Pankkikortin lukijat polttoaineasemilla (rikollisuus), onko eroja?

[frissy]

Noitahan on nyt vähän tuon tuosta ja äskein luin, että viikonloppuna olisi ollut pe 11.11 alkaen ollut laiton lukija Viialan Teboililla(ihan vain jos jotain koskettaa). Kuulemma myös fyffeä lähtenyt kiertoon välittömästi nettikasinoon.

Jos nyt joku ei vielä tiedä mitä tehdä, niin suljetaan kortti välittömästi ja pollarille ilmoitusta. Sitten kirjallinen reklamaatio kortin väärinkäytöstä pankille.

Siltikin nyt siihen kysymykseen. Onkohan mikään ketju paremmassa turvassa tuolta? Äskeinen esimerkki nyt oli Teboilin. Itse käyn vaan (jos mahdollista) niissä, mistä saa s-bonusta, joten aika pitkälti ABC.

 

[Purple]

Maksa huoltoasemalla kassalle. Niissä on pienempi riski korttien kopioinnille.

 

[frissy]

No se, tosin ei paljoa autoa kylmäasemilla Niitäkin tuntuu järjestäen olevan kahta sorttia kivenheiton päässä toisistaan.

 

[Welmari]

Toinen käsi tunnuslukua näppäilevän käden päälle peittämään tunnusluku.

 

[petepas]

Toinen käsi tunnuslukua näppäilevän käden päälle peittämään tunnusluku.

Näin teen, kädellä tai lompakolla tulee näppäinkäsi peitettyä.

 

[Mawerick]

Kun nyt sattuneesta syystä noiden(kin) laitteiden kanssa tulee touhuttua, olen muutamaan skimmauslaitteeseen törmännyt. Tuo näppäimistön peittäminen on paras keino mutta aina sekään ei auta. On nimittäin löytynyt myös näppäimistön päälle asennettuja valenäppiksiä jotka näyttävät ihan aidoilta.

Esim. tän automaattimallin kanssa on moisia löytynyt:

Yksi kameraversio oli asennettu tuohon näytön alapuolella olevaan mustaan lipareeseen. Sen pitäisi normaalisti olla kiinni automaatin rungossa mutta joku oli näprännyt reilun sentin verran ulkonevan version jossa kamera sitten oli alapuolella. Ei sitä helposti huomaa.

Tai no, huomaa jos kiinnittää huomiota tekemisiinsä mutta sen suhteen ihmiset ovat kyllä täysin onnettomia. Etenkin tämmöisissä rutiiniasioissa kuin tankkauksissa tuntuvat toimivan täysin automaattiohjauksella...

 

[Tellervo]

Tässähän alkaa melkein vainoharhat herätä ja kuumottaa, kun justiin tankkasin tuonnäköisellä automaatilla.

 

[Pakana]

Lukeeko nuo skimmaajat kortista sen magneettijuovan?
Eli voisiko tuolta suojautua tuhoamalla kortistaan sen magneettijuovan? Ja miten sen voisi tehdä? Siitä on useampi vuosi kun viimeksi jossain on pitänyt käyttää sitä mgneettilukijaa.

 

[GreatBusta]

Lukeeko nuo skimmaajat kortista sen magneettijuovan?
Eli voisiko tuolta suojautua tuhoamalla kortistaan sen magneettijuovan? Ja miten sen voisi tehdä? Siitä on useampi vuosi kun viimeksi jossain on pitänyt käyttää sitä mgneettilukijaa.

Kai ne sen lukee. Itseä mietityttää miksei noita automaatteja tehdä jotenkin yhtenäisen näköisiksi. Jokainen on ihan omanlaisensa ja niissä on erinäköinen kolo mihin kortti työnnetään. Jos valmistajia yhtään kiinnostaisi, voisi nuo automaatit tehdä paljon hankalammiksi asentaa skimmauslaite. Automaatin näytöllä voisi myös olla kuva miltä korttiaukon pitäisi näyttää. Perään vielä teksti, että jos laitteen kortti aukko poikkeaa kuvasta, niin soita tähän numeroon.

 

[Mawerick]

Lukeeko nuo skimmaajat kortista sen magneettijuovan?
Eli voisiko tuolta suojautua tuhoamalla kortistaan sen magneettijuovan? Ja miten sen voisi tehdä?

Magneettijuovan lukevat joo. Jos sen nyt välttämättä haluaa tuhota, melko vahva vinkki löytyy juovan nimestä.

Automaatin näytöllä voisi myös olla kuva miltä korttiaukon pitäisi näyttää. Perään vielä teksti, että jos laitteen kortti aukko poikkeaa kuvasta, niin soita tähän numeroon.

Ei toimi. Oon niin monta kertaa nähnyt miten ihmiset törkkivät korttejaan jopa täysin sähköttömiin automaatteihin, joissa siis ei pala mitkään valot ja näyttö on pimeänä jne., etten usko tuollaisen auttavan yhtään. Etenkin kun rikolliset tekevät skimmauslaitteesta mahdollisimman identtisen aitoon nähden.

Nuo kortin kokonaan sisälle imaisevat lukijat ovat pikkuhiljaa poistumassa markkinoilta mutta kyllä niitä vielä vuosia käytetään.

 

[lnaukkar]

Nyt käyttänyt muutaman kerran ABC:n mobiilitankkausta, yllättävän kätevä palvelu. Ei tartte rämpytellä maksupäätettä.

 

[Myrkky]

http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001955060.html

Mobiilimaksu, eiköhän tuokin saada hyvin helposti tankkauspaikkoihin. Alkaa siis maaliskuussa. ABC:n mobiilitankkauksesta en ole kuullutkaan, varmaan samanlainen systeemi, pitääpä tutkia.

Kyllä sitä tulee aika tarkkaan katsottua sitä automaattia, siltikin herää epäilys että tunnistaisinko, ellei se nyt olisi joku täysin outo räpellyt. Mutta eiköhän ne aika taidolla ja tiedolla ole tehty.
Enkä kyllä edes muista milloin olisin käteisellä viimeksi tankannut.

 

[lnaukkar]

ABC mobiilitankkaus on niin, että ajat auton tankille, avaat s-mobiili sovelluksen, siihen tulee automaagisesti "aloita tankkaus" johon pitää napauttaa oikeaa mittarin numeroa, sitten vain ulos autosta ja tankkaat. Lopuksi voit vielä kirjoittaa kilometrilukemat sovellukseen, jonka jälkeen pitää automaattista statistiikkaa keskikulutuksesta.

Käytännössä mun piti lisätä luottokortti sovellukseen about 3 kertaa ennen kuin eka katevaraus onnistui, sen jälkeen mennyt ilman ongelmia. Välillä sovellus ei tajua että olet tankilla, vaan pitää navigoida pari näkymää sivuun että pääsee "aloita tankkaus" ruutuun.

 

[Melbac]

Magneettijuovan lukevat joo. Jos sen nyt välttämättä haluaa tuhota, melko vahva vinkki löytyy juovan nimestä.


Ei toimi. Oon niin monta kertaa nähnyt miten ihmiset törkkivät korttejaan jopa täysin sähköttömiin automaatteihin, joissa siis ei pala mitkään valot ja näyttö on pimeänä jne., etten usko tuollaisen auttavan yhtään. Etenkin kun rikolliset tekevät skimmauslaitteesta mahdollisimman identtisen aitoon nähden.

Nuo kortin kokonaan sisälle imaisevat lukijat ovat pikkuhiljaa poistumassa markkinoilta mutta kyllä niitä vielä vuosia käytetään.

Ei ne enää edes laita skimmauslaitteita vaan käyttävät sitä automaatin koneen lukijaa eli ovat murtaneet sen laitteen suojaukset.Ulkomailla(taisi olla japanissa) ne on taas onnistuneet murtamaan pankkiautomaatteja.Seuraavaksi ne varmaan kaappaa puhelimen liikenteen tms.

 

[Poppamies]

Polttoaine kortti, neste tms.

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

 

[Mawerick]

Ei ne enää edes laita skimmauslaitteita vaan käyttävät sitä automaatin koneen lukijaa eli ovat murtaneet sen laitteen suojaukset.Ulkomailla(taisi olla japanissa) ne on taas onnistuneet murtamaan pankkiautomaatteja.Seuraavaksi ne varmaan kaappaa puhelimen liikenteen tms.

Yhden automaattivalmistajan suojaus oli onnistuttu murtamaan mutta sen hyödyntäminen edellytti myös automaatin sisälle pääsyä, joka ei enää onnistu. Tiedän kyllä kohtuullisen tarkasti mitä oli tehty ja miksi se oli onnistunut mutta sattuneesta syystä tieto ei ole julkista.

 

[Melbac]

Yhden automaattivalmistajan suojaus oli onnistuttu murtamaan mutta sen hyödyntäminen edellytti myös automaatin sisälle pääsyä, joka ei enää onnistu. Tiedän kyllä kohtuullisen tarkasti mitä oli tehty ja miksi se oli onnistunut mutta sattuneesta syystä tieto ei ole julkista.

Onhan toi kuitenkin vähän huolestuttavaa että toi on ollut edes mahdollista että käytetään sen laitteen omaa lukijaa tai kaapataan ne tiedot sieltä laiteesta.Itse en menisi sanomaan mitään "ettei ole mahdollista enää" koska noi porukat kyllä keinot keksii.Ei taida olla mitään tyyppejä jotka pistää vaan jotain ulkomailta ostettuja skimmauslaitteita automaatteihin vaan tekevät itse niitä ja tietävät tarkalleen mitä niissä laitteissa on yms.Sen siitä saa kun ulkoistaa valmistuksen sinne aasiaan..

 

[yyri]

Yleensä tulee työnnettyä lompakko tohon näppäimistön päälle mahdollisimman tiiviisti, niin kamerat ainakaan ei näe mutta eihän tuo valenäppäimistöä estä. Joskus tulee myös kokeiltua noita osia, esim. kortinsyöttöaukkoa kuinka hyvin se on kiinni siinä, noi skimmauslaitteethan on kai vaan puristusliitoksella kiinni eli heiluu ja lähtee irti kohtuu helposti.

 

[Mawerick]

plop plop

Nii. Toinen meistä touhuaa työkseen noiden laitteiden kanssa ja toinen ilmeisestikään ei.

Kuten sanottua, tiedän tarkalleen miksi suojauksen murtaminen onnistui. Tiedän siis myös miksi se ei enää onnistu.

 

[Pakana]

Magneettijuovan lukevat joo. Jos sen nyt välttämättä haluaa tuhota, melko vahva vinkki löytyy juovan nimestä.

Mistä löytäisi sitten riittävän vahvan magneetin? Ei se jääkaappimageetilla kuole. Ainakaan parilla pyyhkäisyllä.

 

[Mawerick]

Mä onnistuin ladattavan led-valokiekon magneetilla tuhoamaan yhden magneettijuovan kun kortti jäi ton kiekon ja kiintoavaimen väliin puristuksiin yön yli. Ei se pyyhkäisemällä varmaan onnistukaan kovin helposti.

 

[Myrkky]

Mistä löytäisi sitten riittävän vahvan magneetin? Ei se jääkaappimageetilla kuole. Ainakaan parilla pyyhkäisyllä.

Kaupan kassalta jos löytyisi sellainen magneetti, mikä tuhoaa varashälyttimet, mitä on sijoitettu paketteihin, tuotteisiin? Ainakin joskus nähnyt varoituksia ettei saa laittaa korttia sen päälle.
Ja itse krmh.. kerran kun hälytin hälytti portilla, venäläisen asiakkaan tavarat pengattiin vartijan kanssa läpi, ei mitään. Sitten keksin kysyä että onko mitään uutta tullut ostettua lähiaikoina. Lompakko, no ei siinä, testasin lompakon hälytinportilla, ja sehän se hälytti, jossain siellä oli häly aktivoitunut. Länttäsin sitten koko lompakon magneetin päälle, kortteineen päivineen. Ei hälyttänyt enää, korteista en sitten tiedä miten meni jatkossa

 

[frissy]

Itse en tajua ,miksi eivät tee noista automaateista sellaisia, että tunnistaa heti onko siinä jotain extraa. Esim. kortin autoksia pelkkä reikä. Ei mitään ulokkeita. Rikollisten olisi pakko repiä koko masiina auki, että saa sinne jotain lukijaa. Samaten numeronäppis vois olla ihan pystyssä, tosin silloin "takana olijat" näkis, mutta kameran sijoittelu olisi erittäin hankalaa.

 

[Mawerick]

Itse en tajua ,miksi eivät tee noista automaateista sellaisia, että tunnistaa heti onko siinä jotain extraa. Esim. kortin autoksia pelkkä reikä. Ei mitään ulokkeita. Rikollisten olisi pakko repiä koko masiina auki, että saa sinne jotain lukijaa. Samaten numeronäppis vois olla ihan pystyssä, tosin silloin "takana olijat" näkis, mutta kameran sijoittelu olisi erittäin hankalaa.

Neste Express -asemille on tässä talven aikana tulossa uudet maksupäätteet joissa näppäimistö on sellaisessa asennossa, että kameran laittaminen olisi melko hankalaa. Niissä on myös lähimaksamisen tekniikka, joskaan se ei ole vielä käytössä.

 

[Purple]

Ei lähimaksu mitään auta kun saa maksettua max 25e.

 

[Chekkit]

En tankkaa oikeastaan koskaan kylmäasemilla niin ei ole tätä ongelmaa, mutta tuohon lompakko tai käsi tunnusluvun päällä, todella harva niin tekee. Aivan älyvapaata, katsokaapas kassajonossa joskus, ehkä 10% suojaa tunnusluvun. Tekisi mieli huudella numeroita ääneen sitä mukaa kun edellä olevan painelee niitä laitteeseen, jos vaikka oppis.
Mutta eihän ne opi.

 

[Ormu]

Itse en tajua ,miksi eivät tee noista automaateista sellaisia, että tunnistaa heti onko siinä jotain extraa. Esim. kortin autoksia pelkkä reikä. Ei mitään ulokkeita. Rikollisten olisi pakko repiä koko masiina auki, että saa sinne jotain lukijaa. Samaten numeronäppis vois olla ihan pystyssä, tosin silloin "takana olijat" näkis, mutta kameran sijoittelu olisi erittäin hankalaa.

Osassa Otto-automaatteja korttiaukko on lähes ulokkeeton. Mutta parantaako se turvallisuutta, kun käytössä on myös muunlaisia automaatteja? Ulokkeettoman aukon päälle voi kyhätä vaikka mitä, eikä käyttäjä huomaa sitä, kun automaatteja on erilaisia. Opastekuva auttaisi vähän, mutta moniko sitä tarkastaa? Jos kuva ei tule laitteen näytöltä, se myös vaihtuu nopeasti rikollisten toimesta.


Näppäimistön peittäminen on hyvä keino, mutta toimisiko seuraava neuvo: Jos epäilee, että korttiaukon tai näppäimistön päällä on jotain ylimääräistä, siitä voi ottaa kevyesti kiinni. Jos jotain jää käteen, laitetta on peukaloitu. Automaatin lailliset osat tuskin karisevat irti ihan helposti?

 

[frissy]

Toki on erilaisia, mutta ei se silti muuta sitä tosiasiaa, että ns. käyttöliittymä/ulko-osat voisi olla samat. Helpottaisi kaikkia + mainospinta olisi myös helppo myydä kun on standarikoko kaikkialla

 

[jonesky12345]

Itse kyllä aina kokeilen nykiä sitä kortinlukijan aukon uloketta ja vähän heiluttaa näppistä. Kurkkaan myös aina siihen korttiaukkoon ja katson näyttääkö sielä värkit sisältä erilaisilla (lähinnä ulkoreuna jossa skimmeri olisi). Sit kurkkaan vielä alakautta näkyyks kameroita tai epäilyttävää muuten ja peitän kädellä. Tosta setistä on tullut niin rutiini että menee jossain 10 sekassa ja saa mielenrauhan

 

[Pakana]

Neste Express -asemille on tässä talven aikana tulossa uudet maksupäätteet joissa näppäimistö on sellaisessa asennossa, että kameran laittaminen olisi melko hankalaa. Niissä on myös lähimaksamisen tekniikka, joskaan se ei ole vielä käytössä.

Tuo lähimaksaminen on onneksi täysin turvallista ja kopiointi ei onnustu mitenkään..

 

[TeknoR]

Taas yksi hyvä syy ottaa se pois omasta kortista.

 

[Walla]

Persiistägän nämä huijaukset on, mutta kyllä se hyöty helppoudesta on silti isompi. Toki siis suojaan tunnusluvun ja koitan vähän katsoa automaattia, mutta eihän se maailma lopu jos kortti menee uusiksi.

Mutta jos jotakuta stressaa niin varmin ja helpoin tapa lienee tankata käteisellä ja nostaa sisätiloista.

 

[Memory]

lieväOT: Ei se niin varmaa ole kassallakaan maksaa jollei kortti ole itsellä koko aikaa. Esim. ulkomailla matkaillessa varoitetaan aina ettei ikinä pidä antaa korttia kassan toiselle puolelle silmistään poies, sen tajuaa kun hokasee että kestää sekunnin kun kortista napataan kuvat edestä sekä takaa jossa on 3-numeroinen varmistuskoodi, näillä pääsee jo kivasti käyttelee toisen korttia

Sääli että Avant, kortti hävisi suomesta. keksittiin kaverin kanssa vuonna miekka ja kirves miten saada Avanttiin eprom jolla oli "saldoa" sitten puhelinkoppiin soittelemaan, kun saldo oli tyhjä, tyhjättiin eprom ja taas oli saldoa.
nykyään kun tuollaisella voisi maksaa esim. kaupoissa niin *nam*

 

[Purple]

Voiko näissä vetää mitään johtopäätöksiä laitteiden kunnosta? Eli jos näppäimistö on kulunut ja numeroista väri lähtenyt, niin voidaan olettaa että päälle ei ole laitettu kopionäppäimistöä?

 

[Mawerick]

Eipä oikeastaan, kyllä ne kopionäppiksetkin on kulutetun näköisiä.

 

[Pakana]

Järvenpäähän oli Nummenkylän St1:lle tullut uudenlainen kortinlukija johon oli sellainen läpinäkyvä muovihimmeli rakennettu sen korttiaukon ympärille ja tullut lisäksi tarra jossa oli kuva uudesta lukijasta. Tuohon on kyllä melko hankala jemmata skimmeriä.

Toisaalta noheva rosvo liimaa automaattiin kuvan lukijasta jossa on se skimmeri kiinni.

 

[herccu]

Toisaalta noheva rosvo liimaa automaattiin kuvan lukijasta jossa on se skimmeri kiinni.

No tämä. Mikähän aivopieru ollut, että tarrana laitetaan kuva uudesta lukijasta. Lähinnä herättää enemmän epäilyksiä kuin luottamusta noin heppoinen "varmistus".

 

[Purple]

lnapataan kuvat edestä sekä takaa jossa on 3-numeroinen varmistuskoodi

Siis löytyykö vielä ihmisiä jotka eivät raaputa sitä 3 numeroista lukua pois kortista. Jopa pankit itse suosittelevat näin tekemään.

 

[taikamuki]

Siis löytyykö vielä ihmisiä jotka eivät raaputa sitä 3 numeroista lukua pois kortista. Jopa pankit itse suosittelevat näin tekemään.

Missä pankissa näin suositellaan? Pikaisella googlauksella tuli parin vuoden takaa tuloksia, joissa poliisi suosittelee, pankki ei. Miksei sitä koodia sitten jo alunperin jätetä pois siitä kortista ja toimiteta pin-koodin tapaan erillisenä. Joku teippi koodin päälle ehkä ehkäisisi ainakin kuvan ottamisen nopeasti.

 

[Purple]

Missä pankissa näin suositellaan? Pikaisella googlauksella tuli parin vuoden takaa tuloksia, joissa poliisi suosittelee, pankki ei. Miksei sitä koodia sitten jo alunperin jätetä pois siitä kortista ja toimiteta pin-koodin tapaan erillisenä. Joku teippi koodin päälle ehkä ehkäisisi ainakin kuvan ottamisen nopeasti.

Osuuspankissa ainakin näin sanottiin. En tiedä sitten oliko firman virallinen kanta vai joku epävirallinen ohjeistus että henkilökunta voi suositella. Vai perseilikö työntekijä täysin omiaan.

 

[valurauta]

Seteliautomaatti on siitä hyvä, että mitkään skimmaamiset eivät paljon puristele. Ne vain alkavat olla katoavaa kansanperinnettä. Teboilin automaateilla tankkaus onnistuu (yleenä/aina?) rahallakin, mutta miten muilla yhtiöillä?

 

[Pakana]

Seteliautomaatti on siitä hyvä, että mitkään skimmaamiset eivät paljon puristele. Ne vain alkavat olla katoavaa kansanperinnettä. Teboilin automaateilla tankkaus onnistuu (yleenä/aina?) rahallakin, mutta miten muilla yhtiöillä?

Noiden ylläpito on yhtiölle kalliimpaa, jonka lisäksi setelillä tankkaaminen on perseestä kun sitä bensaa ei saa niin paljon kuin tarvitsisi.

 

[valurauta]

Noiden ylläpito on yhtiölle kalliimpaa, jonka lisäksi setelillä tankkaaminen on perseestä kun sitä bensaa ei saa niin paljon kuin tarvitsisi.

Kysehän on siitä, haluaako yhtiö palvellla potentiaalisia asiakkaitaan. Ainakin toistaiseksi Teboililla palvelualttiutta näyttää olevan kylmäasemillakin mutta muilla enintään satunnaisesti.

Täyteen tankkaaminen ei tietenkään onnistu, mutta jos kympinkin tarkkuudella pystyy automaattia ruokkimaan, ei kovin isosta ongelmasta ole kyse.

 

[Myrkky]

Seteliautomaatti on siitä hyvä, että mitkään skimmaamiset eivät paljon puristele. Ne vain alkavat olla katoavaa kansanperinnettä. Teboilin automaateilla tankkaus onnistuu (yleenä/aina?) rahallakin, mutta miten muilla yhtiöillä?

Onhan tuossa seteliautomaatissa sekin puoli, että joku rosmo tulee traktorin kanssa ja vie koko masiinan seteleineen.
ST1 asemilla en ainakaan ole huomannut seteliautomaatteja olevan. Hmm. @Mawerick varmaan osaa kertoa kuinka paljon tai vähän seteliautomaatteja on käytössä. Itsellä ei hajuakaan, kun en edes muista milloin tullut viimeksi käteisellä ostettua menovettä.

 

[Mawerick]

Ei mulla oo tarkkoja lukuja, edes Tebbarin verkostosta kun jakelulaitehuollot on jaettu kahdelle eri firmalle. Yleensä maaseudulla on enemmän käteisautomaatteja, kaupungeissa korttiautomaatteja.

 

[rane58]

Ei mulla oo tarkkoja lukuja, edes Tebbarin verkostosta kun jakelulaitehuollot on jaettu kahdelle eri firmalle. Yleensä maaseudulla on enemmän käteisautomaatteja, kaupungeissa korttiautomaatteja.

Pitäisikö kysyä diktaattori putinilta miten ja miksi....?

 

[belmont]

Jos pin-koodin näpyttelyn suojaa niin kantsii suojata se sitten kunnolla. Kämmenen ja/tai näppäilevä sormen liikeradasta voi päätellä mitä numeroita on paineltu.

 

[Kosamiitti]

Suurin osa korteista on sirukortteja...edelleen suurin osa lukulaitteista lukee vain sirun...

Itsellä on "yleiskorttina" nordean visa/pankkikortti mutta olen repäissyt magneettijuovan irti...siinähän skimmaavat
Näin olen jo vuosia toiminut ja ei ole suomessa vastaan tullut paikkaa missä ei pelkällä sirulla pärjää.

 

[teppemies]

Jos pin-koodin näpyttelyn suojaa niin kantsii suojata se sitten kunnolla. Kämmenen ja/tai näppäilevä sormen liikeradasta voi päätellä mitä numeroita on paineltu.

Tämähän tehdään siten, että avattu lompakko peittää koko kämmenen alleen ja kämmen pysyy lähes paikallaan, naputtelu hoidetaan usealla sormella. Siinäpähän yrittää sivulliset kurkkia, tulee automaateillakin automaattisesti tehtyä näin.

 

[Cardinal]

Itse en ole enää jaksanut stressata kädellä suojaamisen kanssa. Jos skimmataan, niin vastuu on sitten pankilla / skimmauspaikalla. En ala joka tankkauksen yhteydessä peittelemään.

Ja itsellänikin on kyllä kortti skimmattu pari vuotta sitten. Sen huomasin verkkopankissa, kun näin, että luottoa oli vedelty useita tonneja. Pankki hyvitti kaiken suoraan ennen mitään tutkimuksia. Ja tutkimuksissa tärkein oli tieto, että kortti oli ollut koko ajan omassa hallussa.