Parhaat A/V-kaapelit (RCA, HDMI, audio, toslink...)

[bahis]

Näköjään Hifitalolle tullut Topping E30/L30 varastoon.

Minkälainen RCA-kaapelin noiden väliin kannattaa laittaa? Vierekkäinhän ne tulee, eli lyhyt kaapeli riittää. Hifitalolla ei tainnut olla mitään lyhyitä myynnissä, mistä kannattaisi moinen tilata?

 

[Kikkoman]

Näköjään Hifitalolle tullut Topping E30/L30 varastoon.

Minkälainen RCA-kaapelin noiden väliin kannattaa laittaa? Vierekkäinhän ne tulee, eli lyhyt kaapeli riittää. Hifitalolla ei tainnut olla mitään lyhyitä myynnissä, mistä kannattaisi moinen tilata?

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Vaikka tommonen

 

[Junaski]

Minkälainen RCA-kaapelin noiden väliin kannattaa laittaa? Vierekkäinhän ne tulee, eli lyhyt kaapeli riittää. Hifitalolla ei tainnut olla mitään lyhyitä myynnissä, mistä kannattaisi moinen tilata?

UU12 2PCS/Pair HIFI 4N-OFC RCA Cable Male-Male Audio Cable / 0.2m 0.5m 1m 1.5m - AliExpress 44

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

 

[Tup3x]

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Vaikka tommonen

Itsellä 0,5m versio ja oikein hyvä. Hyvät liittimet ja kaapeleiden niputusta varten lenksut mukana.

 

[miksu8]

Näköjään Hifitalolle tullut Topping E30/L30 varastoon.

Minkälainen RCA-kaapelin noiden väliin kannattaa laittaa? Vierekkäinhän ne tulee, eli lyhyt kaapeli riittää. Hifitalolla ei tainnut olla mitään lyhyitä myynnissä, mistä kannattaisi moinen tilata?

Jos haluat varmasti hyvää hintalaatusuhdetta niin verkkokauppa.comista löytyy Supran kaapeleita.

 

[Junaski]

Jos haluat varmasti hyvää hintalaatusuhdetta niin verkkokauppa.comista löytyy Supran kaapeleita.

Eivät varmasti ole hintansa väärtejä, RCA kaapeleissa on niin vähän eroja oli sitten ne värkännyt joku kiinalainen pikku kätösin tai joku ruotsalainen pelle svensson.

 

[miksu8]

Eivät varmasti ole hintansa väärtejä, RCA kaapeleissa on niin vähän eroja oli sitten ne värkännyt joku kiinalainen pikku kätösin tai joku ruotsalainen pelle svensson.

Sä kuulut sitten siihen porukkaan jonka mielestä kaikki yli 20€ välikaapelit on kusetusta? Mä en kuulu siihen porukkaan. (matopurkki kiinni)

 

[Junaski]

Sä kuulut sitten siihen porukkaan jonka mielestä kaikki yli 20€ välikaapelit on kusetusta?

Tuhannen euron välikaapelit ne vasta kusetusta ovatkin kaiken maailman puuhelmineen, kristalleineen ynnä muine hilavitkuttimineen. Audiofiileille suunnatut kaapelit ym. hilppeet ovat pahimman luokan kusetusta, kun ei voi laittaa kolmen tonnin vehkeisiin neljänkympin kaapelia kun tuntuu niin halvalta.

Selitäppä juurta jaksaen miksi pitäisi ostaa vähän päälle satasen laitteisiin melkein sadan euron kaapeli, mitä hyötyjä sillä saavutetaan ym. asiat?.

 

[jkm]

Sä kuulut sitten siihen porukkaan jonka mielestä kaikki yli 20€ välikaapelit on kusetusta? Mä en kuulu siihen porukkaan. (matopurkki kiinni)

Heh tämä on arka aihe täällä. Kuten tavallaan sanoit niin kuparin laatuun ja suojaukseen sekä ennenkaikkea liittimiin kannatta jonkin verran panostaa vaikka veto onkin lyhyt. Puoli metriä tuossa käytössä on jo tosin aika pitkä.

 

[miksu8]

Tuhannen euron välikaapelit ne vasta kusetusta ovatkin kaiken maailman puuhelmineen, kristalleineen ynnä muine hilavitkuttimineen. Audiofiileille suunnatut kaapelit ym. hilppeet ovat pahimman luokan kusetusta, kun ei voi laittaa kolmen tonnin vehkeisiin neljänkympin kaapelia kun tuntuu niin halvalta.

Selitäppä juurta jaksaen miksi pitäisi ostaa vähän päälle satasen laitteisiin melkein sadan euron kaapeli, mitä hyötyjä sillä saavutetaan ym. asiat?.

Samaa mieltä että tonnin hintaluokka on jo kusetusta.

 

[hjnap]

Sä kuulut sitten siihen porukkaan jonka mielestä kaikki yli 20€ välikaapelit on kusetusta? Mä en kuulu siihen porukkaan. (matopurkki kiinni)

Supran kaapelien hintalaadulla, taidat itse kuulua siihen porukkaan joka kuulee lämpötilaerotkin kaapelissa.

 

[jkm]

Samaa mieltä että tonnin hintaluokka on jo kusetusta.

Jeps kuten tuossa aiemmassa kaiutinjohtoväittelyssäkin, noin satasella saa jo suomesta ok-piuhat kunnon liittimillä siistin näköisenä. Silti pidetään käärmeöljynä ja ostetaan Motonetistä paukkulankaa 40eurolla ilman liittimiä.. *facepalm*

 

[hjnap]

Näköjään Hifitalolle tullut Topping E30/L30 varastoon.

Minkälainen RCA-kaapelin noiden väliin kannattaa laittaa? Vierekkäinhän ne tulee, eli lyhyt kaapeli riittää. Hifitalolla ei tainnut olla mitään lyhyitä myynnissä, mistä kannattaisi moinen tilata?

Jos yhtään useampaa kaapelia tarvitsee samalla, niin cordialin tuotantoa löytyy thomanilta halvemmalla. 12e postit, mutta ei ihmeitä tarvitse tilata, niin on jo katettu.

 

[Junaski]

Heh tämä on arka aihe täällä. Kuten tavallaan sanoit niin kuparin laatuun ja suojaukseen sekä ennenkaikkea liittimiin kannatta jonkin verran panostaa vaikka veto onkin lyhyt. Puoli metriä tuossa käytössä on jo tosin aika pitkä.

Entäs jos kaapeli on valmisteetu kiinassa ja maksaa vaikka 7 euroa, ja siinä on samat suojaukset ja materiaalit kuin jossain eurokaapelissa joka maksaa satasen?, kumman ostat?.

Edit. Itse en huomaa mitään eroa äänessä jos isken dacin persiiseen 70 luvun 2 metrin kaapelin jossa ei varmasti ole kullattuja liittimiä ja suojauksia, tai ifin 20cm kaapelin tältä vuosikymmeneltä.

Varmasti saa parhaan tuloksen kun ostaa kunnon liittimet ja sopivaa piuhaa ja värkkää itse, eikä tavitse maksaa edes paukkulangan hintaa.

 

[jkm]

Entäs jos kaapeli on valmisteetu kiinassa ja maksaa vaikka 7 euroa, ja siinä on samat suojaukset ja materiaalit kuin jossain eurokaapelissa joka maksaa satasen?, kumman ostat?.

Tottakai tässä tapauksessa halvempi. Noista Aliexpress-kamoista ei vaan voi aina tietää ovatko ne luvattua speksiä vai ei. Mutta esimerkiksi tuosta mainitusta Suprasta sen tietää. Kuten vihjailit niin joskus voi käydä niinkin, että ostat kalliin merkkituotteen ja laatu on heikompi kuin suoraan Kiinasta, mutta yleensä tunnettu merkki takaa tuon laadun jollain tasolla.

 

[Junaski]

Taidan pistää tuon aliexpressin 7 euron kaapelin seuraavaan tilaukseen jahka tässä alan saamaan kuuloke ja vahvistin asiat sille mallille että ei tarvitse heti olla uusia ostamassa. Sittenpähän näkee mitä se on syönyt, ja ihan mielenkiinnosta ostan kun pitää muutakin tilpehööriä tilata.

 

[Fribo-71]

Nuista välikaapeleista sen verran että lyhyet (jäykät) kaapelit pyrkivät suoristautumaan ja keveät purkit eivät pysy paikoillaan.

 

[Fribo-71]

Varmasti saa parhaan tuloksen kun ostaa kunnon liittimet ja sopivaa piuhaa ja värkkää itse, eikä tavitse maksaa edes paukkulangan hintaa.

Ajankuluksi värkkäsin kaiutinkaapelit, lopputulos jostain paukkulangan ja hifikaapelin välistä.

 

[bahis]

Nuista välikaapeleista sen verran että lyhyet (jäykät) kaapelit pyrkivät suoristautumaan ja keveät purkit eivät pysy paikoillaan.

Hyvä huomio.
Itsellä nuo purkit tulee pöydän alle tarralla kiinni, niin tuota ongelmaa ei ole.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Vaikka tommonen

Harmi kun ei ole varastossa...

 

[Boromir]

/offtopic Kannattaa tsekata Audio Science Review:n video kaapeleista. ;-)

Jonkun aikaa ollut hakusessa mahdollisimman pieni dac/amp yhdistelmälaite ja päädyin lopulta Pro-Ject Pre Box S2 Digitaliin. Ensivaikutelma on varsin hyvä. Hiljaiseksi tätä on parjattu, mutta ainakin DT 1990 Pro:n kanssa voimakkuutta riittää. Harmittaa kieltämättä etukäteen tiedossa ollut puute, että laitteen OLED-näyttö tulee palamaan aika karseaan kuntoon vuodessa kun eihän tätä laitetta saa sammutettua.

 

[jkm]

/offtopic Kannattaa tsekata Audio Science Review:n video kaapeleista. ;-)

Toihan nyt on täyttä p*skaa, debunkattu täälläkin jo. Lisäksi äänenlaadun mittari ei ole pelkkä SINAD, kuten tuolla foorumilla kovasti tuntuu olevan agenda.

Jos mennään nyt vaikka sinne syvään päätyyn lisäpainojen kanssa niin tässä lähtökohtaa:

Monet teknisesti asennoituneet harrastajat pitävät mittauksia ja käytettävyyttä lähes pelkästään perusteena äänentoistolaitteiden hankinnalle. Tässä piilee kuitenkin se ongelma, ettei suurta osaa laitteista voida hankkia, koska niistä ei ole mittaustietoja saatavissa. Lisäksi mittausmenetelmät ja -välineet ovat usein hyvin puutteellisia. Esimerkiksi siniaallolla mitattu taajuusvasteen käyttäytyminen ei pelkästään ole riittävä tapa tuoda esiin äänentoistokomponenttien piirteitä, vaikka se onkin yksi tärkeimmistä mittauksista. Edellä mainittu mittaus kertoo vain taajuusbalanssin vakioamplitudisella signaalilla, mutta mm. transienttitoistosta, matalatasoisen informaation ja dynamiikan välityskyvystä sekä signaalin osien oikea-aikaisuudesta se ei kerro mitään.

Lähde: Kaiutinkaapeleiden vaikutukset ja pätee myös muihinkin kuin kaapeleihin.

 

[escalibur]

Tässä ketjussa voidaan jutella kaapeleista, niiden laadusta ja huomattavista eroista (ääni- ja kuva).

Ovatko kalliit hifi-kaapelit hintojensa arvoisia? Voidaanko mittaustuloksiin luottaa? jne..

 

[bahis]

Toihan nyt on täyttä p*skaa, debunkattu täälläkin jo. Lisäksi äänenlaadun mittari ei ole pelkkä SINAD, kuten tuolla foorumilla kovasti tuntuu olevan agenda.

Jos mennään nyt vaikka sinne syvään päätyyn lisäpainojen kanssa niin tässä lähtökohtaa:

Monet teknisesti asennoituneet harrastajat pitävät mittauksia ja käytettävyyttä lähes pelkästään perusteena äänentoistolaitteiden hankinnalle. Tässä piilee kuitenkin se ongelma, ettei suurta osaa laitteista voida hankkia, koska niistä ei ole mittaustietoja saatavissa. Lisäksi mittausmenetelmät ja -välineet ovat usein hyvin puutteellisia. Esimerkiksi siniaallolla mitattu taajuusvasteen käyttäytyminen ei pelkästään ole riittävä tapa tuoda esiin äänentoistokomponenttien piirteitä, vaikka se onkin yksi tärkeimmistä mittauksista. Edellä mainittu mittaus kertoo vain taajuusbalanssin vakioamplitudisella signaalilla, mutta mm. transienttitoistosta, matalatasoisen informaation ja dynamiikan välityskyvystä sekä signaalin osien oikea-aikaisuudesta se ei kerro mitään.

Lähde: Kaiutinkaapeleiden vaikutukset ja pätee myös muihinkin kuin kaapeleihin.

Samaisesta artikkelista: " Toki on myös myönnettävä, että plasebon (kuvitellun vaikutuksen) vaara piilee aina nurkan takana. Pieni osa subjektiivisessa kuuntelussa havaituista eroista onkin todennäköisesti kuviteltuja."


RCA-kaapeleiden välillä varmasti onkin eroja, mutta kaiutinkaapeleiden välillä ne on niin pieniä että tuskin suurimman osan havaittavissa, ellei sitten pituudet ole todella pitkiä...

 

[Lamanka]

Tuhannen euron välikaapelit ne vasta kusetusta ovatkin kaiken maailman puuhelmineen, kristalleineen ynnä muine hilavitkuttimineen. Audiofiileille suunnatut kaapelit ym. hilppeet ovat pahimman luokan kusetusta, kun ei voi laittaa kolmen tonnin vehkeisiin neljänkympin kaapelia kun tuntuu niin halvalta.

Selitäppä juurta jaksaen miksi pitäisi ostaa vähän päälle satasen laitteisiin melkein sadan euron kaapeli, mitä hyötyjä sillä saavutetaan ym. asiat?.

Kyllä se on juuri näin. Jos ensin hankkii laitteet jotka toistavat signaalin puhtaasti, suurella dynamiikalla, erottelevasti ja kohtuu tasaisella taajuusvasteella. Sen jälkeen vasta hifistelee kaapeleilla kun perusasiat on kunnossa

 

[Lamanka]

Toihan nyt on täyttä p*skaa, debunkattu täälläkin jo. Lisäksi äänenlaadun mittari ei ole pelkkä SINAD, kuten tuolla foorumilla kovasti tuntuu olevan agenda.

Ei ainut mittari mutta kertoo signaalitien komponenteista ja piirin rakenteesta. Suosittelen katsomaan Amirin YouTube-pätkät. Kertoo aika paljon omasta taustastaan ja miksi käyttää mitäkin mittausmetodeja.

 

[sirguruz]

Cordialin kaapelit on hyviä. Niissä on laadukkaat liittimet ja johto on kumilla päällystettynä erittäin taipuisaa. Suosittelen näitä ellei sitten halua jotain muuta ulkonäköä piuhoille.

 

[jkm]

Samaisesta artikkelista: " Toki on myös myönnettävä, että plasebon (kuvitellun vaikutuksen) vaara piilee aina nurkan takana. Pieni osa subjektiivisessa kuuntelussa havaituista eroista onkin todennäköisesti kuviteltuja."


RCA-kaapeleiden välillä varmasti onkin eroja, mutta kaiutinkaapeleiden välillä ne on niin pieniä että tuskin suurimman osan havaittavissa, ellei sitten pituudet ole todella pitkiä...

Mielestäni menee juuri toisinpäin, eli kaiutinjohdoilla on suurin merkitys. Varsinkin hopea tai hopeapinnoitetuilla johdoilla saa huomattavasti enemmän yläpäätä esiin. Itse välikaapeleilla tai mitä nuo RCA-interconnects on, en oikein usko että olisi huomattavia eroja enkä kyllä ole testannutkaan.

 

[jkm]

Ei ainut mittari mutta kertoo signaalitien komponenteista ja piirin rakenteesta. Suosittelen katsomaan Amirin YouTube-pätkät. Kertoo aika paljon omasta taustastaan ja miksi käyttää mitäkin mittausmetodeja.

Kyllä niitä on katsottu. Testit perustuu täysin mittauksiin joilla ei ole tämän hetkisellä tasolla mitään vaikutusta äänenlaatuun. Pidin tuota itsekin aiemmin aika viihdyttävänä foorumina, kunnes otin asioista enemmän selvää...

 

[bahis]

Mielestäni menee juuri toisinpäin, eli kaiutinjohdoilla on suurin merkitys. Varsinkin hopea tai hopeapinnoitetuilla johdoilla saa huomattavasti enemmän yläpäätä esiin. Itse välikaapeleilla tai mitä nuo RCA-interconnects on, en oikein usko että olisi huomattavia eroja enkä kyllä ole testannutkaan.

Noissa välikaapeleissa on paljon pienempi jännite ja se on sen takia huomattavan paljon herkempi häiriöille. Ja varmistan että puhutaan samasta asiasta... Kaiutinkaapelillahan en tarkoita aktiivikaiuttimelle menevää kaapelia vaan vahvistimen ja kaiuttimen välistä. Noilla aktiivikaiuttimien kaapeleilla toki on merkitystä.

 

[IcyT]

Toihan nyt on täyttä p*skaa, debunkattu täälläkin jo. Lisäksi äänenlaadun mittari ei ole pelkkä SINAD, kuten tuolla foorumilla kovasti tuntuu olevan agenda.

Jos mennään nyt vaikka sinne syvään päätyyn lisäpainojen kanssa niin tässä lähtökohtaa:

Monet teknisesti asennoituneet harrastajat pitävät mittauksia ja käytettävyyttä lähes pelkästään perusteena äänentoistolaitteiden hankinnalle. Tässä piilee kuitenkin se ongelma, ettei suurta osaa laitteista voida hankkia, koska niistä ei ole mittaustietoja saatavissa. Lisäksi mittausmenetelmät ja -välineet ovat usein hyvin puutteellisia. Esimerkiksi siniaallolla mitattu taajuusvasteen käyttäytyminen ei pelkästään ole riittävä tapa tuoda esiin äänentoistokomponenttien piirteitä, vaikka se onkin yksi tärkeimmistä mittauksista. Edellä mainittu mittaus kertoo vain taajuusbalanssin vakioamplitudisella signaalilla, mutta mm. transienttitoistosta, matalatasoisen informaation ja dynamiikan välityskyvystä sekä signaalin osien oikea-aikaisuudesta se ei kerro mitään.

Lähde: Kaiutinkaapeleiden vaikutukset ja pätee myös muihinkin kuin kaapeleihin.

Siis hetkinen, kuka on debunkannu ja missä? Ei ole tullut vastaan tällä foorumilla saatika missään muuallakaan.

Jos ei mittaukset kelpaa niin on varmasti toimittaa esim. jotkut tieteelliset standardit täyttävän ABX-kokeen tuloksia, mistä käy ilmi kiistatta kaapelin vaikutus äänenlaatuun? "Mutku musta kuulostaa..." -tason hifivelhojen kuuntelupäiväkirjat eivät ole todiste kaapelin vaikuttavuudesta korkeintaan kuin mielikuviin.

 

[jkm]

Siis hetkinen, kuka on debunkannu ja missä? Ei ole tullut vastaan tällä foorumilla saatika missään muuallakaan.

Jos ei mittaukset kelpaa niin on varmasti toimittaa esim. jotkut tieteelliset standardit täyttävän ABX-kokeen tuloksia, mistä käy ilmi kiistatta kaapelin vaikutus äänenlaatuun? "Mutku musta kuulostaa..." -tason hifivelhojen kuuntelupäiväkirjat eivät ole todiste kaapelin vaikuttavuudesta korkeintaan kuin mielikuviin.

Et ilmeisesti lukenut tai sitten et ymmärtänyt tuota tekstiä mitä jopa lainasit? Ei tähän mikään ABX-testi tai mutuilu liity mitenkään. Myöskään tommonen 'hifiveho' tms. nimittely ei edistä keskustelua yhtään.

 

[IcyT]

Et ilmeisesti lukenut tai sitten et ymmärtänyt tuota tekstiä mitä jopa lainasit? Ei tähän mikään ABX-testi tai mutuilu liity mitenkään. Myöskään tommonen 'hifiveho' tms. nimittely ei edistä keskustelua yhtään.

Luin toki. Luitko sinä minun? Kaapeleiden mittaus on niin valmista tiede kuin sen ikinä on tarpeen olla, mutta jos se ei sinulle kelpaa, pystyt varmasti toimittamaan jonkun vaihtoehtoisen ja luotettavuudeltaan samankaltaisen tieteellisen metodin tuottamia tuloksia, jotka "debunkkaa" kaikki mitä kaapeleihin liittyvistä fysikaalisista ilmiöistä on vuosisatojen myötä opittu? Ja ei, se ei edes ole SINADistien ja mittausfanaatikkojen tehtävä osoittaa kaapeleiden vaikuttavuutta vääräksi; todisteen olemattomuus ei ole olemattomuuden todiste.

Se ei ole sattumaa, että millään edes jossain määrin jotkut tieteelliset standardit täyttävällä menetelmällä ei pystytä havaitsemaan kuultavia eroja kaapeleissa kun puhutaan lyhyistä vedoista ja kotioloista. Ei myöskään ole sattumaa, että high-end audiolaitevalmistajat ovat kovasti em. testeja/mittauksia vastaan, ja väittävät totuuden selviävän ainoastaan maksamalla järkyttäviä summia laitteista ja kuuntelemalla niitä. Tällä tapaa he käyttävät hyväksi sitä faktaa, että "syvän pään audiolaiteharrastajat" (hifiuskovaiset? hifistit? hifihörhöt?) ovat kuitenkin vain ihmisiä, ja vahvistusharhoissaan eivät pysty eivätkä halua uskoa, että heidän lattian päälle sijoitetuille kaapelikannattimille hellästi lasketut ja juuri sisäänajetut balansoidut unidirektionaaliset häiriönpoistokristalleilla varustetut litz-punotut OCC-hopeakaapelit ovat suuri huijaus.

 

[pulssi]

Supran kaapelien hintalaadulla, taidat itse kuulua siihen porukkaan joka kuulee lämpötilaerotkin kaapelissa.

On Suprallakin kohtuullisemman hintaisia kaapeleita. Onko ne sitten kalliita, riippunee ostajasta.

 

[jkm]

Luin toki. Luitko sinä minun? Kaapeleiden mittaus on niin valmista tiede kuin sen ikinä on tarpeen olla, mutta jos se ei sinulle kelpaa, pystyt varmasti toimittamaan jonkun vaihtoehtoisen ja luotettavuudeltaan samankaltaisen tieteellisen metodin tuottamia tuloksia, jotka "debunkkaa" kaikki mitä kaapeleihin liittyvistä fysikaalisista ilmiöistä on vuosisatojen myötä opittu? Ja ei, se ei edes ole SINADistien ja mittausfanaatikkojen tehtävä osoittaa kaapeleiden vaikuttavuutta vääräksi; todisteen olemattomuus ei ole olemattomuuden todiste.

Se ei ole sattumaa, että millään edes jossain määrin jotkut tieteelliset standardit täyttävällä menetelmällä ei pystytä havaitsemaan kuultavia eroja kaapeleissa kun puhutaan lyhyistä vedoista ja kotioloista. Ei myöskään ole sattumaa, että high-end audiolaitevalmistajat ovat kovasti em. testeja/mittauksia vastaan, ja väittävät totuuden selviävän ainoastaan maksamalla järkyttäviä summia laitteista ja kuuntelemalla niitä. Tällä tapaa he käyttävät hyväksi sitä faktaa, että "syvän pään audiolaiteharrastajat" (hifiuskovaiset? hifistit? hifihörhöt?) ovat kuitenkin vain ihmisiä, ja vahvistusharhoissaan eivät pysty eivätkä halua uskoa, että heidän lattian päälle sijoitetuille kaapelikannattimille hellästi lasketut ja juuri sisäänajetut balansoidut unidirektionaaliset häiriönpoistokristalleilla varustetut litz-punotut OCC-hopeakaapelit ovat suuri huijaus.

Siis vielä kerran, luitko ja ymmärsitkö tuon minkä linkkasin? Siinä nimenomaan kerrotaan miten pitäisi mitata. Eli ei todellakaan ole valmista audiokamojen mittaus vain särön ja taajuusvasteen perusteella. Sen voi jokainen itsekin havannoida kokeilemalla erilaisia kuulokkeita, kaiuttimia ja vahvistimia sekä jopa johtoja.

 

[IcyT]

Siis vielä kerran, luitko ja ymmärsitkö tuon minkä linkkasin? Siinä nimenomaan kerrotaan miten pitäisi mitata. Eli ei todellakaan ole valmista audiokamojen mittaus vain särön ja taajuusvasteen perusteella. Sen voi jokainen itsekin havannoida kokeilemalla erilaisia kuulokkeita, kaiuttimia ja vahvistimia sekä jopa johtoja.

Kyllä. Luin, ymmärsin ja käytin lähdekritiikkiä. Ja todellakin mittaustekniikka on valmis siinä määrin kuin mittauksien laajuudella ja tarkkuudella on ihmisen kuunteluaistin kyvykkyyden kannalta väliä.

Pystyisitkö opastaan minua suuntaan mistä löydän niitä luotettavia kuuntelutestejä? Ihminen on kuitenkin vain ihminen niin itsenäinen havannointi on ihan susipaska menetelmä se.

 

[Humppastara]

Lienee turhaa taistella individualistista empirismiä korostavaa näin-asiat-koetaan -mentaliteettia vastaan, mutta nostan hattua yritykselle.

 

[jkm]

Kaiutinkaapelihin liittyvää pohdintaa. Muutenkin hyvä hifikanava, joten kannattaa katsella:

 

[JuhoN]

Minkä hintaluokan laitteista puhutaan että kaapeleilla alkaa olemaan merkitystä?

Itsellä on 500€ vahvistin ja 200€ kaiuttimet.
Kaiutin kaapelia löytyy jotakin clas ohlsonin 1€/metri kaapelia ja Norstone 3€/metri kaapelia enkä ole huomannut äänessä eroa.

 

[jkm]

Minkä hintaluokan laitteista puhutaan että kaapeleilla alkaa olemaan merkitystä?

Itsellä on 500€ vahvistin ja 200€ kaiuttimet.
Kaiutin kaapelia löytyy jotakin clas ohlsonin 1€/metri kaapelia ja Norstone 3€/metri kaapelia enkä ole huomannut äänessä eroa.

OFC kaapeli on hyvä lähtökohta, tohon hintaluokkaan niissä tuskin eroja huomaakaan. Tai kalliimmissakaan. Hopea tai hopeapäällystetyllä kyllä huomaa selkeän yläpään piristyksen, mutta se on hyvä tai huono juttu riippuen mimmoinen muu setti on. Joka tapauksessa OFC heti käyttöön ja jos sitten oikeesti tuntuu, että muu setti on sillä tasolla, että piuhoilla voisi jotain säätää, niin sit voi kokeilla.

 

[pomk]

OFC kaapeli on hyvä lähtökohta, tohon hintaluokkaan niissä tuskin eroja huomaakaan. Tai kalliimmissakaan. Hopea tai hopeapäällystetyllä kyllä huomaa selkeän yläpään piristyksen, mutta se on hyvä tai huono juttu riippuen mimmoinen muu setti on. Joka tapauksessa OFC heti käyttöön ja jos sitten oikeesti tuntuu, että muu setti on sillä tasolla, että piuhoilla voisi jotain säätää, niin sit voi kokeilla.

Miten kaapelin pituus vaikuttaa ääneen? Piristyykö se ääni siitäkin, vai onko vain kaapelin materiaalilla merkitystä? Millainen on optimaalinen kaapeli? Ehkä sellainen jota ei ole olemassakaan, vaan kaiutinelementti olisi suoraan juotettu vahvistinpiiriin mahdollisimman lyhyellä vedolla? Onko tämän takia digitaalitulolla varustetut aktiivikaiuttimet ylivertaisia? Kunhan kyselen.

 

[Ponnistus]

Jos se kaapelista 2000€ tai 500€ maksaminen tuntuu omassa päässä(korvien välissä) parantavan äänen laatua ja lompakko kestää niin antaa palaa. Muttä älkää nyt herran jumala ruvetko sitä omaa subjektiivista mielipidettä suoltamaan ulos objektiivisena totuutena.

Liittimien jne laadussa on kyllä huomattavia eroja. HDMI:n osalta asia menee hyvin kiinnostavaksi näin kaapeli-skeptikonkin kannalta, eroja oikeasti löytyy. Senkin kyllä laittaisin enemmän speksien ja johdon pituuden piikkiin

 

[Humppastara]

Tuo HDMI-asia on kyllä mielenkiintoinen - puhutaan kuitenkin ykkösistä ja nollista, joten miten kaapelien välillä voi olla eroja digitaalisen signaalin siirrossa? En siis vain aidosti tiedä.

 

[pomk]

Tuo HDMI-asia on kyllä mielenkiintoinen - puhutaan kuitenkin ykkösistä ja nollista, joten miten kaapelien välillä voi olla eroja digitaalisen signaalin siirrossa? En siis vain aidosti tiedä.

Kuparin laatu on huono (tai laatu huomioiden piuha on liian pitkä) ja lopputulos on että ne ykköset ja nollat menee sekaisin keskenään kun niitä tarpeaksi nopeasti sinne laittaa menemään. Sama tulisi vastaan kaiutinkaapeleillakin, jos niillä väliteetäisiin saman taajuusalueen signaaleja (puhutaan gigahertseistä, ihmisen kuuloalue taas päättyy viimeistään 20kHz kohdalla).

Digitaalisignaaleissa on yleensä, ja myös HDMI:n tapauksessa, mukana myös ns. virheentunnistus/korjaus bittejä. Näiden avulla voidaan olla varmoja siitä että signaali on perillä oikeassa muodossa ja siten kaapeli joko toimii tai ei toimi. Sellaista tilannetta ei käytännössä ole, jossa kaapelia vaihtamalla kuva paranisi, niin kauan kun molemmat kaapelit ylipäänsä saavat kuvan lävitsensä samoilla asetuksilla.

Kaiutinkaapelit taas tyypillisesti välittävät analogisignaalia ja kaapeli(ja ympäristö missä se kaapeli on) vaikuttaa aina jollain tapaa sen läpi kulkevaan sähkösignaaliin. Ainakin jossain tilanteissa kys. muutoksen voi havaita vielä kaiutinelementin liikkeessäkin asti.

 

[latexii]

Kaiutinkaapelit taas tyypillisesti lähettävät analogisignaalia ja kaapeli(ja ympäristö missä se kaapeli on) vaikuttaa aina jollain tapaa sen läpi kulkevaan sähkösignaaliin. Ainakin jossain tilanteissa kys. muutoksen voi havaita vielä kaiutinelementin liikkeessäkin asti.

Yhtälailla vaikuttaa se signaalia lähettävä vahvisin ja ehkä eniten vaikuttaa kaiuttimessa oleva jakosuodin. Jakosuotimen komponenttien jalat eivät todellakaan ole esim. hopeaa. Sisäjohdotus ei ole myöskään kaikissa kaiuttimissa sitä hopeaa, eikä sitä ole myöskään terminaalien naparuuvit, saatikka elementin omat kaapeliterminaalit. Jotenkin allekirjoittaneen on ainakin aivan helvetin vaikea kuvitella miten esim. se kaapeli vaikka ollessaan hopeapinnoitettu vaikuttaisi kaikkien noiden muiden tekijöiden läpi sinne kaiutinelementtiin saakka ja sitä kautta kuultavasti ääneen. Sama pätee tuolla aiemmin mainittuun LCR -piiriin kaiutinkaapelissa. Vastaavat piirit ovat jakosuotimessa.

Optisessa HDMI :ssä on taas muutakin kuin pelkkää kuparia.

 

[JuhoN]

Miten kaapelin pituus vaikuttaa ääneen? Piristyykö se ääni siitäkin, vai onko vain kaapelin materiaalilla merkitystä? Millainen on optimaalinen kaapeli? Ehkä sellainen jota ei ole olemassakaan, vaan kaiutinelementti olisi suoraan juotettu vahvistinpiiriin mahdollisimman lyhyellä vedolla? Onko tämän takia digitaalitulolla varustetut aktiivikaiuttimet ylivertaisia? Kunhan kyselen.

Kaapeleilla on vastus/resistanssi, mikä riippuu materiaalista, pituudesta ja poikkipinta-alasta. Kaapelin pituus ei ilmeisesti vaikuta juurikaan äänenlaatuun.

Avplussassa oli aiheesta tietoa Vertailussa kaiutinkaapelit: “Onko eroja vai eikö ole?” | AVPlus

Kytkentä- ja siirtohäviö
Kaapelin ja liitoksen resistanssi aiheuttaa häviöitä eli signaalin tason heikkenemistä matkalla kaiuttimelle. Tämä vaikutus on kuitenkin sangen pieni. Häviön taso (-dB) voidaan laskea kaavalla 20 x log (R1/(R1 + R2), missä R1 = kaiutinkuorma ja R2 = kaapelin resistanssi. Esimerkiksi nimellisimpedanssiltaan neljän ohmin kaiuttimella yhden desibelin suuruiseen häviöön tarvitaan noin 0,49 ohmin lisä- resistanssi [20 x log (4/4 + 0,49) = -1,01 dB]. Esimerkiksi 2,5 mm2:n kuparijohdolla tämä tarkoittaa kuitenkin jo noin 72 metrin pituutta [0,49/(0,017/2,5)=72,058] eli kaksinapaisessa kaapelissa noin 36 metriä (esimerkissä oletetaan ideaalisen vahvistimen ulostuloimpedanssiksi nolla ohmia). Kaapeilla ei ole siis tehohäviön suhteen juurikaan merkitystä.

Myös liitoksissa voi olla, ja onkin, resistanssia. Siksi niidenkin tulee olla kunnossa.

 

[Terozzz]

Lähtökohtana voidaan pitää että 100% varmasti, tieteellisesti todistettuna, data piuhoissa ei ole äänen laatuun vaikuttavia tekijöitä. Se bitti joko kulkee tai ei eli ääni katkeaa tai säröytyy todella pahasti.
Data piuhat eivät voi purkaa dataa, editoida sitä ohjelmallisesti niin että äänessä tapahtuu muutoksia esim bassot paranee tai äänikenttä laajenee.

Aivan kuten ei myöskään HDMI piha voi antaa parempaa värejä koska ne värit on editointiohjelmassa määritelty ja koodattu dataksi.
JOS muka data piha voisi näihin vaikuttaa siinä pitäisi olla maailman tehokkain AI joka hoitaa homman käytännössä reaaliajassa täysin ilman lagia ja sehän ei nyky tietokoneilla ole edes mahdollista.

Ihan näin digitaalisen videon ja äänen ammattilaisena pähkäiltynä. (Ps. AV opettaja oli aikanaan mukana tekemässä ensimmäistä video ja ääni kodeekkia eli tietotaidon pitäisi olla kohdillaan).

Myöskin on tuo Amazing meeting jenkeissä jossa voi käydä kisaamassa miljoonasta taalasta jos kykenee näihin huuhaa audio juttuihin ABX testissä.
Eipä ole kukaan voittanut, viimeisin oli CAT audiophile piuhan väittämät äänenlaadun parannuksesta. Reisille meni: The Amazing Meeting - Wikipedia

Mutta jos tuntuu siltä että homma on hoidossa niin kipin kapin ja todistamaan ensimmäisenä ihmisen maailmassa että DATA piuhat vaikuttaa äänenlaatuun (muuta kuin että voi ehkäistä sähköhäiriöitä)


analogisissa piuhoissa voi olla eri juttu mutta data on data vaikka sen nordostin 8000€ USB/CAT piuhassa voitelisi.

 

[teppo mörkö]

Myöskin on tuo Amazing meeting jenkeissä jossa voi käydä kisaamassa miljoonasta taalasta jos kykenee näihin huuhaa audio juttuihin ABX testissä.
Eipä ole kukaan voittanut, viimeisin oli CAT audiophile piuhan väittämät äänenlaadun parannuksesta. Reisille meni: The Amazing Meeting - Wikipedia

näköjään suomalainen Anita on koittanut rahastaa miltsin.

 

[pomk]

Yhtälailla vaikuttaa se signaalia lähettävä vahvisin ja ehkä eniten vaikuttaa kaiuttimessa oleva jakosuodin. Jakosuotimen komponenttien jalat eivät todellakaan ole esim. hopeaa. Sisäjohdotus ei ole myöskään kaikissa kaiuttimissa sitä hopeaa, eikä sitä ole myöskään terminaalien naparuuvit, saatikka elementin omat kaapeliterminaalit. Jotenkin allekirjoittaneen on ainakin aivan helvetin vaikea kuvitella miten esim. se kaapeli vaikka ollessaan hopeapinnoitettu vaikuttaisi kaikkien noiden muiden tekijöiden läpi sinne kaiutinelementtiin saakka ja sitä kautta kuultavasti ääneen. Sama pätee tuolla aiemmin mainittuun LCR -piiriin kaiutinkaapelissa. Vastaavat piirit ovat jakosuotimessa.

Optisessa HDMI :ssä on taas muutakin kuin pelkkää kuparia.

Kaapeleilla on vastus/resistanssi, mikä riippuu materiaalista, pituudesta ja poikkipinta-alasta. Kaapelin pituus ei ilmeisesti vaikuta juurikaan äänenlaatuun.

Avplussassa oli aiheesta tietoa Vertailussa kaiutinkaapelit: “Onko eroja vai eikö ole?” | AVPlus

Kytkentä- ja siirtohäviö
Kaapelin ja liitoksen resistanssi aiheuttaa häviöitä eli signaalin tason heikkenemistä matkalla kaiuttimelle. Tämä vaikutus on kuitenkin sangen pieni. Häviön taso (-dB) voidaan laskea kaavalla 20 x log (R1/(R1 + R2), missä R1 = kaiutinkuorma ja R2 = kaapelin resistanssi. Esimerkiksi nimellisimpedanssiltaan neljän ohmin kaiuttimella yhden desibelin suuruiseen häviöön tarvitaan noin 0,49 ohmin lisä- resistanssi [20 x log (4/4 + 0,49) = -1,01 dB]. Esimerkiksi 2,5 mm2:n kuparijohdolla tämä tarkoittaa kuitenkin jo noin 72 metrin pituutta [0,49/(0,017/2,5)=72,058] eli kaksinapaisessa kaapelissa noin 36 metriä (esimerkissä oletetaan ideaalisen vahvistimen ulostuloimpedanssiksi nolla ohmia). Kaapeilla ei ole siis tehohäviön suhteen juurikaan merkitystä.

Myös liitoksissa voi olla, ja onkin, resistanssia. Siksi niidenkin tulee olla kunnossa.

Näinhän se tosiaan todennäköisesti menee. Olisin vain kaivannut @jkm :n mielipidettä kaiutinkaapeleiden pituuksien vaikutuksesta, kun hän on ainoita täällä joka noiden eroja osaa tarkasti havainnoida. Erityisesti siis että onko pituuden kasvattamisesta jossain tilanteissa äänenlaadullista hyötyä, ja onko hän esimerkiksi tutkinut asiaa omalla laitteistollaan. Jos kerran kaapeleilla on taatusti merkitystä, niin luulisi että nimenomaan pituuden optimointi olisi se tärkein asia noita viriteltäessä. Jos taas pituuksilla ei ole merkitystä, niin ton hopeakaapeleiden yläpään piristymisen luulisi saavan aikaiseksi myös lisäämällä vain johdon perään pikkupalan hopeaa, joka ei omaan päähän oikein sovi toimivana menetelmänä.

 

[latexii]

Tuollahan on tosiaan yhdenlainen kaapelitesti jossa on mitattu ihan arvot erilaisille kaapeleille, jopa erilaisille parikierroille. Itse tuon pohjalta rakensin joskus noi "testivoittaja" -kaapelit. Itse en mitään eroja kuullut tavan paksuun, eli neljäneliöiseen täyskupariin nähden (joka muuten uupuu tyystin tuosta AVPlus vertailusta). Mut eipähän se ainakaan ole heikoin lenkki toistoketjussa.

Noi oli kuitenkin halpa rakentaa koska ne on tehty lähiverkko (lan) kaapelista. Ehkä noista myös huokuu tietynlainen arvokkuus, koska on paksua jöötiä. Toisaalta on hyvä ettei kuule eroja jos niitä voisi kuulla.. vituttais huomata että se 1000e /m maksava kaapeli kuulostaa huomattavasti paremmalla kun 2e/m maksava. Jos joku kuulee eroja niin sitten kuulee . Toki jos tuollainen elektronisia komponenttejä sisältävä kaapeli vedetään suoraan kaiuttimeen missä ei ole jakosuodinta tiellä niin hyvikin voidaan eroja kuulla.

Onhan noita jopa kaapelin sisäänajotestereitäkin... huhhuijjaa.

 

[pulssi]

Kaapeleilla on vastus/resistanssi, mikä riippuu materiaalista, pituudesta ja poikkipinta-alasta. Kaapelin pituus ei ilmeisesti vaikuta juurikaan äänenlaatuun.

Avplussassa oli aiheesta tietoa Vertailussa kaiutinkaapelit: “Onko eroja vai eikö ole?” | AVPlus

Kytkentä- ja siirtohäviö
Kaapelin ja liitoksen resistanssi aiheuttaa häviöitä eli signaalin tason heikkenemistä matkalla kaiuttimelle. Tämä vaikutus on kuitenkin sangen pieni. Häviön taso (-dB) voidaan laskea kaavalla 20 x log (R1/(R1 + R2), missä R1 = kaiutinkuorma ja R2 = kaapelin resistanssi. Esimerkiksi nimellisimpedanssiltaan neljän ohmin kaiuttimella yhden desibelin suuruiseen häviöön tarvitaan noin 0,49 ohmin lisä- resistanssi [20 x log (4/4 + 0,49) = -1,01 dB]. Esimerkiksi 2,5 mm2:n kuparijohdolla tämä tarkoittaa kuitenkin jo noin 72 metrin pituutta [0,49/(0,017/2,5)=72,058] eli kaksinapaisessa kaapelissa noin 36 metriä (esimerkissä oletetaan ideaalisen vahvistimen ulostuloimpedanssiksi nolla ohmia). Kaapeilla ei ole siis tehohäviön suhteen juurikaan merkitystä.

Etukaiuttimilla varmasti harvoin, mutta kotiteatterissa saattaa jo aavistuksen vaikuttaa.
Nykyisillä kuparihinnoilla aika helposti päätyy CCA-kaapeleihin pitkissä vedoissa. Omassa melko pienessäkin olohuoneessa kun vetää takakaiuttimille siististi, tulee kauempaan nurkkaan matkaksi sisustuksellisista syistä:
- vahvarilta nurkkaan, nurkasta kattoon, katossa vastakkaiselle seinälle, seinää pitkin lattiatasoon, lattiatasossa kaiuttimen juureen ja vielä jalan sisällä kaikattimeen asti, eli pyöristäen
- 3m + 2,5m + 4m + 2,5m + 6m + 1m = 19m

Jos käyttää kuparista kaapelia, jo 1,5mm2 piuhalla tulee noin desibeli häviötä. Halvalla CCA-kaapelilla taitaa sähkönjohtavuus olla noin 70% OFC:hen verrattuna.
Suurista eroista ei toki vieläkään ole kyse, mutta täytyy jo huomioida tasonsäädöissä. Kotiteatterivermeissä Audyssey toki ratkoo tämän.