Paljonko TechBBS tienaa mainoksilla?

Liittynyt
26.07.2019
Viestejä
887
Taitaa olla helpompaa siirtyä kilpailijoille, joita siis on.

Minusta foorumi ei tarjoa kovin paljoa edes teknisissä ominaisuuksissa suhteessa voittoon.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 472
Taitaa olla helpompaa siirtyä kilpailijoille, joita siis on.

Minusta foorumi ei tarjoa kovin paljoa edes teknisissä ominaisuuksissa suhteessa voittoon.
Voitot tulee sponsoroiduista youtube videoista ja omista sisällöistä. Pelkkä keskustelupalsta yksinään on kuluerä ja kuoleva konsepti vrt. pakkotoiston keskustelupalsta.
 

Raaka

Tukijäsen
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
683
Taitaa olla helpompaa siirtyä kilpailijoille, joita siis on.

Minusta foorumi ei tarjoa kovin paljoa edes teknisissä ominaisuuksissa suhteessa voittoon.
Ymmärtäisin kyllä jos vertailisit hintalaatu-suhdetta maksullisesta palvelusta, mutta että saa foorumilla pyöriä ilmaiseksi ja lukea tekniikka uutisia ja joku siitä saa itsellensä leivän pöytään on pahapaha?

Eli jos Sampsan & kumpp. talous olisi kuralla, niin ongelmaa ei olisi?
 
Liittynyt
26.07.2019
Viestejä
887
Ymmärtäisin kyllä jos vertailisit hintalaatu-suhdetta maksullisesta palvelusta, mutta että saa foorumilla pyöriä ilmaiseksi ja lukea tekniikka uutisia ja joku siitä saa itsellensä leivän pöytään on pahapaha?

Eli jos Sampsan & kumpp. talous olisi kuralla, niin ongelmaa ei olisi?
No silloin tilanne voi olla edullisempi kuluttajalle, koska yrityksen on lopetettava tai tarjottava enemmän kuin keskiarvoyritys. Ettekö ole muka huomanneet, miten suurilla firmoilla rapautuu esim. aspa ja jopa tuotteiden laatu? Toki iso yritys palvelee suurempaa joukkoa, mutta yksittäisen kuluttajan kokemus pienenee.

Ilmaisen foorumin saa jo nyt p2p-tekniikalla.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
3 025
No silloin tilanne voi olla edullisempi kuluttajalle, koska yrityksen on lopetettava tai tarjottava enemmän kuin keskiarvoyritys. Ettekö ole muka huomanneet, miten suurilla firmoilla rapautuu esim. aspa ja jopa tuotteiden laatu? Toki iso yritys palvelee suurempaa joukkoa, mutta yksittäisen kuluttajan kokemus pienenee.

Ilmaisen foorumin saa jo nyt p2p-tekniikalla.
Ei se silti "ilmainen" ole, pitää olla käyttäjillä se softa pyörimässä. Ja oletko maksanut jollekin tämän foorumin käytöstä? Tai IO-techin tuotetestien ja artikkeleiden lukemisesta? Siellä sinun ilmaisella p2p foorumilla tuskin on mitään tuotetestejä tai mitään muutakaan ammattimaisesti tuotettua uutissisältöä.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 472
Ei internet-forumit enää pysy hengissä ilman tukevaa toimintaa. Pakkotoisto, salille, muro jne jne. kuolevat pois. Keskustelu siirtynyt muualle, discord, sosiaaliset mediat jne.

Toki saa kuvitella forumin olevan yksinään rahasampo, mutta ei se näin kyllä ole.
 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 386
Ilmaisen foorumin saa jo nyt p2p-tekniikalla.
Sanoin jo aiemmin, että et selvästikään tiedä mistä puhut, mutta kun jankkaus jatkuu, niin kertoisitko tästä pikaisesti lisää ennen kuin pidät lupauksesi ja poistut niille sinun ideologiaa paremmin palveleville alustoille?

Miten siis toteutetaan ilmainen tämän kokoluokan foorumi "p2p-tekniikalla"? Kuka koodaa foorumisoftan ja kuka ylläpitää sitä ja foorumia ylipäätään ilmaiseksi? Missä foorumisoftaa pyörittävät ilmaiset palvelimet sijaitsevat?

Btw. Olen postaus postaukselta vakuuttuneempi, että trollaat ihan tarkoituksella.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
193
No silloin tilanne voi olla edullisempi kuluttajalle, koska yrityksen on lopetettava tai tarjottava enemmän kuin keskiarvoyritys. Ettekö ole muka huomanneet, miten suurilla firmoilla rapautuu esim. aspa ja jopa tuotteiden laatu? Toki iso yritys palvelee suurempaa joukkoa, mutta yksittäisen kuluttajan kokemus pienenee.

Ilmaisen foorumin saa jo nyt p2p-tekniikalla.
Eli kontentti tällä sivustolla olisi laadukkaampaa ja käyttäjiä huomioitaisiin enemmän jos firmalla menisi päin persettä? Ehdottomasti vasta silloin alettaisiin "tarjota enemmän kuin keskiarvoyritys" :facepalm:
 
Liittynyt
09.08.2024
Viestejä
16
"Yhyy huomasin ettei tää ilmainen palvelu välttämättä ookkaan täysin ilmainen mulle pitäis maksaa et oon täällä"

Joka foorumilla sama itku. Mikään ei ikinä saisi tuottaa mitään ja kaikki pitäis aina olla ilmaista. Samat tyypit yleensä itkee kun ilmaisissa palveluissa tulee mainoksia vastaan mutta eihän sitä pidä mitenkään tukea vahingossakaan vaikka käyttäisi 12h jokapäivä. Sit se vaihtoehto UG hyvä foorumi on aina joku itsenäisen ajattelijan koodaama jossa on 10 käyttäjää ja ainoa keskustelu tier mikä halpiskalja on paras.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 780
Ei internet-forumit enää pysy hengissä ilman tukevaa toimintaa. Pakkotoisto, salille, muro jne jne. kuolevat pois. Keskustelu siirtynyt muualle, discord, sosiaaliset mediat jne.

Toki saa kuvitella forumin olevan yksinään rahasampo, mutta ei se näin kyllä ole.
Tämä on aika valitettava suunta koska monessa asiassa keskustelufoorumi on paljon parempi kuin joku some-alusta.

Hyvä esimerkki on kuollut ja kuopattu pallontallaajat, hyviä matkailukeskusteluja laidasta laitaan ( lähinnä reppureissaajille) nyt samat jutut pyörii erilaisissa face-ryhmissä joissa toistuu samat kyselyt vuodesta toiseen. Foorumilla keskustelut yhdistettävissä ja pysyy paremmin kasassa, facessa taas kysytään samoja asioita kerta toisensa jälkeen eikä niihin jaksa edes vastata kun olet jo kymmenen kertaa vastannut samaan asiaan.
 
Liittynyt
26.07.2019
Viestejä
887
Sanoin jo aiemmin, että et selvästikään tiedä mistä puhut, mutta kun jankkaus jatkuu, niin kertoisitko tästä pikaisesti lisää ennen kuin pidät lupauksesi ja poistut niille sinun ideologiaa paremmin palveleville alustoille?

Miten siis toteutetaan ilmainen tämän kokoluokan foorumi "p2p-tekniikalla"? Kuka koodaa foorumisoftan ja kuka ylläpitää sitä ja foorumia ylipäätään ilmaiseksi? Missä foorumisoftaa pyörittävät ilmaiset palvelimet sijaitsevat?

Btw. Olen postaus postaukselta vakuuttuneempi, että trollaat ihan tarkoituksella.
No on olemassa esimerkiksi:


En laske tätä mainokseksi, koska tuo on epäkaupallinen teknologia, jonka myös TechBBS tai muu olisi voinut adaptoida.

In contrast to the major corporate social media platforms, user data and content on Secure Scuttlebutt is not monetized, there are no software design decisions being made in order to maximize user engagement or boost marketing metrics, and there is no paid advertising
Jaetussa verkossa ei ole keskuspalvelimia, vaan jokaisen oma kone on palvelin.

(et tainnut tietää, että esimerkiksi tällainen teknologia on)
 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 386
No on olemassa esimerkiksi:


En laske tätä mainokseksi, koska tuo on epäkaupallinen teknologia, jonka myös TechBBS tai muu olisi voinut adaptoida.
Tuo on käytännössä hajautettu tietokanta, jonka valitut osat jokainen lataa itselleen. Jee!

Tuo ei vaan liity mitenkään foorumialustan pyörittämiseen/käyttämiseen.

Jaetussa verkossa ei ole keskuspalvelimia, vaan jokaisen oma kone on palvelin.

(et tainnut tietää, että esimerkiksi tällainen teknologia on)
Joo, vertaisverkko onkin onkin ihan uusi asia, joka ei ole tullut 10v opintojen, eikä reilun 20 vuoden IT-alan työkokemuksen aikana koskaan vastaan. Voi lollelo sentään. :D

Se vaan ei ole ihan niin simppeliä, että lukaiset jonkun random-wikisivun ja kuvittelet, että siltä pohjalta saa kuka tahansa "ilmaisen p2p-foorumin" rullaamaan. Tunnut elävän täysin kuvitteellisessa maailmassa.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 763
No on olemassa esimerkiksi:


En laske tätä mainokseksi, koska tuo on epäkaupallinen teknologia, jonka myös TechBBS tai muu olisi voinut adaptoida.



Jaetussa verkossa ei ole keskuspalvelimia, vaan jokaisen oma kone on palvelin.

(et tainnut tietää, että esimerkiksi tällainen teknologia on)
Lelut ovat leluja ja isommalta keskustelualueelta vaaditaan ominaisuuksia joita noissa harrastelijaprojekteissa tuskin on.

Milloin meinasit muuten toteuttaa lupauksesi ja poistua tältä voittoa tekevältä kapitalistifoorumilta?
 
Liittynyt
25.01.2019
Viestejä
4 167
Taitaa olla helpompaa siirtyä kilpailijoille, joita siis on.

Minusta foorumi ei tarjoa kovin paljoa edes teknisissä ominaisuuksissa suhteessa voittoon.
Mielenkiinnosta (minua on aina vähän kiinnostanut sosiaalipornoaspekti), mihin vaikuttaa käytetyn palvelun mahdollinen voitollisuus käyttäjän perspektiivistä?

Siis, minusta on hyvä jos toiminta on rahoitettu ilman, että tekijätiimi joutuu pistämään kättä taskuun koska se luo palvelulle epävarmuustekijän (ihmisten mielenkiinnot ja kiinnostukset muuttuvat).

Jatkan edelleen mielenkiinnosta kysymällä, että käytkö voittoa tuottavissa ravintoloissa? Entä kulutuselektroniikka, eikö pysty ostamaan iPhonea koska Apple tekee tulosta vai kärvisteletkö Jollalla?

Luettele nyt niitä kilpailijoita kiitos?
 
Liittynyt
26.07.2019
Viestejä
887
Tuo ei vaan liity mitenkään foorumialustan pyörittämiseen/käyttämiseen.
Miten niin? Tokihan protokolla adaptoituu myös sellaiseen. Varjopuolena on tietysti, että pitää maksaa oma tallennustila yms. Mutta toisaalta valtaosalla ihmisistä lojuu muutenkin käyttämätöntä tietokonekapasiteettia laskemalla hyötysuhdetta.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 386
Miten niin? Tokihan protokolla adaptoituu myös sellaiseen.
Vai että "protokolla adaptoituu myös sellaiseen"? Ok, kuka sen mystisen adaptoitumisen suorittaa ilmaiseksi?

Varjopuolena on tietysti, että pitää maksaa oma tallennustila yms. Mutta toisaalta valtaosalla ihmisistä lojuu muutenkin käyttämätöntä tietokonekapasiteettia.
No mutta mitäs ihmettä, eikös sen nimenomaan pitänyt olla ilmainen? Nyt sinun ehdottelema vaihtoehto onkin, että joka ikinen maksaa siitä kapasiteetista sen sijaan että käyttäisi palvelua oikeasti ilmaiseksi, kuten vaikka nyt tätä foorumia.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
619
Siis ei taida allekirjoittaneella olla mitään käryä miten forumi ja p2p verkot toimii :(. en kyllä äkkiseltään it asiantuntijana keksi miten foorumin tekisi p2pllä toimivaksi , tai siis joo onnistuu jos jokainen lataa koneelleen sen foorumin ja ajaa sitä 24/7 omalla koneella ja clientin tullessa verkkoon viestit synkataan sinne , kuulostaa hitaalta , helevetin epäkäytännilliseltä vain sen takia että foorumi ylläpitäjä ei sais muutamaa roposta itselle.ja tosin jos kaikki lopettaisi sellaisten palveluiden käytön josta joku saa voittoa niin veikkaan että lopputulema olisi että ihmiset kuolisi maapallolta pois , ehkä jokunen viljeliä jäisi eloon jos pystyy omasta maasta jotain tuottamaan , aikamoinen työ vaan ilman koneita jonka ostoksesta joku tehnyt voittoa jne.
Jotenkin tuntuu että tän topikin tarkoitus on vain ja ainostaan markkinoida sitä kaverinsa "it" foorumia. tai tässä voisi kysyä kuten jossain speden sketsissä oli että mitä sitten jos joku saa voittoa :D. tosin mitä nyt sattunut ap posteja näkemään niin jossain oli kyselyä miten margariiniä diy meininkillä tms jotain huuhaata. Ps mummo vainaa ei margariinejä koskaan suostunut syömään kun aina oli kommentti etten mitään kissan rasvoja syö joten ehkä kissafarmia pitämällä sitä diy margariiniä voisi tuottaa :D. tosin jos itse olisin pisteessä niin ehkä kumminkin siitä lehmän maidosta jalostaisi oikeaa voita eikä mitään korvikkeita.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.07.2019
Viestejä
887
Vai että "protokolla adaptoituu myös sellaiseen"? Ok, kuka sen mystisen adaptoitumisen suorittaa ilmaiseksi?


No mutta mitäs ihmettä, eikös sen nimenomaan pitänyt olla ilmainen? Nyt sinun ehdottelema vaihtoehto onkin, että joka ikinen maksaa siitä kapasiteetista sen sijaan että käyttäisi palvelua oikeasti ilmaiseksi, kuten vaikka nyt tätä foorumia.
Se on ilmainen, jos siihen käyttää kapasiteettia, joka lojuu käyttämättömänä.

Lisäksi oleellista oli siis, että maksamalla itse saa myös edut itse sekä voi kontrolloida etujen jakautumista.

Olen käyttänyt toimivaa eri protokollan p2p-foorumia, mutta ko. projekti kuoli.

Joo, miksi kukaan kehittää Linuxiakaan yms. Joopa joo.
Siksi, että joitain kiinnostaa vapaus ja kontrolli omasta datasta.
 
Viimeksi muokattu:

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 763
Se on ilmainen, jos siihen käyttää kapasiteettia, joka lojuu käyttämättömänä.

Lisäksi oleellista oli siis, että maksamalla itse saa myös edut itse sekä voi kontrolloida etujen jakautumista.

Olen käyttänyt toimivaa eri protokollan p2p-foorumia, mutta ko. projekti kuoli.
Tuo kuulostaa siltä perinteiseltä "käytin 100€ varmistaakseni, että naapuri ei saa 50€". Ei mitään järkeä. Ja se kapasiteetti ei muuten ole ilmaista minkä pitäisi selvitä sinullekin jos asiaa edes hiukan mietit
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 427
Se on ilmainen, jos siihen käyttää kapasiteettia, joka lojuu käyttämättömänä.

Lisäksi oleellista oli siis, että maksamalla itse saa myös edut itse sekä voi kontrolloida etujen jakautumista.

Olen käyttänyt toimivaa eri protokollan p2p-foorumia, mutta ko. projekti kuoli.

Joo, miksi kukaan kehittää Linuxiakaan yms. Joopa joo.
Siksi, että joitain kiinnostaa vapaus ja kontrolli omasta datasta.
Lopeta paskanjauhanta ja pyydä jo ylläpitoa poistamaan trollitunnuksesi. Kiitos ja hyvästi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
619
Miten saat ilmaisen siitä että käytetään ihmisten ylimääräistä kapasiteettia , joudut tuosta huvista itse maksamaan lisääntyneen sähkön kulutuksena ja miten ihmeessä tuollaisessa mallissa kukaan pystyisi mitään oikeasti kontrolloimaan :D. Tosin toisessa topikissa murehdit jos idle kulutus on 15w se pitäisi saada 3w tms niin ethän edes itse ole valmis siitä voittoa tekemättömästä foorumista maksamaan.
enkä nyt oikeen edes saa ajatuksesta kiinni miten käyttäjä tuossa p2p foorumissa voisi mitenkään kontrolloida mitään.
Ps kumma juttu jos joku p2p viritys foorumi ei ottanut tuulta alleen äkkiä ajatellen tuo on täysin kuollut ajatus mahdollisesti ollut joku tech demo että voisi sen näinkin tehdä tms.
pps jotkut kyllä noilla linux jakeluillakin tekee rahaa ja linuxin vertaus johonkin foorumiin on melkoinen aivopieru suoraan sanottuna.



Se on ilmainen, jos siihen käyttää kapasiteettia, joka lojuu käyttämättömänä.

Lisäksi oleellista oli siis, että maksamalla itse saa myös edut itse sekä voi kontrolloida etujen jakautumista.

Olen käyttänyt toimivaa eri protokollan p2p-foorumia, mutta ko. projekti kuoli.

Joo, miksi kukaan kehittää Linuxiakaan yms. Joopa joo.
Siksi, että joitain kiinnostaa vapaus ja kontrolli omasta datasta.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 472
Joo, miksi kukaan kehittää Linuxiakaan yms. Joopa joo.
google, amazon jne. laittaa paukkuja linuxiin ja open sourceen matkapuhelin, konesali jne. bisnesten vuoksi. Taitaa linux patchit jäädä aika vähiin jos ei huomioida niitä patcheja joiden tekijät tavalla tai toisella tekevät elannon linuxista/open sourcesta.
 
Liittynyt
26.07.2019
Viestejä
887
Miten saat ilmaisen siitä että käytetään ihmisten ylimääräistä kapasiteettia , joudut tuosta huvista itse maksamaan lisääntyneen sähkön kulutuksena ja miten ihmeessä tuollaisessa mallissa kukaan pystyisi mitään oikeasti kontrolloimaan :D. Tosin toisessa topikissa murehdit jos idle kulutus on 15w se pitäisi saada 3w tms niin ethän edes itse ole valmis siitä voittoa tekemättömästä foorumista maksamaan.
enkä nyt oikeen edes saa ajatuksesta kiinni miten käyttäjä tuossa p2p foorumissa voisi mitenkään kontrolloida mitään.
Ps kumma juttu jos joku p2p viritys foorumi ei ottanut tuulta alleen äkkiä ajatellen tuo on täysin kuollut ajatus mahdollisesti ollut joku tech demo että voisi sen näinkin tehdä tms.
pps jotkut kyllä noilla linux jakeluillakin tekee rahaa ja linuxin vertaus johonkin foorumiin on melkoinen aivopieru suoraan sanottuna.
No jos haluat analysoida noin, niin virtalähteet ovat yleensä parhaalla hyötysuhteella jossain > 20% loadeilla:


Luullakseni kovalevytkin ovat hyödyllisempiä kun niitä kirjoitetaan tasaisesti eikä jotain pieniä sektoreita. Ts. että ideaalisti kovalevy on jatkuvasti > 80% täynnä, jotta sektorit kuluvat melko tasaisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.02.2017
Viestejä
96
Se on ilmainen, jos siihen käyttää kapasiteettia, joka lojuu käyttämättömänä.

Lisäksi oleellista oli siis, että maksamalla itse saa myös edut itse sekä voi kontrolloida etujen jakautumista.
Sama toteutuu myös tässäkin: maksat lataamalla mainoksia ja katsomalla Sampsan videoita, etuna saat free-as-in-free-beer alustan, joka toimii näkemilläsi toimintatavoilla.

Olen käyttänyt toimivaa eri protokollan p2p-foorumia, mutta ko. projekti kuoli.
Ei kai nyt vaan olisi kyseessä se, että aatteen palo loppuu kesken moderoinnin ja kontsantuotannon realiteettien iskiessä päin kasvoja? Mielenkiintoista :smoke:

Samaan aikaan joku nimeltämainitsematon hermanni on jaksanut tehdä tätä neljännesvuosikymmenen ajan ja ne porsset ja merssut ovat lähinnä palkintoja siitä vääntämisestä.

Joo, miksi kukaan kehittää Linuxiakaan yms. Joopa joo.
Siksi, että joitain kiinnostaa vapaus ja kontrolli omasta datasta.
Mää vertailees jotakin somealustaa liinuksin kehittämiseen. Vielä paksumpaa on harrastamasi io-foorumin vertailu johonkin Twittexiin tai Facebookkiin: millaisen käyttäjävihamielisen monopolin meinasit vääntää sellaisesta nichen nichestä kuin suomenkielinen ATK-keskustelualue?


Lopeta paskanjauhanta ja pyydä jo ylläpitoa poistamaan trollitunnuksesi. Kiitos ja hyvästi.
Älä nyt, kaverin ulostulon perusteella kasetista saattaa lähteä rasahtaessa kiva ääni. Venytellään ensin vielä pikkasen :btooth:
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 763
No jos haluat analysoida noin, niin virtalähteet ovat yleensä parhaalla hyötysuhteella jossain > 20% loadeilla:


Luullakseni kovalevytkin ovat hyödyllisempiä kun niitä kirjoitetaan tasaisesti eikä jotain pieni sektoreita. Ts. että ideaalisti kovalevy on jatkuvasti > 80% täynnä.
Sinulla ei selvästi ole hajuakaan miten tekniikka toimii. Täysi kovalevy ei todellakaan toimi optimaallisesti ja ssd-levyillä on rajallinen kirjoitusmäärä elinaikanaan
 
Liittynyt
28.07.2022
Viestejä
595
Miksi aloittaja on vieläkin täällä vänkäämässä ja mutuilemassa? Mikset poistu johonkin talkoovoimin pyörivälle, mystisen P2P-magian avulla pyörivälle keskustelufoorumille harjoittamaan digitaalista bilateraalitaloutta?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
447
Lelut ovat leluja ja isommalta keskustelualueelta vaaditaan ominaisuuksia joita noissa harrastelijaprojekteissa tuskin on.
En hirveästi tiedä noista ton tyyyppisistä kannoista, mut toi on wikin mukaan immutable db, eli tavaraa vaan lisätään, ei poisteta tai muuteta varsinaisesti. Vanhat jää aina saataville "logiin" johonkin. Mitenhän tässä kävis tilanteessa, jossa käyttäjä poistaa tunnuksen ja postaukset pitäis anonymisoida jollain tasolla. Miten toteutetaan julkaisijan vastuu lainvastaisen sisällön poistamisesta? Tai GDPR:n mukainen "unohtamispyyntö"? Ei taida ihan pienellä protokollan puukotuksella onnistua tällä mahtavalla scuttlebuttilla.

Ei taida ihan eurolla tai kahdella syntyä moinen viritelmä. Eikä vaikuta mitenkään realistiselta vaihtoehdolta oikeaan, vastuulliseen julkaisutoimintaan.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
250 416
Viestejä
4 359 595
Jäsenet
72 642
Uusin jäsen
Deknus

Hinta.fi

Ylös Bottom