisalta kun osari-konsolin noutaa että sieltä ostais samalla kalliita applen latureita vaikkapa.

Joku kahvipaketin sisäänheittohinta on ehkä epärelevanteimpia esimerkkejä mitä tähän voisi heittää. Se on ihan oma maailmansa verrattuna tähän. Mutta mikäs siinä, kunhan roiskii vähän kaikkea joka suuntaan ilman mitään linkkiä aiheeseen. Selitin jo syitä kuluttomille osareille, ml. todennäköisesti sen merkittävimmän. Kertoo taas vastapuolen viestien lukemisen tasosta.

Siellä suunnalla menee taas siihen, että ei lueta toisten viestejä, vastaillaan vastapuolen yksittäisiin lauseisiin viestien kokonaisuuden sijaan, heitetään yksinkertaistettuja kommentteja, keksitään omia määritelmiä, vaihdetaan maalin paikkaa ja roiskitaan mitä sattuu. Ei jaksa, luovutan. En tiedä oletko tosissasi vai trollaatko mutta jotenkin ajattelin, että edes tämän kanssa voisi sujua keskustelu paremmin kun sinun ei tarvitse epätoivoisesti ajaa ”PC paras kaikessa ja aina sekä kaikki muu on skeidaa” agendaa.

 

[Oxamin]

Mitä luulet onko tuleva Xboxi PC/Konsoli hybridi ? Minäpä luulen että on. Eihän tuossa Steamissa muuten mitään järkeä olisi...

Tuohan sieltä aika isolla varmuudella on tulossa, itse veikkaan että ehkä jo loppuvuodesta 2026.

 

[pomk]

Kerro nyt vielä että millä perusteella tämä on kovan ja äärimmilleen viedyn kilpailun määritelmä? Se 480€ kertamaksuna ja 499€ osarilla ovat tässä tilanteessa ajatuksellisesti molemmat alimpia hintoja mitä voidaan tarjota, ne vain ovat eri muodossa.

No jos vain toinen alimmista liiketoiminnallisesti kannattavista hinnoista realisoituu, niin eikö se silloin tarkoita sinustakin että kilpailu ei ole kovin kovaa, ja eri myyjät eivät ole saavuttaneet kilpailullista tasapainopistettä mihin voimakkaasti kilpaillut markkinat lopulta päätyvät?

En nyt ihan ymmärrä että mikä se ongelma tässä nyt on. Romaanin kuitenkin taas kirjoitit, lähinnä aiheen vierestä.

Tuolta lisää: Competitive equilibrium - Wikipedia

 

[myrskyviitta]

Mitä luulet onko tuleva Xboxi PC/Konsoli hybridi ? Minäpä luulen että on.

Tuota on mäsän pojat Xbox brändillään hieman hakenutkin viimmeaikoina, sitä että kaikki laitteet olisivat ikäänkuin Xboxeja. Heille suurin unelma on myydä Xboxia pelkkänä serviisinä, heille on sama mistä sitä niiden settiä kulutuat kunhan rahat päätyy heidän tilille. Ellei seuraava Xbox ole klassiseen tyyliin konsoli niin tuollainen mainittu mini PC jossa on joku suljetumpi versio windowssista custom teemalla jolla pelailet PC pelejä MS storesta on täysin looginen seuraava askel siitä. Ja jos pitävät fyysisten levyjen tuen niin siihen masiinaan vain bluray asema kiinni.

 

[Jezme]

No jos vain toinen alimmista liiketoiminnallisesti kannattavista hinnoista realisoituu, niin eikö se silloin tarkoita sinustakin että kilpailu ei ole kovin kovaa, ja eri myyjät eivät ole saavuttaneet kilpailullista tasapainopistettä mihin voimakkaasti kilpaillut markkinat lopulta päätyvät?

En nyt ihan ymmärrä että mikä se ongelma tässä nyt on. Romaanin kuitenkin taas kirjoitit, lähinnä aiheen vierestä.

Tuolta lisää: Competitive equilibrium - Wikipedia

Miten esimerkiksi se Elisa voi myydä samaan aikaan 499€ hintaista kulutonta osamaksua ja 480€ kertamaksullista laitetta..? Se osamaksu ei ole enää tuossa kohtaa kuluton. Tällä logiikallasi Elisan pitäisi alkaa kilpailemaan itsensä kanssa siihen pisteeseen asti kunnes he jakavat tuotteita ilmaiseksi. Elisa lupaa kaikille tuotteille kuluttoman osamaksun, eli ajatustasi mukaillen kertamaksua voisi alentaa, jolloin Elisan pitää lupauksensa mukaisesti tarjota taas alennetulle hinnalle kuluton osamaksu ja taas on varaa laskea hintaa jne... Ei sama toimija yksinkertaisesti voi tarjota molempia samaan aikaan. Se etteivät muut tarjoa sitten sitä 480€ hintaa Elisan 499€ + kuluton osari hintaa vastaan voi johtua joko kiinnostuksen puutteesta kilpailla tai siitä, että he eivät siihen pysty.

PS. Lähteiden kanssa hyvä tapa on yleensä linkin lisäksi referoida tai lainata lyhyesti olennainen osuus, jotta vastapuoli voi perehtyä mielestäsi olennaiseen osuuteen mahdollisimman sujuvasti.

 

[pomk]

Miten esimerkiksi se Elisa voi myydä samaan aikaan 499€ hintaista kulutonta osamaksua ja 480€ kertamaksullista laitetta..? Se osamaksu ei ole enää tuossa kohtaa kuluton. Tällä logiikallasi Elisan pitäisi alkaa kilpailemaan itsensä kanssa siihen pisteeseen asti kunnes he jakavat tuotteita ilmaiseksi. Elisa lupaa kaikille tuotteille kuluttoman osamaksun, eli ajatustasi mukaillen kertamaksua voisi alentaa, jolloin Elisan pitää lupauksensa mukaisesti tarjota taas alennetulle hinnalle kuluton osamaksu ja taas on varaa laskea hintaa jne... Ei sama toimija yksinkertaisesti voi tarjota molempia samaan aikaan. Se etteivät muut tarjoa sitten sitä 480€ hintaa Elisan 499€ + kuluton osari hintaa vastaan voi johtua joko kiinnostuksen puutteesta kilpailla tai siitä, että he eivät siihen pysty.

Markkinoilla on muitakin toimijoita. Jos markkinat toimivat tehokkaasti niin joku taho myy tuotetta sen osarin kulujen verran edullisemmalla hinnalla.

Elisa voi hyvinkin tehdä strategisen valinnan ja myydä kaikkia tuotteitaan osareilla joiden kulut on leivottu valmiiksi tuotteiden hintoihin.

Kuluttomat osarit ei ole lainan antajalle koskaan kuluttomia. Yleensä ne tarkoittavat että laitteen saa jostain muualta halvemmalla, tai että kyseinen markkina ei ole riittävän kilpailtu.

Tässä vielä se mistä tämä uusin vääntö alkoi. En ymmärrä että miten tuosta voi saada käsityksen että kommentti koskisi vain yhden myyjän tuotteiden hinnoittelua.

 

[Jezme]

Markkinoilla on muitakin toimijoita. Jos markkinat toimivat tehokkaasti niin joku taho myy tuotetta sen osarin kulujen verran edullisemmalla hinnalla.

Kaikkien firmojen kulurakenne, katetarve ynnä muu on erilaista. Mitä jos tässä tapauksessa Elisa on päässyt siihen pisteeseen, että kukaan ei pysty enää nokittamaan sitä? Mistä vedät tuon johtopäätöksen, että jos Elisa myy tuotetta 499€+kuluton osari niin Gigantti voi myydä sitä 480€? Pitäisi suunnilleen päästä näkemään firman tilitietoja, että voidaan tietää kumman toiminta on kannattavampaa. Ei se Gigantin 499€ ilman kulutonta osaria ole automaattisesti kannattavampaa liiketoimintaa kuin Elisan 499€+kuluton osari. Tai on se ehkä jossain yli-yksinkertaistetussa kuplassa mutta ei yrityksen talous toimi reaalimaailmassa sellaisessa. Kahdella firmalla voi olla valikoimassa tasan yksi tuote, joka on sama molempien kesken, myynti tapahtuu samalla hinnalla ja toisen toiminta voi silti olla kannattavampaa.

Tässä vielä se mistä tämä uusin vääntö alkoi. En ymmärrä että miten tuosta voi saada käsityksen että kommentti koskisi vain yhden myyjän tuotteiden hinnoittelua.

Annas kun taas avitan. Suoraan siitä pätkästä mitä lainasit: "Ei sama toimija yksinkertaisesti voi tarjota molempia samaan aikaan. Se etteivät muut tarjoa sitten sitä 480€ hintaa Elisan 499€ + kuluton osari hintaa vastaan voi johtua joko kiinnostuksen puutteesta kilpailla tai siitä, että he eivät siihen pysty." Tässä kohtaahan nimenomaan olisi päästy siihen viimeiseen pisteeseen, yksi oli parempi kuin muut ja loput eivät enää pysty samaan (vastakkaisella vaihtoehdolla). Lisäksi tässäkin päästään käytännössä samaan loputtomaan kärrynpyörään mutta nyt useiden yritysten välillä, jos esimerkiksi Gigantti nokittaa Elisan ja tarjoaa 480€ niin sitten taas DNA (jolla muistaakseni jonkinlainen hintalupaus JA koroton osari) nokittaa Gigantin tarjoten 480€ + kuluton. Jolloin taas pyörä pyörii, kunnes lopulta tuote on ilmainen tai kriteereilläsi markkina ei toimi.

Mistä siis sait sen kristallipallon, jolla näet onko Elisa saavuttanut alimman hintapisteen kannattavassa hinnoittelussa ja kukaan muu ei siihen pääse? Ehkä he voisivat myydä 480€ kertahintaan, jos lopettaisivat kuluttoman osamaksun, mutta sitä emme voi tietää. Ehkä kukaan muu ei vain kykene myymään 480€ hintaan. Yksi yritys voi toteuttaa vain toisen näistä kahdesta vaihtoehdosta, mitä jos se yritys on markkinoiden ainoa joka siihen pystyy?


Sinulla on selkeästi sisäpiirin tietoa eri yritysten talousasioista, johon minulla ei ole pääsyä. Omalta osaltani kaikki on tämän rajoitteen vuoksi tarpeetonta spekulointia. Voitit. Onneksi olkoon!

 

[pomk]

Mitä jos tässä tapauksessa Elisa on päässyt siihen pisteeseen, että kukaan ei pysty enää nokittamaan sitä?

Siinä tapauksessa markkinat eivät toimisi optimaalisesti. Toki maailma ei ole täydellinen ja on mahdollista että vaikka joku sovittu tai spontaani kartelli estäisi muita laskemasta hintojaan. Tai sata muuta syytä jotka käytännössä estäisivät muita toimijoita saavuttamasta yhtä kilpailukykyistä kulurakennetta.

Tuota voi käytännössä yrittää selvitellä vaikka hinta.fi palvelun kautta. Ainakaan tällä hetkellä esim. ps5 slim digital ei ole halvinta ostaa noissa ”kuluttoman” osarin tarjoavissa kauppapaikoissa. Voi tietty olla muistakin asioista kiinni ja tämä on vain anekdootti.

Ei se Gigantin 499€ ilman kulutonta osaria ole automaattisesti kannattavampaa liiketoimintaa kuin Elisan 499€+kuluton osari.

Ei niin. Markkinoilla on muitakin toimijoita.

Tai on se ehkä jossain yli-yksinkertaistetussa kuplassa mutta ei yrityksen talous toimi reaalimaailmassa sellaisessa.

Niin. Jos luet uudestaan sen mitä tämä lähti niin aika yksinkertaistettua settiä se oli. En vieläkään ymmärrä että mikä siinä mielestäsi oli niin kovasti pielessä että siitä piti alkaa vääntämään tällä intensiteetillä.

Kahdella firmalla voi olla valikoimassa tasan yksi tuote, joka on sama molempien kesken, myynti tapahtuu samalla hinnalla ja toisen toiminta voi silti olla kannattavampaa.

Aina jompi kumpi on kannattavampi. Ihan päivänselvää tommonen. Lisäksi on myös mahdotonta laskea ison bisneksen osalta että mikä nyt tarkalleen oli yksittäiselle pleikkarille jyvitetty osuus liikentoiminnan kuluista.

Annas kun taas avitan. Suoraan siitä pätkästä mitä lainasit: "Ei sama toimija yksinkertaisesti voi tarjota molempia samaan aikaan. Se etteivät muut tarjoa sitten sitä 480€ hintaa Elisan 499€ + kuluton osari hintaa vastaan voi johtua joko kiinnostuksen puutteesta kilpailla tai siitä, että he eivät siihen pysty."

Tällöin markkinat eivät olisi yksinkertaisesti riittävän kilpailtuja/tehokkaita. Tuo on ihan selvästi kirjattu tohon viestiini:

Kuluttomat osarit ei ole lainan antajalle koskaan kuluttomia. Yleensä ne tarkoittavat että laitteen saa jostain muualta halvemmalla, tai että kyseinen markkina ei ole riittävän kilpailtu.

Tässä kohtaahan nimenomaan olisi päästy siihen viimeiseen pisteeseen, yksi oli parempi kuin muut ja loput eivät enää pysty samaan (vastakkaisella vaihtoehdolla).

Ja tällöin markkinat eivät ole saavuttaneet tätä tilaa: Competitive equilibrium - Wikipedia
Eivät siis ole riittävän kilpaillut/tehokkaat, miten sen nyt haluaakaan kirjoittaa.

Mistä siis sait sen kristallipallon, jolla näet onko Elisa saavuttanut alimman hintapisteen kannattavassa hinnoittelussa ja kukaan muu ei siihen pääse? Ehkä he voisivat myydä 480€ kertahintaan, jos lopettaisivat kuluttoman osamaksun, mutta sitä emme voi tietää. Ehkä kukaan muu ei vain kykene myymään 480€ hintaan. Yksi yritys voi toteuttaa vain toisen näistä kahdesta vaihtoehdosta, mitä jos se yritys on markkinoiden ainoa joka siihen pystyy?

Ei minulla ole pääsyä elisan tietoihin. Eikä ole sinullakaan. Varmaa on kuitenkin että elisan tarjoaman osarin kulut on leivottu tuotteen hintaan. Varmaa on myös että sen tarjoamisen kulut eivät ole 0 euroa.

Omalta osaltani kaikki on tämän rajoitteen vuoksi tarpeetonta spekulointia.

Kirjoitin markkinateoriasta. Teoriasta.

 

[Oxamin]

Series x konsolin saa halvimmalla Elisalta, jossa siis koroton ja kuluton maksuaika myös.

 

[pomk]

Series x konsolin saa halvimmalla Elisalta, jossa siis koroton ja kuluton maksuaika myös.

Saako todella, vai onko tää joku ”saat ehkä tuotteen joskus” -tyyppinen keissi?
Matalin ennakkotilaushinta kyllä, se on ihan totta.

Näyttäis olevan uskomattoman huono saatavuus tuolla konsolilla ylipäänsä.

Niin kauan kun saatavuutta ei ole, niin ei hinnanmäärityskään muodostu orgaanisesti. Paha arvata että mikä tuotteen hinta olisi tilanteessa missä microsoft noita konsoleita vielä jaksaisi valmistaa.

Ja kuten jo aiemmin kirjoitin, niin jos ”maksuton osari” on edullisin, niin kyse voi ihan hyvin olla siitä että markkinat eivät ole riittävän kilpaillut. Ei se välttämättä tuosta ole kiinni, mutta teoriassa kyllä.

Edullisin xbox jota on jossain varastossa on yli 900 euroa, pl. joku yksittäinen outlet tuote. Edullisin jolla on joku määrätty toimituspäivä oli yli 600 euroa.

Edit:
Kuluttajalle toki edelleenkin hyvä juttu jos saa ”kuluttoman” osarin yhdistettyä alimpaan hintaan. Henk.koht. en tilaile tuntemattomalla toimitusajalla mitään, mutta jos tarvetta konsolille ei ole, ja sellaisen kuitenkin haluaa ostaa, niin onhan tuo kova hinta. Vaihtoehdot on vähissä myös tällä hetkellä.

 

[Oxamin]

Saako todella, vai onko tää joku ”saat ehkä tuotteen joskus” -tyyppinen keissi?
Matalin ennakkotilaushinta kyllä, se on ihan totta.

Näyttäis olevan uskomattoman huono saatavuus tuolla konsolilla ylipäänsä.

Niin kauan kun saatavuutta ei ole, niin ei hinnanmäärityskään muodostu orgaanisesti. Paha arvata että mikä tuotteen hinta olisi tilanteessa missä microsoft noita konsoleita vielä jaksaisi valmistaa.

Ja kuten jo aiemmin kirjoitin, niin jos ”maksuton osari” on edullisin, niin kyse voi ihan hyvin olla siitä että markkinat eivät ole riittävän kilpaillut. Ei se välttämättä tuosta ole kiinni, mutta teoriassa kyllä.

Edullisin xbox jota on jossain varastossa on yli 900 euroa, pl. joku yksittäinen outlet tuote. Edullisin jolla on joku määrätty toimituspäivä oli yli 600 euroa.

Edit:
Kuluttajalle toki edelleenkin hyvä juttu jos saa ”kuluttoman” osarin yhdistettyä alimpaan hintaan. Henk.koht. en tilaile tuntemattomalla toimitusajalla mitään, mutta jos tarvetta konsolille ei ole, ja sellaisen kuitenkin haluaa ostaa, niin onhan tuo kova hinta. Vaihtoehdot on vähissä myös tällä hetkellä.

Tuo on kyllä ihan tilattavissa Elisalta, eli löytyy varastosta ps5 ilman levyasemaa 499€ dna:alla, jossa siis koroton ja kuluton osari. Eli osari kauppoja halvemmalla ei Suomesta nuita konsoleita saa

 

[pomk]

ps5 ilman levyasemaa 499€ dna:alla, jossa siis koroton ja kuluton osari.

Alin hinta tuolle hinta.fi palvelussa on alle 499.

Tuo on kyllä ihan tilattavissa Elisalta, eli löytyy varastosta

Miksi siellä sitten lukee että ”Tilaa nyt, toimitukset jatkuvat tuotteiden saavuttua varastoomme.”

Ei omaan korvaan kuulosta että varastossa noita olisi.

Ja vielä sadatta kertaa. Voi ihan hyvin olla että suomessa markkinat noille ei ole kovin kilpaillut. Boxeilla taas on myös massiiviset saatavuusongelmat.
Edit: ei näytä edes saksan amazonissa olevan ser x lootia myynnissä. Digitaali-X:n saa 570 eurolla.

 

[Oxamin]

Alin hinta tuolle hinta.fi palvelussa on alle 499.

Miksi siellä sitten lukee että ”Tilaa nyt, toimitukset jatkuvat tuotteiden saavuttua varastoomme.”

Ei omaan korvaan kuulosta että varastossa noita olisi.

Ja vielä sadatta kertaa. Voi ihan hyvin olla että suomessa markkinat noille ei ole kovin kilpaillut. Boxeilla taas on myös massiiviset saatavuusongelmat.
Edit: ei näytä edes saksan amazonissa olevan ser x lootia myynnissä. Digitaali-X:n saa 570 eurolla.

Halvemmalla myy vain nuo jo aikaisemmin laittamani ulkomaiset toimijat, joita sinä itse et pitänyt valideina vaihtoehtoina tokihan ne kelpaa silloin kun omaa agendaa pitää tukea
SeriesX konsolia saa Elisalta, tuosta nyt muutamakin kuva.

 

[pomk]

SeriesX konsolia saa Elisalta, tuosta nyt muutamakin kuva.

Kappas. Mitä ihmettä sitten tuotesivuilleen kirjailevat että saatavuutta ei olisi?

Halvemmalla myy vain nuo jo aikaisemmin laittamani ulkomaiset toimijat, joita sinä itse et pitänyt valideina vaihtoehtoina tokihan ne kelpaa silloin kun omaa agendaa pitää tukea

Levyasemallinen slimmi lähtee 50€ halvemmalla muualta. Levyasematon slimmi on myös edullisempi muualla (multitronic).

 

[nonnzz98]

SeriesX konsolia saa Elisalta, tuosta nyt muutamakin kuva.

Huomiona tässä tietty se että verkkokaupan varastossa ei ole, eikä myymäläkappaleita (tietääkseni) pysty tilaamaan netistä postituksesta. Korjatkoon jos ei pidä paikkaansa

 

[Oxamin]

Huomiona tässä tietty se että verkkokaupan varastossa ei ole, eikä myymäläkappaleita (tietääkseni) pysty tilaamaan netistä postituksesta. Korjatkoon jos ei pidä paikkaansa

Tuon mukaan onnistuu kyllä.

 

[Oxamin]

Kappas. Mitä ihmettä sitten tuotesivuilleen kirjailevat että saatavuutta ei olisi?


Levyasemallinen slimmi lähtee 50€ halvemmalla muualta. Levyasematon slimmi on myös edullisempi muualla (multitronic).

Elä ainakaan laita linkkiä tuosta 50€ halvemmasta hinnasta multitronic myy tosiaan 10€ halvemmalla tuota, joten olet oikeassa.

 

[pomk]

Elä ainakaan laita linkkiä tuosta 50€ halvemmasta hinnasta multitronic myy tosiaan 10€ halvemmalla tuota, joten olet oikeassa.

Sony PlayStation 5 Slim, 549€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. Sony PlayStation 5 Slim hinta nyt vain 549 €! Puolueeton hintavertailu 17 kaupalta.

hinta.fi

 

[Ziilot]

Voiko joku tiivistää viimeisen kolmen sivun keskustelut lyhyesti?

 

[cob84]

Voiko joku tiivistää viimeisen kolmen sivun keskustelut lyhyesti?

Ei täällä ole ainakaan mitään rakentavaa keskustelua käyty itse konsoleista saatika niiden peleistä.
Hillitön väittely konsolien hinnoista ja kuluttomista osamaksuista. Eikö näillekin ole oma ketjunsa?

 

[pomk]

Ehkä ainoa mielenkiintoinen juttu mitä tässä on tullu ilmi on että xboxit on käytännössä loppu euroopasta, paitsi levyasematon series x. En edes tiennyt että moista valmistetaan.

Onko kyse sitten kasvaneesta kysynnästä, vai siitä että mäsä on ajanut noiden tuotantoa alas? Vaikea sanoa. Nk. bangereitä on gamepassiin tullu nyt doomin ja skyrim -prequelin verran, niin jotain mahista olis tolle ekallekkin vaihtoehdolle.

 

[nonnzz98]

Tuon mukaan onnistuu kyllä.

Elisan aspa eri mieltä

 

[Bucky]

Voiko joku tiivistää viimeisen kolmen sivun keskustelut lyhyesti?

Oman elämänsä merkonomit vauhdissa.

 

[JohnnyCage]

Siis oliko täällä joku tilaamassa Xboxia vai mistä tässä on kyse ?

Mutta jos kyse on siitä että saadaan jotain toimintaa aivojen palkitsemisjärjestelmään niin nyt vasta mielenkiintoiseen aiheeseen päästäisikin mihin olisi mukava sukeltaa syvemmin. Mutta uskaltaisin väittää että nämä vänkääjät eivät siitä halua keskustella.

 

[pomk]

Siis oliko täällä joku tilaamassa Xboxia vai mistä tässä on kyse ?

Jos vertaillaan eri tuotteiden hintoja, niin kai ne kannattaisi saatavuuden suhteen normalisoida jollain tapaa? En näe että tässä mitään muuta kulmaa olisi millä sitoa tähän ketjuun kyseistä keskustelua.

Eli jos tuotteen A saa 100 eurolla heti, ja tuotteen B ”ehkä joskus” 80 eurolla, niin pelkkä hintavertailu tuotteiden välillä on aika vajavainen, etenkin jos tuotteen B saisi myös heti, mutta hintaan 120 euroa.

Olisiko tälläisessä tilanteessa loogista verrata tuotteen A 100 euron hintaa tuotteen B hintaan 80 vai 120 euroa? Eli vastaavan saatavuuden hinta vai semmonen jolla ei ole varmaa milloin tuotteen saa, jos koskaan.

 

[Oxamin]

Elisan aspa eri mieltä

Jes, asia kunnossa

 

[Oxamin]

Ehkä ainoa mielenkiintoinen juttu mitä tässä on tullu ilmi on että xboxit on käytännössä loppu euroopasta, paitsi levyasematon series x. En edes tiennyt että moista valmistetaan.

Onko kyse sitten kasvaneesta kysynnästä, vai siitä että mäsä on ajanut noiden tuotantoa alas? Vaikea sanoa. Nk. bangereitä on gamepassiin tullu nyt doomin ja skyrim -prequelin verran, niin jotain mahista olis tolle ekallekkin vaihtoehdolle.

MS ei ole ainakaan kauheasti mainostanut et menekki olis kasvanut. Ehkä ajetaan tosiaan tuotantoa alas, ja resurssit on jo suurimmalta osin seuraavassa genissä

 

[Oxamin]

Siis oliko täällä joku tilaamassa Xboxia vai mistä tässä on kyse ?

Mutta jos kyse on siitä että saadaan jotain toimintaa aivojen palkitsemisjärjestelmään niin nyt vasta mielenkiintoiseen aiheeseen päästäisikin mihin olisi mukava sukeltaa syvemmin. Mutta uskaltaisin väittää että nämä vänkääjät eivät siitä halua keskustella.

Niin. imo peliala on hyvinkin suurien asioiden äärellä, joten on aika jännä ettei se herätä isompaa keskustelua.

 

[pomk]

MS ei ole ainakaan kauheasti mainostanut et menekki olis kasvanut. Ehkä ajetaan tosiaan tuotantoa alas, ja resurssit on jo suurimmalta osin seuraavassa genissä

Tai sit kohta tulee yllätysjulkistus uusista steam versioista samasta laatikosta
Uus paketti halutaan ja unohtunu tilaa ne ajoissa. Logo kans itse pömpeliin, hinta 800€ ja ei levyasemaa. tai sit jotain ihan muuta. Tämä oli spekulaatiota.

 

[Oxamin]

Tai sit kohta tulee yllätysjulkistus uusista steam versioista samasta laatikosta
Uus paketti halutaan ja unohtunu tilaa ne ajoissa. Logo kans itse pömpeliin, hinta 800€ ja ei levyasemaa. tai sit jotain ihan muuta. Tämä oli spekulaatiota.

Kaikki on mahdollista, mutta uskon itsekkin että tämä geni koitetaan unohtaa yhtä nopeasti kuin nipa aikanaan wiiuun.

 

[sl4yer94]

Onhan sitä ollu huhuja, että next gen xbox julkaistaan ens vuonna.

 

[Jezme]

Onhan sitä ollu huhuja, että next gen xbox julkaistaan ens vuonna.

Jotenkin tuntuu, että tämä gen ei ole vielä edes kunnolla startannut ja huhuillaan jo seuraavaa.

 

[Bucky]

$onyn ultimaattinen GAAS fumblaus saa jatkoa kun tuleva Fairgames peli tuskin tulee näkemään edes päivän valoa.

Jospa Hermen Hulst alkaisi saamaan pikkuhiljaa kenkää ja $ony ottaisi opikseen ettei ihmisiä tällainen paska kiinnosta.

Ei näytä kyllä Bungien Marathonkaan ottavan tuulta alleen joten saa nähdä mitä Bungiellekkin käy tällä menolla $onyn kynsissä.

PS5, PC Live Service Fairgames Is a 'Super Clunky' Cross Between Fortnite and The Division

Feedback from pre-alpha test was very poor

www.pushsquare.com

 

[pomk]

Pitää toivoa että tulevassa gta:ssakin on pitäydytty lisäämästä mitään GAAS sontaa peliin, gta onlinen ja gta+ palvelun suosiosta huolimatta.