Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

[Taneli-]

Tuokin ulkonäön kommentointi on niin laaja käsite että varmaan lähes kaikki on sitä joskus kohdanneet. Mikä sitten on seksuaalista häirintää ja mikä ei...

Kai siinä on juuri se että jos se tulee tuntemattomalta tai esim. huomattavasti vanhemmalta henkilöltä.

Vaikka vitsi "Luumu tummuu" kun yksi tyttö olisikohan ollut 7-luokalla värjäsi hiuksensa vaalean ruskeista tummemmiksi. Vaikka siinä lähinnä vitsailtiin hänen älykkyydestään sekä hiusten väristä eikä esim. kypsyvästä seksuaalisuudesta mitä ei silloin edes varmaan tullut ajatelleeksi.

Tai vitsailin siitä miten toinen on ehkä juuri harrastanut seksiä kun silmiä katselee (taidettiin olla 9-luokalla). Kyseessä oli vahtimestarin tytär joka tuli juuri heränneenä kouluun (asui samassa rakennuksessa) ja silmät olivat sitten "raukean" näköiset. Varmasti jo silloin ja varsinkin nykyisin täyttäisi seksuaalisen häirinnän merkit jos tuntematon menisi moista toteamaan jollekin naiselle.

Kyllä minunkin ikäpolvellani oli tapana todeta takaisin jos tyttö sanoi "haista vittu" => "levitä eteen". Teininä se oli hyvinkin hupaisaa. Mutta kyse oli kuitenkin suunnilleen samanikäisestä tytöstä kuin oli itsekin sekä tietysti aina ns. kaverista / tutusta. Eikä sitä kumpikaan osapuoli pitänyt tietenkään mitenkään seksuaalisena häirintänä tms.
Varmasti olisi aiheuttanut ihmettelyä ja puhetta jos esim. opettaja olisi moista läppää alkanut heittämään.

 

[DädiFinn]

Itsetyydytys on helppo ja vaivaton tapa päästä samaan lopputulokseen, kuin yhdynnässä. Porno kun ei internetistä lopu ja uutta tulee aina.

Yhdyntä on aika paljon muutakin kuin orgasmin tavoittelua.

19 vuotiaana olin tanssimassa baarissa, joku tuli takaa ja tunki sukkahousujeni ja alushousujeni läpi mekon alta suoraan sormen vaginaani ilman ennakkovaroitusta." <- erittäin sopimatonta käytöstä,

"Erittäin sopimaton käytös" on omituinen kuvaus raiskaukselle

 

[draco76]

Okei, eli joku mies työntänyt 12 vuotiaan tytön vaginaan sormen uimahallista? Älytöntä. Noh kaikenlaisia tyyppejä sitä suomessakin on. Kuullut sellaistakin, että jotkut jopa masturboineet saunassa.

Jep. Naisille tuo on yleistä, kun pieni osa miehistä tekee sitä niin monelle.

 

[Joku_242]

Tuolla on niin löysät määritelmät seksuaaliselle häirinnälle että myös miehistä 100% on kokenut niiden mukaan sitä.

Vaikka "seksuaalissävytteisiä kuvia sosiaalisen median kanavissa". Jos tuon kokee häirinnäksi niin kaikki jotka ovat joskus instagrammin tai tiktokin avanneet ovat joutuneet seksuaalisen häirinnän kohteeksi naisten toimesta.

Mutta se on ihan totta että sitä oikeaa häirintää varmasti naiset kohtaavat enemmän tai ainakin niitä uhkaavia tilanteita.

Itsekkin miehenä voin sanoa että useaan otteeseen olen kohdannut ei toivottua koskettelua. Toiset kokee asiat paljon isompina kuin jotkut muut....

Joo, olen kanssa saanut kuvan että tuollaiset asiat ovat naisille paljon järkyttävämpiä kuin miehille. Kaiketi myös ns. normaali, eli ei seksuaalissävytteinen kosketus on naisille paljon useammin ahdistava kokemus kuin miehille.

Mutta tuossa kyselyssä on sekin, että mitä esim. hipaisu tarkoittaa? Esim. ruuhkabussissa nyt saattaa vahingossakin hipaista jotakuta, selvä lääppiminen on toki eri asia. Tai sitten halaaminen, oon ymmärtänyt että on normaalia että esim. vanhemmat sukulaiset saattaa halata. Toki se ei olisi normaalia jos tuntematon halaisi kadulla tai jotain sen tapaista.

 

[bahis]

Yhdyntä on aika paljon muutakin kuin orgasmin tavoittelua.

Ja vielä lisäksi seksi on aika paljon muutakin kuin yhdyntää...Ja parisuhde on paljon muutakin kuin seksiä.

 

[bahis]

Tai sitten halaaminen, oon ymmärtänyt että on normaalia että esim. vanhemmat sukulaiset saattaa halata. Toki se ei olisi normaalia jos tuntematon halaisi kadulla tai jotain sen tapaista.

Eikä nyt lähtökohtaisesti halaamisessa yleensä ole mitään seksuaalista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep. Naisille tuo on yleistä, kun pieni osa miehistä tekee sitä niin monelle.

Monelle ja monelle, yleistä ja yleistä. Hoh hoijaa.

Tuo on sellaista puuhastelua, josta nykyään heilahtaa häkkiä 4+ vuodeksi ja viisinumeroiset korvaukset.

Tuskinpa kukaan näitä ihan hirveän monelle ehtii tehdä tai haluaakaan näillä nyky-ehdoilla...

Ja toisaalta, jos ajatellaan raiskaajan näkökulmasta, niin eikö sitten kannata raiskata ihan kunnolla kun raiskaamaan käy, ei siitä paljon isompaa tuomiota enää tule... Oikeuden näkökulmasta se on melkein sama, käykö pimpissä pippeli vai sormi.

Ja se mikä tässä on pelottavaa on se, että tappokaan ei välttämättä tuomioon ihan hirveästi vuosia lisää suhteessa... (Esim. Valkeakoskellahan oli se nuoren tytön/naisen surma hiljattain, joten saas nähdä millainen tuomio siitä pamahtaa. Tosin tekijä oli fantasioinut tappavansa jonkun, joten voi olla että täyttyy murhan tunnusmerkit.)

 

[Jarlaxle]

"Erittäin sopimaton käytös" on omituinen kuvaus raiskaukselle

Miten itse kuvailisit muilla sanoin? Mielestäni sormen työntäminen naisen vaginaan kuvatulla tavalla on erittäin sopimatonta. Onko tässä jostain semantiikasta nyt kyse jossa "äärettömän sopimatonta ja rangaistavaa" olisi oikea tapa kommentoida ja lisäksi se nainen tai mies joka sen teki (kuvauksessa teon tekijän sukupuolta ei mainittu) tulisi saada rangaistus teostaan?

Jos naisella ei ollut alushousuja tuossa tapauksessa kuten tulin spekuloineeksi, niin jonkin asiakkaan tai henkilökunnan pitäisi tietysti kertoa portsarille että nainen poistettaisiin yökerhosta jos nämä mainitut alueet vilkkuvat näkyvästi kun tanssivat lattialla.

 

[Joku_242]

Eikä nyt lähtökohtaisesti halaamisessa yleensä ole mitään seksuaalista.

Joo. Miksiköhän noi kyselyt tehdään aina niin typerin sanamuodoin, että ne saa asian kuulostamaan siltä kuin nainen olisi ahdistunut tyyliin siitä että joku olisi vahingossa hipaissut, tai hui kamalaa, joku puolituttu halannut? Ilmeisesti oikeasti törkeitäkin juttuja tapahtuu yllättävän usein, niin luulisi että olisi parempi keskittyä niihin...

 

[Sallys]

Jep. Naisille tuo on yleistä, kun pieni osa miehistä tekee sitä niin monelle.

Ihanko totta? Siis yleistä, että naiset joutuvat seksuaalisen ahdistelun kohteeksi uimahallissa ja heidän vaginoihin tungetaan sormia? Onko mitään statistiikkaa esittää? Kauheita tekoja mutta en usko, että on yleistä toimintaa.

 

[Taneli-]

Ihanko totta? Siis yleistä, että naiset joutuvat seksuaalisen ahdistelun kohteeksi uimahallissa ja heidän vaginoihin tungetaan sormia? Onko mitään statistiikkaa esittää?

Eihän monille muillekaan väittämille mitä tässä ketjussa on sanottu löydy statiikkaa. Esim. olen kysellyt väitteelle että pieni promille alpha chadeja käy siittämässä kaikkia naisia 18-90+ vuoden väliltä ja siksi ei Suomessa enää riitä naisia (paitsi maahanmuuttajille) väitteelle, ei koskaan ole tullut mutta silti sitä toistellaan. Jos uskallaan mainita että suurimmalla osalla meistä ja tutuistakin on isät sekä äidit eivätkä nämä isät ole mitään promillen chadeja niin ajat olivat kuulema erit silloin kuin nykyisin.

Sitten jos koetan sanoa että kun katsoo ihan vaikka nykyisin naimisiin meneviä pariskuntia niin edelleen sanotaan ettei voi pitää paikkaansa ja vaan ne kaikkein rikkaimmat promillet joiden ei tarvitse käydä töissä tai sitten ne uskomattoman hyvän ulkonäön omaavat chadit sieltä Tinderistä ovat niitä jotka käyvät vanhainkoteja myöden siittämässä kaikki naiset. Elleivät sitten maahanmuuttajat ehdi ensin. Muita ei lukemma naisille kelpaa nykypäivänä.

Esim. otaksuttavasti jos löytyy mies joka on vuoden 2015 Tinderin jälkeen harrastanut edes kerran seksiä hän on joko maahanmuuttaja tai järjettömän rikas tai sitten tunnet (olet itse) sellainen promillen geenipoolin voittaja sekä chad...

 

[DädiFinn]

Miten itse kuvailisit muilla sanoin?

Seksuaalinen hyväksikäyttö, raiskaus

 

[4play]

Esim. olen kysellyt väitteelle että pieni promille alpha chadeja käy siittämässä kaikkia naisia 18-90+ vuoden väliltä ja siksi ei Suomessa enää riitä naisia (paitsi maahanmuuttajille) väitteelle, ei koskaan ole tullut mutta silti sitä toistellaan. Jos uskallaan mainita että suurimmalla osalla meistä ja tutuistakin on isät sekä äidit eivätkä nämä isät ole mitään promillen chadeja niin ajat olivat kuulema erit silloin kuin nykyisin.

Noin raflaavaa väitettä ei kyllä ole kukaan esittänyt, ellei nyt sitten ihan tahallaan halua ymmärtää asiaa väärin. "Ajat" isossa kuvassa kirjaimellisesti ovat muuttuneet, joka vaikuttaa myös pariutumiseen. Oman sukupuolen maahanmuuttajat kiristävät kilpailua parisuhdemarkkinoilla. Väite on matemaattisesti tosi, koska kun ulkomaalainen mies solmii suhteen suomalaisen naisen kanssa, se heikentää entisestään miesten ja naisten lukumääräsuhdetta pariutumismarkkinoilla suomalaismiesten kannalta. Mitä useampi maahanmuuttajamies löytää suomalaisen naisen kumppanikseen, sitä enemmän se nostaa seksin/parisuhteen "hintaa" suomalaisille miehille.

Alfa chad - meemuilut nyt on vain toteamus, että korkean markkina-arvon henkilöt saavat entistä helpommin seuraa, kun nykyajan keksinnöillä hidasteet (viestittely, aloitteen tekemiset, kohtaamisten toteuttaminen, ghostaaminen) ovat poistettu.

 

[Jarlaxle]

Seksuaalinen hyväksikäyttö, raiskaus

Ok. Oikeita juridisia termejähän nuo ovat. En silti ymmärrä että miten "erittäin sopimaton käytös" on omituinen kuvaus ylläoleville termeille. Olisiko siis "erittäin sopimatonta ja rangaistavaa käytöstä" se "normaali kuvaus" tälle asialle jos minun alkuperäiset sanat olivat omituisia eivätkä sellaisenaan olleet riittävän tuomitsevia oli tämän tekijänä sitten mies tai nainen?

 

[DädiFinn]

Ok. Oikeita juridisia termejähän nuo ovat. En silti ymmärrä että miten "erittäin sopimaton käytös" on omituinen kuvaus ylläoleville termeille. Olisiko siis "erittäin sopimatonta ja rangaistavaa käytöstä" se "normaali kuvaus" tälle asialle jos minun alkuperäiset sanat olivat omituisia eivätkä sellaisenaan olleet riittävän tuomitsevia oli tämän tekijänä sitten mies tai nainen?

Mielestäni sopimaton käytös on jotakuinkin sama kuin huonot käytöstavat

 

[Sallys]

Ok. Oikeita juridisia termejähän nuo ovat. En silti ymmärrä että miten "erittäin sopimaton käytös" on omituinen kuvaus ylläoleville termeille. Olisiko siis "erittäin sopimatonta ja rangaistavaa käytöstä" se "normaali kuvaus" tälle asialle jos minun alkuperäiset sanat olivat omituisia eivätkä sellaisenaan olleet riittävän tuomitsevia oli tämän tekijänä sitten mies tai nainen?

Ne on ihan oikeita termejä tuolle tapaukselle. Jos joku iskee sinulta nenän lyttyyn, olisiko senkin kuvaus "erittäin sopimatonta käytöstä" vai olisko se relevantimpi termi kuitenkin pahoinpitely? Kyllä, raiskausta voi kutsua "erittäin sopimattomaksi käytökseksi" mutta niin on hississä muiden seurassa piereskelykin. Tästä syystä kannattaa käyttää termejä jotka kuvaavat parhaiten tapahtunutta.

 

[Jarlaxle]

Mielestäni sopimaton käytös on jotakuinkin sama kuin huonot käytöstavat

Mielenkiintoista. Hyvä tarkennus. En kirjoittaessa ajatellut että se voitaisiin rinnastaa näin käytöstapoihin vielä silloinkin kun edessä on sana "erittäin" ja jos on siten että valtaosa tai vain osakin sen tekstinä rinnastaa mielessään vain huonoihin käytöstapoihin (kun ei sellainsen toiminnan pitäisi kuulu ihmisten käytöstapoihin lainkaan kun se on rikos) niin toki siinä valossa kommenttini on outo.

Ne on ihan oikeita termejä tuolle tapaukselle. Jos joku iskee sinulta nenän lyttyyn, olisiko senkin kuvaus "erittäin sopimatonta käytöstä" vai olisko se relevantimpi termi kuitenkin pahoinpitely? Kyllä, raiskausta voi kutsua "erittäin sopimattomaksi käytökseksi" mutta niin on hississä muiden seurassa piereskelykin. Tästä syystä kannattaa käyttää termejä jotka kuvaavat parhaiten tapahtunutta.

Nojaa, ihan mielenkiintoinen pointti. Piereskely, raiskaus, pahointepitely. Oli miten oli, ymmärsin pointtinne.

 

[draco76]

Ihanko totta? Siis yleistä, että naiset joutuvat seksuaalisen ahdistelun kohteeksi uimahallissa ja heidän vaginoihin tungetaan sormia? Onko mitään statistiikkaa esittää? Kauheita tekoja mutta en usko, että on yleistä toimintaa.

Ysäristä puhuin. Nykyään metoon ja woken aikakaudella huomattavasti vähäisempää. Alushousut ei kuitenkaan estä tekoa eikä se ole lapsen/naisen syy.

Nykyisin ahdistelu on erilaista, mutta silti 10% (Stetson&Harris) pilaa kaikkien miesten maineen.

 

[bahis]

Ysäristä puhuin. Nykyään metoon ja woken aikakaudella huomattavasti vähäisempää. Alushousut ei kuitenkaan estä tekoa eikä se ole lapsen/naisen syy.

Nykyisin ahdistelu on erilaista, mutta silti 10% (Stetson&Harris) pilaa kaikkien miesten maineen.

Meinaatko oikeasti että 10% miehistä ahdistelee naisia?

 

[Taneli-]

Meinaatko oikeasti että 10% miehistä ahdistelee naisia?

Varmasti päälle 10%. Riittää että siihen laskee kaikki miehet jotka anonyymisti kirjoittelevat toisten sivuille kommentteja tämän vartalosta, miten toinen on selvästi puutteessa jne. Tai sitten nämä jotka laittavat vaikka tähän ketjuun "varmaan läski ämmä jolle mies ei vaan kelpaa" tyyppisiä kommentteja joka kerta jos tulee puhetta tai artikkelia siitä miten löytyy myös naisia jotka elävät puutteessa tai eivät löydä miestä rinnalleen vaikka sellaista haluaisivat...

Eli ei sen ahdistelun tarvtse mennä aina raiskaukseen saakka tai siihen että yritetään väkisin tulla iholle ja kouria kunnes tulee sumutetta.

 

[Cereal killah]

Varmasti päälle 10%. Riittää että siihen laskee kaikki miehet jotka anonyymisti kirjoittelevat toisten sivuille kommentteja tämän vartalosta, miten toinen on selvästi puutteessa jne. Tai sitten nämä jotka laittavat vaikka tähän ketjuun "varmaan läski ämmä jolle mies ei vaan kelpaa" tyyppisiä kommentteja joka kerta jos tulee puhetta tai artikkelia siitä miten löytyy myös naisia jotka elävät puutteessa tai eivät löydä miestä rinnalleen vaikka sellaista haluaisivat...

Eli ei sen ahdistelun tarvtse mennä aina raiskaukseen saakka tai siihen että yritetään väkisin tulla iholle ja kouria kunnes tulee sumutetta.

No jos kriteerit on tuo että "puhuu joskus ikäviä" niin prosentit on about 100. Pätee tosin naisiinkin.

 

[Taneli-]

No jos kriteerit on tuo että "puhuu joskus ikäviä" niin prosentit on about 100. Pätee tosin naisiinkin.

Tässä esim. asiasta keskustellaan, eli kun heitetään "raisua läppää" niin mistä sitten se raja pitäisi vetää. Onko esim. OK esimiehen todeta että "olet muodollisesti pätevin" ja siksi sinut palkataan? Tai että taputellaan perseelle jne...

Seksuaalista häirintää | A-teema

Ahdistelua, häirintää ja häpeää. Seksuaalinen häirintä on yleisempää kuin kukaan uskalsi arvata. Mistä ahdistelu johtuu? Miksi laki ei riitä suojelemaan meitä? Tunnistetaanko raja, jonka yli ei saa mennä?

areena.yle.fi

Itse sanoisin että jos toista ei edes tunne ei ehkä kannata esim. työpaikalla tms. vetää läpällä juttua varsinkaan jos ei tunne toista. Esim. yhteinen saunailta tulossa ja puhua siitä miten mennään sekasaunaan... se voi olla häiritsevää tai olla olematta, mutta jos toista ei tunne parempi olla sanomatta.

"Ulkomaalaisissa tutkimuksissa on suoria eroja sukupuolten välillä, esim. mies voi kokea kohteliaisuuden osoituksena naiselle että laittaa käden olkapäälle kun nainen taas voi kokea sen herkemmin uhaksi ja häirinnäksi. Sama koskee seksuaalisävytteistä vitsailua. Mies kokee sen helpommin vitsiksi, nainen häirinnäksi"

 

[Joku_242]

Tai sitten nämä jotka laittavat vaikka tähän ketjuun "varmaan läski ämmä jolle mies ei vaan kelpaa" tyyppisiä kommentteja joka kerta jos tulee puhetta tai artikkelia siitä miten löytyy myös naisia jotka elävät puutteessa tai eivät löydä miestä rinnalleen vaikka sellaista haluaisivat...

Tämä nyt on lähinnä yleistä mylvintää, jossa myös tänkin palstan karjut on kunnostautunut, varsinkin toiseen suuntaan. Viittaan siihen kun nämä karjut ovat alkaneet selittämään ettei mies voi olla töissäkäyvä tai normaalipainoinen, tai vähintäänkin elämänhallinnan täytyy olla täysi nolla jos seuraa ei löydy tuosta vaan...

 

[draco76]

Meinaatko oikeasti että 10% miehistä ahdistelee naisia?

Stetson&Harris ei taida olla tuttu? Tarkoittaa hatusta vedettyä. Pointti oli, että pieni osa pilaa kaikkien maineen. Aivan kuten pakolaisten taikka romanien suhteen.

 

[bahis]

Tai sitten yhdeksän kymmenestä naisesta on kokenut häirintää elämänsä aikana. Se saattaa aiheuttaa pientä varautuneisuutta. (Hauska juttu sun mielestä?)

(In b4 setämiehet tulevat kertomaan, että eihän nyt pikkujutuista pidä hermostua, ja kyllähän miehetkin kokee ahdistelua.)

”Mä tiedän, et sä haluut” – 88 prosenttia suomalaisista naisista on kokenut seksuaalista häirintää, kertoo tutkimus

eeva.fin ja UN Womanin teettämän tutkimuksen mukaan 88 prosenttia suomalaisista naisista on kokenut elämänsä aikana seksuaalista häirintää.

www.eeva.fi

Tuosta artikkelista vielä pisti silmään kohta: " Naisella on oikeus päättää, miten häntä kosketaan ja katsotaan "

Jos naiset voivat katsomisenkin määritellä seksuaaliseksi häirinnäksi niin pitäisiköhän vastapainoksi miesten alkaa syyttää naisia seksuaalisesta häirinnästä jos ovat liian paljastavissa vaatteissa julkisilla paikoilla? Esim legginssit jotka menee persvakoon ja näkyy kaikki kamelinvarpaat jne... tai liian avonaiset topit


Joku järki näihin asioihin pitäisi saada tai kohta ollaan kaikki pukeuduttu kaapuihin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuosta artikkelista vielä pisti silmään kohta: " Naisella on oikeus päättää, miten häntä kosketaan ja katsotaan "

Jos naiset voivat katsomisenkin määritellä seksuaaliseksi häirinnäksi niin pitäisiköhän vastapainoksi miesten alkaa syyttää naisia seksuaalisesta häirinnästä jos ovat liian paljastavissa vaatteissa julkisilla paikoilla? Esim legginssit jotka menee persvakoon ja näkyy kaikki kamelinvarpaat jne... tai liian avonaiset topit


Joku järki näihin asioihin pitäisi saada tai kohta ollaan kaikki pukeuduttu kaapuihin...

Tietyssä mielessä kauniin naisen pelkkä olemassaolo on miehen seksuaalista häirintää, ellei tämä nainen peitä kauneuttaan juurikin kaapuun.

(Ääri-)muslimit on ainakin tuota mieltä, eikä ne nyt ihan väärässäkään ole filosofiselta kantilta...

 

[ExtraEvil6666]

No kuule, osaanhan mää sen sanoa: sen vuosiluku on 2015, minkä takia se ei kerro Tinder-aikakaudesta yhtään mitään. No shit, Sherlock? En myöskään selitä mitä on selitetty, joten jätän muut sun toistosta huomiotta.

Kyllä se kertoo hyvinkin siitä, kuinka paljon on henkilöitä, jotka eivät 35-vuotiaana ole seksiä harrastaneet. Se luku kun ei ole juuri muuttunut vuosikymmenien aikana, eikä ole esitetty näyttöä siitä, että Tinder olisi tätä lukua muuttanut.

Se, että Tinderillä on ollut negatiivista vaikutusta pariutumiseen pitäisi olla selvää kelle tahansa. Siitä on ollut niin paljon uutisartikkeleita hesarista lähtien etten todellakaan ala linkkaamaan sulle yhtään mitään, ihan vaan vittuillakseni. Sit syksyllä nähdään miten tuon tutkimuksen tulokset on muuttunut, olisi kyllä yllättävää jos muutosta ei ole ainakin joiltain osin.

Aivan. Sinulla on vahva mielipide Tinderin vaikutuksesta, mutta et esitä yhtään mitään näyttöä näkemyksesi puolesta. Tällaista se keskustelu netissä juuri usein on. Vahvoja tunteita ja mielipiteitä, vähän näyttöä näiden tueksi.

 

[bahis]

Kyllä se kertoo hyvinkin siitä, kuinka paljon on henkilöitä, jotka eivät 35-vuotiaana ole seksiä harrastaneet. Se luku kun ei ole juuri muuttunut vuosikymmenien aikana, eikä ole esitetty näyttöä siitä, että Tinder olisi tätä lukua muuttanut.

Sinä olet väistänut monta kertaa kysymyksen siitä kuinka todennäistä on että neitsyet vastaavat seksikyselyyn?

Otetaanpa vaikka vertaus sitten mukaan... Jos tehdään tutkimusta autoharrastuksesta. Mitä luulet kuinka suurella todennäköisyydellä satunnaisotannalla valituista haastateltavista kyselyyn osallistuu A) autoharrastajat ja B) henkilöt joilla ei ole koskaan edes ollut ajokorttia.
Minä olen sitä mieltä että ajokortittomat vastaa suurella todennäköisyydellä kun kysytään haluavatko osallistua kyselyyn: "Ei kiitos".

Aika suuri todennäköisyys on myös että seksikyselyn kyseessä ollessa henkilöt jotka eivät koskaan ole seksiä harrastaneet vastaavat "Ei kiitos"...

Ja tämä sitten vääristää tulosta siltä osin.

 

[Joku_242]

Kyllä se kertoo hyvinkin siitä, kuinka paljon on henkilöitä, jotka eivät 35-vuotiaana ole seksiä harrastaneet. Se luku kun ei ole juuri muuttunut vuosikymmenien aikana, eikä ole esitetty näyttöä siitä, että Tinder olisi tätä lukua muuttanut.

No mitä väliä tuolla luvulla edes on minkään kannalta, mitä sää siitä oikein jankkaat? Eikä tosiaan ole näyttöä että luku olisi muuttunut eikä siitä etteikö se olisi muuttunut viime vuosina, joten sun näyttö on yhtä nolla kuin muidenkin.

EDIT: Väännetään nyt vielä rautalankaa siltä varalta ettet trollaakaan vaan oikeasti olet tosissasi: Se, että noin oli 2015 ei tarkoita että nyt olisi niin. Sun väite on että tilanne on sama kuin ennen, koska mikään ei todista että tilanne olisi muuttunut. Se mitä olen yrittänyt vääntää rautalangasta on että tämä ei riitä todisteeksi, varsinkin kun ympärillä on ollut merkittäviä muutoksia kuten nettideittailun valtavirtaistuminen (Tinder) ja toki some laajemminkin. Eli mun väite on negatiivinen väite, ja sun positiivinen. Sun siis pitää todistaa oma väitteesi, eikä mun tarvi todistaa mun negatiivista väitettä.

Samoin se, että 35 ikävuoden jälkeen tuo osuus ei muutu kyseisessä ikäryhmässä (sukupolvessa) ei välttämättä tarkoita että se luku olisi sama myös muissa ikäryhmässä. Ainakin Kontulan suora lainaus koski ensin mainittua, en sitten tiedä oliko jälkimmäinen toimittajan omaa tulkintaa vai oliko sekin Kontulan tutkimuksien tulosta, eikä kiinnosta ruveta selvittämäänkään.

Aivan. Sinulla on vahva mielipide Tinderin vaikutuksesta, mutta et esitä yhtään mitään näyttöä näkemyksesi puolesta. Tällaista se keskustelu netissä juuri usein on. Vahvoja tunteita ja mielipiteitä, vähän näyttöä näiden tueksi.

Mitä nyt taas? Tuo mielipide ei todellakaan ole mun oma, vaan siitä on uutisoitu vaikka kuin helvetisti viime vuosina, joten sen pitäisi olla ihan yleistietoa jos ei ole elänyt pää pensaassa. Sun jankkaava toisto ei muuta mitään miksikään.

 

[ExtraEvil6666]

Sinä olet väistänut monta kertaa kysymyksen siitä kuinka todennäistä on että neitsyet vastaavat seksikyselyyn?

Otetaanpa vaikka vertaus sitten mukaan... Jos tehdään tutkimusta autoharrastuksesta. Mitä luulet kuinka suurella todennäköisyydellä satunnaisotannalla valituista haastateltavista kyselyyn osallistuu A) autoharrastajat ja B) henkilöt joilla ei ole koskaan edes ollut ajokorttia.
Minä olen sitä mieltä että ajokortittomat vastaa suurella todennäköisyydellä kun kysytään haluavatko osallistua kyselyyn: "Ei kiitos".

Aika suuri todennäköisyys on myös että seksikyselyn kyseessä ollessa henkilöt jotka eivät koskaan ole seksiä harrastaneet vastaavat "Ei kiitos"...

Ja tämä sitten vääristää tulosta siltä osin.

Väitteet, joiden tueksi ei esitetä mitään näyttöä, voidaan myös kumota ilman näyttöä.

Et ole esittänyt mitään lähdettä väitteellesi siitä, että tutkimuksen tulokset olisivat missään määrin vääristyneitä. Tutkimuksessa tämä tulos on ollut konsistentti jo vuosikymmeniä. Voit toki olla sitä mieltä, että se on vääristynyt, mutta se on vain mielipide.

 

[ExtraEvil6666]

No mitä väliä tuolla luvulla edes on minkään kannalta, mitä sää siitä oikein jankkaat? Eikä tosiaan ole näyttöä että luku olisi muuttunut eikä siitä etteikö se olisi muuttunut viime vuosina, joten sun näyttö on yhtä nolla kuin muidenkin.

EDIT: Väännetään nyt vielä rautalankaa siltä varalta ettet trollaakaan vaan oikeasti olet tosissasi: Se, että noin oli 2015 ei tarkoita että nyt olisi niin. Sun väite on että tilanne on sama kuin ennen, koska mikään ei todista että tilanne olisi muuttunut. Se mitä olen yrittänyt vääntää rautalangasta on että tämä ei riitä todisteeksi, varsinkin kun ympärillä on ollut merkittäviä muutoksia kuten nettideittailun valtavirtaistuminen (Tinder) ja toki some laajemminkin. Eli mun väite on negatiivinen väite, ja sun positiivinen. Sun siis pitää todistaa oma väitteesi, eikä mun tarvi todistaa mun negatiivista väitettä.

Samoin se, että 35 ikävuoden jälkeen tuo osuus ei muutu kyseisessä ikäryhmässä (sukupolvessa) ei välttämättä tarkoita että se luku olisi sama myös muissa ikäryhmässä. Ainakin Kontulan suora lainaus koski ensin mainittua, en sitten tiedä oliko jälkimmäinen toimittajan omaa tulkintaa vai oliko sekin Kontulan tutkimuksien tulosta, eikä kiinnosta ruveta selvittämäänkään.

Mikään ei tosiaan todista, että tämä luku olisi muuttunut. Olen valmis muuttamaan mielipiteeni, kun tulee näyttöä siitä, että tilanne on toisin.

Mitä nyt taas? Tuo mielipide ei todellakaan ole mun oma, vaan siitä on uutisoitu vaikka kuin helvetisti viime vuosina, joten sen pitäisi olla ihan yleistietoa jos ei ole elänyt pää pensaassa. Sun jankkaava toisto ei muuta mitään miksikään.

Aivan. Yleistietoa pitäisi olla, mutta yhtä ainutta lähdettä et löydä tukemaan mielipidettäsi. Koska ilman näyttöä kyse on juurikin siitä, sinun mielipiteestäsi.

 

[Joku_242]

Mikään ei tosiaan todista, että tämä luku olisi muuttunut. Olen valmis muuttamaan mielipiteeni, kun tulee näyttöä siitä, että tilanne on toisin.




Aivan. Yleistietoa pitäisi olla, mutta yhtä ainutta lähdettä et löydä tukemaan mielipidettäsi. Koska ilman näyttöä kyse on juurikin siitä, sinun mielipiteestäsi.

Jankati jankati jankka jank, saat jatkaa ihan keskenäsi.

 

[bahis]

Väitteet, joiden tueksi ei esitetä mitään näyttöä, voidaan myös kumota ilman näyttöä.

Et ole esittänyt mitään lähdettä väitteellesi siitä, että tutkimuksen tulokset olisivat missään määrin vääristyneitä. Tutkimuksessa tämä tulos on ollut konsistentti jo vuosikymmeniä. Voit toki olla sitä mieltä, että se on vääristynyt, mutta se on vain mielipide.

Kerro nyt lähde väitteellesi että seksikyselyyn vastaavat neitsyet yhtä suurella prosentilla kuin henkilöt jotka ovat seksiä harrastaneet. Ilman tuota tietoa seksikyselyssä esitetty kysymys onko koskaan harrastettu seksiä on täysin merkityksetön.

Täällä ei ole tarkoitus keskustella pelkkien linkkien kanssa. Voit vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin.

 

[sniperfin]

Mielestäni sopimaton käytös on jotakuinkin sama kuin huonot käytöstavat

Aika lailla.
Sopimatonta käytöstä olisi esim. ensitreffeillä tuijotella naisen rintoja ja sanoa "mukavat meijerit tytöllä tekisi mieli/saisiko vähän puristella".
Pöydän yli kurkottaminen ja tisseihin tarttuminen sitten jo ihan eri asia.

 

[Jarlaxle]

Aika lailla.
Sopimatonta käytöstä olisi esim. ensitreffeillä tuijotella naisen rintoja ja sanoa "mukavat meijerit tytöllä tekisi mieli/saisiko vähän puristella".
Pöydän yli kurkottaminen ja tisseihin tarttuminen sitten jo ihan eri asia.

Aivan. Ensimmäinen mennee kategoriaan seksuaalinen häirintä mikä tietysti on sopimatonta käytöstä, (ellei kuulija siitä sattuisi sattumoisin tykkäämään), ja jälkimmäinen, siis koskettelu kategoriaan seksuaalinen ahdistelu (sekin, ellei kohde siitä sattuisi yllättaen ja pyytämättä tehtynä tykkäämään).

Alun_perin keskustelu lähti liikkeelle maininnastani "erittäin sopimatonta käytöstä", josta osa lukijoista luki että sopimaton käytös (jättämällä erittäin sanan pois) on rinnastettavissa "huonoon käytökseen" siis huonoihin käytöstapoihin. Jälkimmäisissäkin on nyanssieroja, mutta ne saatetaan joissakin listauksissa mainita "sopimaton ja huono käytös" vaikka niillä saatetaan tarkoittaa sopimaton käytös ja huono käytös (sanat erikseen) ja että niillä sanoilla on eronsa ja tarkoituksella.

Ihmisten huonoa käytöstä saatetaan jonkin verran suvaita, mutta ihmisten sopimatonta käytöstä harvemmin suvaitaan hetkeäkään ja sillä yleensä on liki välittömiä seurauksia.

 

[melville]

Komeille miehille ja kauniille naisille on kysyntää Tinderissä ja livenä tavatessa, tuskin Tinder sitä mihinkään muuttaa. Tuohan opitaan jo hyvin nuorena, että toiset on suositumpia kuin toiset ja yleensä ulkonäkö on aika iso tekijä siinä (toki luonne ja sosiaaliset taidot yms vaikuttaa paljon kans). Näille onnekkaille Tinder on vaan karkkikauppa josta saa seuraa mistä vaan milloin vaan.

Luulisi, että suurin vaikutus on Tinderissä oleville "tavisnaisille". Niitä jotka sulautuvat harmaaseen massaa, mutta eivät erotu positiviisella tai negatiivisella tavalla massasta. Heillä Tinder ja reaalimaailma on ihan eri maailmoja, Tinderissä saa melkein rajattomasti seuraa, mutta livenä ei joku ole heti tulossa iskemään jne. Riippuu varmaan paljon yksilön kyvystä ajatella asiaa objektiivisesti, että miten paljon tuo heidän näkemykseen vaikuttaa. Jos tiedostaa realiteetit, niin sitten Tinder on heille varmaan ihan hyvä työkalu seuranetsintään. Toisaalta, jos ei osaa erottaa Tinder =/= reaalimaailma, niin sitten voi käydä se klassinen:
Pääsee sänkyyn jonkun miesmallin kanssa, ihastuu täysin, mies ghostaa, pilvilinnat romahtaa. Poistaa Tinderin, kokeilee tapailua livenä, tapaa kivoja tyyppejä, mutta takaraivossa kutkuttaa se miesmalli edelleen... Pistää livejutut poikki, palaa Tinderiin, pettyy uudestaan. Toista pari kertaa, lopulta tyytyy tai kyynistyy.

Vähän tämäntyylistä kuviota olen havainnut muutaman naispuolisen kaverin kohdalla. Ei toki mikään universaali fakta.

Hyvä koonti miten asiat menevät.

Alla video, missä alle kolmekymppiset naiset näyttävät, miten he valkkaavat miehiä:



Kaveri on komea, hyvä duunipaikka, hyvä ulosanti, mutta kun "musta tuntuu", niin ei kelpaa kuin sille rumimmalle, joka joutuu vähän miettimään omia preferenssejä, eikä mene ihan kokonaan tunteella. Jäbä ei edes ehdi aukaista suutaan, kun puolet naisista on painanut ruksia

 

[melville]

Okei. Jostain syystä trendi on, että naiset hakevat avioeroa, ovat se aloitteellinen osapuoli että ero tapahtuu. Jossain on vikaa. Varmaan miehissäkin, mutta naisten aloitteellisuus perheiden ja parisuhteiden rikkomisessa on aivan jäätävää, miksi? Näin siis ainakin esimerkiksi USA:ssa, oletettavasti sama myös Suomessa.

Tässä lainaus sivustolta Miehen eron erityispiirteet | Hyväkysymys.fi

"Tutkimusten mukaan erohakemuksista länsimaissa noin 70–80 prosenttia jättää nainen, Suomi ei ole tästä poikkeus.

Naiset ovat aktiivisempia hakemaan eroa (mm. Kontula, 2013, Yhdessä vai erikseen? s.193), heille henkilökohtainen onnellisuus merkitsee paljon. Monille miehille taas perheen koossa pysyminen on keskeinen arvo epäonnenkin hinnalla. Näin on todennut tutkija Jouko Kiiski väitöskirjassaan: ”Suomalainen avioero 2000-luvun alussa. Miksi avioliitto puretaan, miten ero koetaan ja miten siitä selviydytään?”"

Taas palataan tuohon "onnellisuuteen". Kukaan ei voi tehdä toista onnelliseksi, vaan jokaisen pitää tehdä itsensä onnelliseksi, jotta parisuhde voi onnistua. Kun asioita ajatellaan tunteella, tehdään ratkaisuja, joissa ei ole juurikaan logiikkaa. Sellaisissa maissa, joissa ei ole sosiaaliturvaa, naiset joutuvat miettimään asiaa hieman pidemmälle ja useaammin parisuhteen hyvät puolet kumoavat ne asiat, jotka eivät tee naista "onnelliseksi".

 

[gintonic45]

Hyvä koonti miten asiat menevät.

Alla video, missä alle kolmekymppiset naiset näyttävät, miten he valkkaavat miehiä:



Kaveri on komea, hyvä duunipaikka, hyvä ulosanti, mutta kun "musta tuntuu", niin ei kelpaa kuin sille rumimmalle, joka joutuu vähän miettimään omia preferenssejä, eikä mene ihan kokonaan tunteella. Jäbä ei edes ehdi aukaista suutaan, kun puolet naisista on painanut ruksia

Onhan näitä narsistisia 2/10 primadonnia jotka nostelee nenää kaikkien paitsi väh. 8/10 miesten edessä ihan helvetisti nykyään, mutta en välttämättä ottaisi jotain random TV:n "deittiohjelman" tarkoituksella rakennettu setuppia esimerkkinä reaalielämästä. Tässä on sitten vielä jenkkien mustan kulttuurin omat piirteet lisämausteena sopassa.

Tuon miehen puheesta, keskustelutyylistä, ja ylipäätään olemuksesta huomaa että hän on selvästi korkeampaa luokkaa koulutuksellisesti ja sivistyksellisesti. Vaatetus on ehkä omaankin silmään vähän liian rento, mutta jos se on se oma tyyli niin mitäs siitä joustamaan.
Naiset taas on pääosin pukeutuneet kuin ghettobooty prostituoidut ja puhetyylistä huomaa ettei ÄO ole kovin korkea. Kyse on varmaan ihan vain luokka/kulttuuri erosta. Monet "trashy"-naiset ei arvosta sivistystä, älykkyytä tai korkeaa statusta vaan he haluavat tatuoidun lippisräppärin joka ei saa suustaan kieliopillisesti oikeaa lausetta. Sitten kun ikää on 29v ja on YH-äitinä niin sitten yritetään epätoivoisesti saada tuon miehen kaltaista kumppania, mutta liian myöhäistä.

 

[bahis]

Tässä lainaus sivustolta Miehen eron erityispiirteet | Hyväkysymys.fi

"Tutkimusten mukaan erohakemuksista länsimaissa noin 70–80 prosenttia jättää nainen, Suomi ei ole tästä poikkeus.

Naiset ovat aktiivisempia hakemaan eroa (mm. Kontula, 2013, Yhdessä vai erikseen? s.193), heille henkilökohtainen onnellisuus merkitsee paljon. Monille miehille taas perheen koossa pysyminen on keskeinen arvo epäonnenkin hinnalla. Näin on todennut tutkija Jouko Kiiski väitöskirjassaan: ”Suomalainen avioero 2000-luvun alussa. Miksi avioliitto puretaan, miten ero koetaan ja miten siitä selviydytään?”"

Taas palataan tuohon "onnellisuuteen". Kukaan ei voi tehdä toista onnelliseksi, vaan jokaisen pitää tehdä itsensä onnelliseksi, jotta parisuhde voi onnistua. Kun asioita ajatellaan tunteella, tehdään ratkaisuja, joissa ei ole juurikaan logiikkaa. Sellaisissa maissa, joissa ei ole sosiaaliturvaa, naiset joutuvat miettimään asiaa hieman pidemmälle ja useaammin parisuhteen hyvät puolet kumoavat ne asiat, jotka eivät tee naista "onnelliseksi".

Eli tuon väitöskirjan mukaan naisille tärkeintä on oma onnellisuus ja miehille vastaavasti perheen onnellisuus. Naiset on itsekkäitä? Eikös juuri naisten pitänyt olla niitä empaattisia jne... Tässähän on nyt selvä ristiriita.

 

[Drinkkeri]

Eli tuon väitöskirjan mukaan naisille tärkeintä on oma onnellisuus ja miehille vastaavasti perheen onnellisuus. Naiset on itsekkäitä? Eikös juuri naisten pitänyt olla niitä empaattisia jne... Tässähän on nyt selvä ristiriita.

Perheen koossa pysyminen epäonnenkin hinnalla ei tarkoita perheen onnellisuutta