Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Noissa voi periaatteessa olla jopa kuultavia eroja, sillä siinä tehdään A/D muunnos ja sen voi paskalla suunnittelulla kämmätä siten että se ei läpäise läpinäkyvyyskriteeriä sokkotestissä. En tiedä että mitkä tahot noita mittaisi.Tämä nyt ei ole vissiin ihan kaapeliasia, mutta liipannee kyllin läheltä kun en suoraan asiaan sopivaa ketjuakaan löytänyt.
Eli: onko RCA>SPDIF-adaptereissa käytännössä eroja? Pitää syystä x viedä LP-soittimelta (RCA-ulostulot) signaali optisella kaapelilla äänentoistolle
Soittimesta (Sony PS-LX310BT) saa valita phono preampin tai linjalähdön tarpeen mukaanNoissa voi periaatteessa olla jopa kuultavia eroja, sillä siinä tehdään A/D muunnos ja sen voi paskalla suunnittelulla kämmätä siten että se ei läpäise läpinäkyvyyskriteeriä sokkotestissä. En tiedä että mitkä tahot noita mittaisi.
Onhan LP soittimen lähdöt linjatasoiset, eikä väliin tarvita RIAA korjainta?
Lähtökohtana voidaan pitää että 100% varmasti, tieteellisesti todistettuna, data piuhoissa ei ole äänen laatuun vaikuttavia tekijöitä. Se bitti joko kulkee tai ei eli ääni katkeaa tai säröytyy todella pahasti.
Data piuhat eivät voi purkaa dataa, editoida sitä ohjelmallisesti niin että äänessä tapahtuu muutoksia esim bassot paranee tai äänikenttä laajenee.
Aivan kuten ei myöskään HDMI piha voi antaa parempaa värejä koska ne värit on editointiohjelmassa määritelty ja koodattu dataksi.
JOS muka data piha voisi näihin vaikuttaa siinä pitäisi olla maailman tehokkain AI joka hoitaa homman käytännössä reaaliajassa täysin ilman lagia ja sehän ei nyky tietokoneilla ole edes mahdollista.
Ihan näin digitaalisen videon ja äänen ammattilaisena pähkäiltynä. (Ps. AV opettaja oli aikanaan mukana tekemässä ensimmäistä video ja ääni kodeekkia eli tietotaidon pitäisi olla kohdillaan).
Myöskin on tuo Amazing meeting jenkeissä jossa voi käydä kisaamassa miljoonasta taalasta jos kykenee näihin huuhaa audio juttuihin ABX testissä.
Eipä ole kukaan voittanut, viimeisin oli CAT audiophile piuhan väittämät äänenlaadun parannuksesta. Reisille meni: The Amazing Meeting - Wikipedia
Mutta jos tuntuu siltä että homma on hoidossa niin kipin kapin ja todistamaan ensimmäisenä ihmisen maailmassa että DATA piuhat vaikuttaa äänenlaatuun (muuta kuin että voi ehkäistä sähköhäiriöitä)
analogisissa piuhoissa voi olla eri juttu mutta data on data vaikka sen nordostin 8000€ USB/CAT piuhassa voitelisi.
Onneksi optiset ja balansoidut kaapelit on olemassa, samoin kuin maadoitus.Tämä on yleinen väite mutta pätee vain digitaalilaitteiden välillä. DAC joka on äänenlaadun kannalta analogilaite, ja silloin digikaapelia voi ajatella analogikaapelina. Se siirtää häiriöitä DACin analogipuolelle lähdelaitteelta ja ilmeisesti myös ilmasta antennina. Näillä ei varmaan merkitystä jos kyseessä on halpa perus-DAC, mutta läpinäkyvämmillä laitteilla iso PITA.
Onneksi optiset ja balansoidut kaapelit on olemassa, samoin kuin maadoitus.
Lisäksi jos DAC on toteutettu hyvin, niin sinne digipuolelle voi laittaa ihan millaisen kaapelin häiriöineen kun kehtaa, eikä mitään valu analogipuolelle (optoerotin esimerkiksi vaan väliin). Valitettavan usein ne kalleimmat DACit on niitä heikoimmin häiriöiltä suojattuja laitteita, missä ei ole mitään järkeä.
Henkilökohtaisesti asettaisin kyseisen DACin toteutuksen syvälle B -kategoriaan, jos ei tuossa hintaluokassa olla osattu erottaa digipuolen mahdollisia häiriöitä analogipuolesta. Optoerotin maksaa ~euron ja tommosen käyttämättäjättäminen, etenkin kun on tiedossa että kyseinen laite on jostain syystä erittäin altis häiriöille, on semmonen emämunaus että lompakolla olisi hyvä äänestää jotain ihan muuta.Jep optinen kaapeli on ainoa tapa poistaa analogihäiriöt kokonaan. En ole insinööri mutta mitä lukenut niin ei noita häiriöitä muuten saa kokonaan pois. Kun muu laitteisto on riittävän hyvätasoinen niin kaikki tuppaa kuulumaan. Tästä on paljon keskustelua mm. head-fin Chord M-Scaler-osastolla.
Ja minkä vaan siirtotien saa optoerottimella toimimaan kuin optinen siirtotie. T.s. pelkän ulkoisen siirtotien perusteella ei voida vielä väittää että siitä tulisi häiriötä, vaan sen lisäksi vaaditaan joko tarkka analyysi DACin toteutuksesta, tai mittauksia joilla voidaan vahvistaa väite siitä että laite on häiriöaltis kyseisen tulon kohdalla. On nimittäin kymmenen muutakin syytä joiden takia laite voi kuulostaa erilaiselta liitäntätavasta riippuen, joista suurin osa liittyy DACin heikkoon toteutukseen.Kai mun pointti oli se että optinen siirtotie on ainoa joka voi olla täydellinen oikein toteutettuna. Kaikissa muissa on häiriöitä, mutta eri asia kuuluuko ne läpi ja tarviiko niistä murehtia.
Noinhan se periaatteessa on. Käytännössä kuitenkin DAC on mahdollista toteuttaa niin päin persettä, että esimerkiksi heiluva USB:n 5v linja vaikuttaa lineaarisesti linjaulostulon tasoon. Moisten laitteiden löytäminen on toki vaikeaa.USB siirtotie on nykyään niin 100% varma ettei yksikään bitti todella hitaasta digiaudio datasta katoa. Toisekseen oletko edes kuullut radio häiriöitä DAC:in kautta? Kaikki kaapelit toimivat antennina mutta vain jos se on toisesta päästä kiinni, jos johto on kytkettynä molemmista päistä se ei enään toimi antennina. Kolmanneksi edes en ole eikinä edes kuulut mitää häiriöitä DAC:n kautta, en sitten 35 vuoden aikana kun ole tietokoneiden kanssa touhunnut ja niitä kasannut itse. J atuntuu ettei kukaan muukaan osaa edes selittää miltä häiriö muka kuulosta. Ja sitten itse asiaan, suhinat tai huminatkaan eivät osaa muuttaa dataa niin että ne tarttuisivat itse dataan.. Ja dataahan se on mikä siellä USB/CAT piuhoissa menee. Ei ääntä millään tavalla. Siellä kulkee erittäin simppeli on tai off kytkentä eli vain 1 tai 0:
Periaatteessa paljas johto olisi paras liittimiin, mutta käytännössä banaani- tai haarukkaliitin on järkevin. En oikein jaksa uskoa, että noissa äänellisiä eroja on kunhan liitos ja liitin on hyvin tehty.Omaan settiin (Yammun RX-V483 vahvari, ovh ~500 €), Simexin Sa4Ti-kajarit (ovh ~300 €) ja Polkin HTS 10 subbari, ajattelin päivitellä kokeeksi johdotuksiakin. Lähtökohtana että 20-100 € budulla, todennäköisesti tuosta puolivälistä jotain laittelisin. Merkitystä on vain äänen laadulla, joten kannattaako valita banaania, haarukka, vai survoa johdot suoraan liittimiin? Entäs sitten piuhat, kuinka paljon noissa on eroja? Kannattaako panostaa OFC:hen, paksuuteen - vai brändiin tms? En ole ollut mikään hifisti ja oma setti on mitä on, ehkä kajareihin voi jossain kohtaa tulla päivitystä, mutta muuten "tuolla mennään" nyt. Isoin kysymys ehkä tuo, että onko ehdottomasti jokin liitin (tai suora liitos karvoista) äänenlaadun puolesta paras? Eli panostaako rahat esim "valmiiseen" setitin, jossa banaanit päässä, vai laittaako parempiin piuhoihin? Ilmeisesti liittimien iso ilo tulee juotoksesta ja hapettumisen ehkäisystä? Mutta mikä nyt loppupeleissä muutaman vuoden syklillä ääneltään paras, jos ajattelee että kerran liittää kiinni ja antaa olla. Mihinkään tinaamisiin tms. ei ole intoa lähteä, mutta kyllä ne piuhat ruuvaa liittimiin kiinni kuten tähänkin asti, jos liittimistä ei iloa ole äänenlaatuun tms.
Entäs sitten se tuplajohdotus, onko siitä jotain iloa? Ainakin Simexeissä näkyis olevan mahdollista (Bi Amp), mutta en tiedä onko niiden kanssa siitä iloa(?).
Tässä katsellut esim. seuraavia vaihtoehtoja. Kaiuttimien etäisyys noin 1,5 m vahvarista, joten noin 3 m tai 6 m johtoa tarvis, riippuen vetääkö tuplana:
QED Silver Anniversary-XT kaiutinkaapeli
QED Silver Anniversary-XT kaiutinkaapeli metritavarana. Brittiläisen QEDn valmistama laadukas kaiutinkaapeli.www.audiokauppa.fi
Supra Jentech SKY 2x4.0mm2 kaiutinkaapeli, 1 metri
Supra Jentech SKY 2 x 4.0mm2 kaiutinkaapeli, 1 metri. Nouda nyt omasi Audiokaupasta, muista kysyä myös liittimiä.www.audiokauppa.fi
Hieno sokkotesti /sVertailussa kaiutinkaapelit: “Onko eroja vai eikö ole?” | AVPlus tos joku vertailu kaapeleista. Ite pohdin, et ostaisinko Geneille menevien tyyliin 2mm paksujen RCA-johtojen tilalle uudet.
Harmi kun täällä ei voi downvotettaa näitä turhanpäiväisiä trolliviestejä.Hieno sokkotesti /s
Ehkä voisivat seuraavaksi testata eri kaapelikorokkeiden eroja soundiin.
Myös kaapelikorokkeiden välillä on eroja, niiden vaikutuksesta ääneen en tosin olisi ihan varma. Kaapeleilla eroja ääneen syntyy kyllä, mutta asian testaaminen placebot maksimissa ei ole millään tapaa rakentavaa hommaa.Harmi kun täällä ei voi downvotettaa näitä turhanpäiväisiä trolliviestejä.
Piuhoilla on eroja ja tuosta sokkotestauksen järkevyydestä voi olla montaa mieltä. Toki jos ei ole aiheeseen mitään muuta annettavaa, voi aina heittää tämän kortin ilmoille.
Viininmaistelussa sentään kisataan vuosittain sokkona ja hyvällä erottelulla. Ehkä kaiutinkaapeleiden kuuntelulle vois järkkää jonkun vastaavan vuosittaisen maailmanmestaruuskisan. Se voittaa joka tunnistaa tarkimmin käytetyn kuparimalmin kaivuumaaperän.Vähän tulee sellaisia viininmaistelu -fiiliksiä noista kommenteista
Pitäisi mitata kokonaisuutta, eikä vain panna pelkkä kaapeli testilaitteeseen tietämättä mitä mitata. Toinen järkevämpi mittaus on ottaa kaapeli omaan laitteistoon testiin ja jos eroja ei kuulu voi tyytyväisenä todeta, että halvalla pääsi. Se että itkee foorumeilla muille, että eroja ei voi olla koska… on vain hapen tuhlausta.Lopun mittaus eri kaapelien vaikutuksesta toistovasteeseen kertoo sen oleellisemman, mikään ei juuri muutu. Toki teknisessä mielessä kaapeleissa varmaan isoja eroja voi olla. Tuo testi vähän taas että olisi pitänyt jotain yhtä ja samaa kaapelia käyttää kuunneltavana useaan otteeseen, että löytyykö sille yhdelle kaapelille jotain mystisiä eroja eri kerroilla. Vähän tulee sellaisia viininmaistelu -fiiliksiä noista kommenteista testaajien osalta, jossakin on pähkinäinen ja toisessa tamminen soundi.
Edelleen paras kaapeli on se kaupan toiseksi tai kolmanneksi (tai ehkä jopa neljänneksi) halvin hintalaatusuhteeltaan.
Myös placebon ja kuultavien erojen sumputtaminen samaksi asiaksi on vain hapen tuhlausta, valitettavasti.Pitäisi mitata kokonaisuutta, eikä vain panna pelkkä kaapeli testilaitteeseen tietämättä mitä mitata. Toinen järkevämpi mittaus on ottaa kaapeli omaan laitteistoon testiin ja jos eroja ei kuulu voi tyytyväisenä todeta, että halvalla pääsi. Se että itkee foorumeilla muille, että eroja ei voi olla koska… on vain hapen tuhlausta.
Yksi piuha vaan, ei mitään järkeä haaroittaa johtoa.Oisko kellään muuten tietoa, et onko mitään eroa, et jos vedän DAC:lta aktiivisubbarille yhden mono-RCA:n, vai oisko parempi haaroittaa DAC:lta tuleva (yks RCA ulostulo subbarille) kahteen osaan ja käyttää subwooferin left ja right sisäänmenoja? Subwooferissa on molemmat vaihtoehdot valittavissa.
Käyttäisin molempia. Joissain AUTO ON toiminnallisuuden sisältävissä subwoofereissa pysyy subwoofer paremmin päällä (hiljaisilla volyymeillä) kun käyttää molempia sisäänmenoja. Joissain tapauksissa saavutetaan myös 3-6db edestä enempi tehoa kun molemmat liittimet hyödynnetty. Eli summsummarum, mitään haittaa siitä ei ainakaan ole, päinvastoin. Aiheesta lisää tuolla.Oisko kellään muuten tietoa, et onko mitään eroa, et jos vedän DAC:lta aktiivisubbarille yhden mono-RCA:n, vai oisko parempi haaroittaa DAC:lta tuleva (yks RCA ulostulo subbarille) kahteen osaan ja käyttää subwooferin left ja right sisäänmenoja? Subwooferissa on molemmat vaihtoehdot valittavissa.
Tää oli hyvä info. Mä ihmettelin, ku välillä subi "katoaa". Oon sit säätänyt jotain, ni se on "palannut takasin". Se onkin varmaan mennyt pois päältä, ku mul on vaan yhdellä piuhalla kiinni se. Aattelin, et johto on hajonnut.Käyttäisin molempia. Joissain AUTO ON toiminnallisuuden sisältävissä subwoofereissa pysyy subwoofer paremmin päällä (hiljaisilla volyymeillä) kun käyttää molempia sisäänmenoja.
Rikkinäisiä tai huonosti suunniteltuja laitteita on maailma täysi.Nyt oli kyllä hyvä lopetus vuodelle, että tuplajohdolla signaali vahvarin sub outista (mono) voimistuisi.
Jep. Seuraavaksi joku varmaan tulee selittämään OFC- tai OCC-kaapeleista, ja kuinka ne vaikuttaa kuultavasti äänenlaatuun.Nyt oli kyllä hyvä lopetus vuodelle, että tuplajohdolla signaali vahvarin sub outista (mono) voimistuisi.
Jep... hifiluokan virtakaapeleista puhumattakaan . Eikä sovi unohtaa että tekniikanmaailman vahvistin (sokko)testeillä ei tee mitään koska se ei ole hifilehti ja kuuntelijoilla on vääränlaiset korvat..Jep. Seuraavaksi joku varmaan tulee selittämään OFC- tai OCC-kaapeleista, ja kuinka ne vaikuttaa kuultavasti äänenlaatuun.
Tai siihen että pysyykö subbarissa sähköt päällä vai ei.Jep. Seuraavaksi joku varmaan tulee selittämään OFC- tai OCC-kaapeleista, ja kuinka ne vaikuttaa kuultavasti äänenlaatuun.
Lainataas omaa viestiä tuolta audiopiuha-ketjusta:
Juuh elikkäs: Liittimet oli ihan täyttä paskaa. Lähes 2vrk tiukan työnrupeaman jälkeen, kun johdot ja uudet liittimet asennettu Genut toimi miten sattui tai eivät toimineet, kera surinoiden. Olin aika varma, että vika omassa huolellisessa työnjäljessä epätodennäköinen, ja hetken testailun jälkeen kun satuin testaamaan suoraan liittimiä, niin huomaan, että pienellä liikuttelulla kahden tuollaisen liitetyn uron-naaras-liittimen resistanssi suoraan terminaaleista mitattuna heittelee pienellä liikuttelulla aina satojen ohmien ja parhaimmillaan 0,2 ohmin välillä, täysin sattumanvaraisesti. Eli pahinta kurapaskaa.
Ajattelin, että tästä ketjusta voisi ehkä saada vinkkiä laadukkaista, järkevän hintaisista liittimistä, signaalitasoiselle virralle. Häiriösuojauksen voin tehdä itse kutistesukka-folio-kutistesukka-kerroksilla. Liittimet pitäisi olla irrotettavissa käsin vetämällä ja uudelleenliittämällä, eli ei kiinteitä ruuviliitoksia tms.
En ole 20 vuoteen löytänyt hyviä itse tinattavia RCA-liittimiä.... Paremmat tehtaalla valetut on ok. Laittaisin nykyään itse vaikka sokeripalalla mieluummin kun alkaisin RCA-jatkoksia tinaamaan, vaikka rujon näköinen onkin. Jos mahtuu fyysisesti niin sit XLR liittimillä vaikka jatkot, bonuksena voit kuljettaa tarpeeksi johtimia jotta saat balansoidun signaalin jos joskus lähtöpää siihen kykenee.
Yllättävän iso toi kapasitanssi tossa sun kaapelissa, en kyllä jaksa laskea onko paskankaan väliä oikeasti, muttaonhan noita pienempiäkin..
Ehkä ylireagoin, mutta tietämättä äänikortin impedanssia niin ei voi varmaksi sanoa.Yleensä etuvahvistmien impedanssi taitaa olla n. 1kohm jolloin RC suotimen taajuus menee selkeästi kuuloalueen ulkopuolelle.Tuolla sähkömies-ketjussa eräs oli sitä mieltä, että tuo kaapeli ei olisi ihanteellinen suureksi kertyvän kapasitanssin vuoksi ja korkeammissa äänissä tapahtuu vaimenemista impedanssin (kapasitiivisen reaktanssin) vuoksi. Pitääkö paikkansa?
Mulla ei ole koskaan ollut ongelmia tinattavien RCA liitimien juotoksen kanssa, joitain ongelmia on ollut siinä että juotoskorvien niittaukset ovat alkaneet pätkiä tämäkin on tinalla korjattavissa. Mitä nuo valetut liittimet on?En ole 20 vuoteen löytänyt hyviä itse tinattavia RCA-liittimiä.... Paremmat tehtaalla valetut on ok.
Vastaukset järjestyksessä:Näyttää topikki sopivan kysymykselleni, niin tässä tulee:
Alkaa talonrakennus olemaan sellaisessa vaiheessa, että pitäisi alkaa miettimään kaiutinjohtoja valmiiksi. Kylpyhuoneeseen olisi tulossa pari B&W CCM362:ta, jotka nyt eivät kauhean järeät ole. Johdotus menee olohuoneeseen asti, koska ajattelin kytkeä ne viritinvahvistimen perään zone 2:een. Metreinä kaapelia per kaiutin mennee n. 15 metriä. Riittääkö 2,5 mm2 kaapeli?
Lisäksi kattoon olisi tulossa neljä 6,5 tuuman tai ehkä 8 tuuman Atmos uppokaiutinta. Matkaa johdoilla n. kuusi metriä kaikkinensa vahvistimelta kaiuttimelle. Sama kysymys, pärjäänkö 2,5 mm2 johdoilla?
Surround kaiuttimia on tulossa näillä näkymin vain yhdet jalustakaiuttimet ja johtometrejä varmaan n. viitisen metriä per kaiutin. Tähän oikeastaan ajattelin 4,0mm2 johtoja, mutta onko tarpeen?
Oikeastaan kysymys lienee se, että kun vedot ovat hieman pidempiä, mutta mitään valtavia ämyreitä en ole asentamassa, niin minkälaisilla johdotuksilla pärjää? Mietin ihan Four Connectin stage 2 johtoja, jotka on OFC:tä. Metrihinta monessa paikkaa 2,5 mm2 johdolle 2e/m.
Joku varmaan miettii, että miksi en laita suoraan 4,0mm2 Supran johtoja, mutta jos ei ole aivan pakko, niin en haluaisi +500e laittaa pelkkiin kaiutinjohtoihin, kun monta muutakin rahareikää tässä rakentamisessa on. En kuitenkaan halua laittaa seinän sisään sellaisiakaan johtoja, jotka eivät asiaansa aja.
Ei varmaan pahemmin väliä. Pidä huoli että vedot on eri putkissa ja vähän etäisyyttäki samansuuntaisista sähkövedoista. Sit vaikka nykyään vahvistimet osaa kaikenlaisia jippoja, niin voi silti olla fiksua laittaa aina yhtä pitkät kaapelit kaikkiin yhdessä käytettäviin kaiuttimiin.Näyttää topikki sopivan kysymykselleni, niin tässä tulee:
Alkaa talonrakennus olemaan sellaisessa vaiheessa, että pitäisi alkaa miettimään kaiutinjohtoja valmiiksi. Kylpyhuoneeseen olisi tulossa pari B&W CCM362:ta, jotka nyt eivät kauhean järeät ole. Johdotus menee olohuoneeseen asti, koska ajattelin kytkeä ne viritinvahvistimen perään zone 2:een. Metreinä kaapelia per kaiutin mennee n. 15 metriä. Riittääkö 2,5 mm2 kaapeli?
Lisäksi kattoon olisi tulossa neljä 6,5 tuuman tai ehkä 8 tuuman Atmos uppokaiutinta. Matkaa johdoilla n. kuusi metriä kaikkinensa vahvistimelta kaiuttimelle. Sama kysymys, pärjäänkö 2,5 mm2 johdoilla?
Surround kaiuttimia on tulossa näillä näkymin vain yhdet jalustakaiuttimet ja johtometrejä varmaan n. viitisen metriä per kaiutin. Tähän oikeastaan ajattelin 4,0mm2 johtoja, mutta onko tarpeen?
Oikeastaan kysymys lienee se, että kun vedot ovat hieman pidempiä, mutta mitään valtavia ämyreitä en ole asentamassa, niin minkälaisilla johdotuksilla pärjää? Mietin ihan Four Connectin stage 2 johtoja, jotka on OFC:tä. Metrihinta monessa paikkaa 2,5 mm2 johdolle 2e/m.
Joku varmaan miettii, että miksi en laita suoraan 4,0mm2 Supran johtoja, mutta jos ei ole aivan pakko, niin en haluaisi +500e laittaa pelkkiin kaiutinjohtoihin, kun monta muutakin rahareikää tässä rakentamisessa on. En kuitenkaan halua laittaa seinän sisään sellaisiakaan johtoja, jotka eivät asiaansa aja.
Vaikka PuuuilostaMistähän sais 10m pitkä rca-kaapelin Genelec-
takakajareille?
Näyttää kyllä semmoselta paukkulangalta nuo puuilon kaapelit. Kuinkahan herkät ottamaan häiriöitä?Vaikka Puuuilosta
Nedis stereo RCA-äänikaapeli musta uros-uros 10m
Tämä stereo äänikaapeli, jossa on RCA-liittimet soveltuu äänilaitteiden, kuten CD-, DVD-soittimen, yhdistämiseen vahvistimeen.Stereo RCA-äänikaapeli 2x RCA uros - 2x RCA uros 10,0 m mustawww.puuilo.fi
Eikös Geneleceihin pitäisi laittaa XLR-kaapelit? Discoland myy
ACCU-CABLE DMX-kaapeli 10m XLR-uros-XLR-naaras 110
DMX-kaapeli 10m XLR-uros-XLR-naaras 110 Ohmin impedanssilla. Aito Accu-Cable AC-DMX3/10 kestää käytössä. Laadukkaat liittimet, nippusidetarranauha kätevään pakkaukseen, soveltuu keikkakäyttöön. DMXC-100 ACCU DMXdiscoland.fi
Näyttää kyllä semmoselta paukkulangalta nuo puuilon kaapelit. Kuinkahan herkät ottamaan häiriöitä?
Ei oikein hyödytä xlr kotiteatterikäytössä, kun av-vahvarissa on vain rca-lähdöt.