Paljonko tarvitaan reserviä ATX-powerille?

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Kulutusmittari on ihan kätevä ja pätevä ostos mihin tahansa kotitalouteen. Ja kun sillä mittaa tietokoneen hetkellisen maksimi kulutuksen, niin minun mielestäni ihan hyvä nyrkkisääntö on sen jälkeen tuplata se arvo sille virtalähteelle. Jos koneen saa hörppäämään edes hetkeksikään 500 wattia, niin kyllä 1000 watin powerissa on ihan järkeä. Kestää vähän laajentaa ja muunnella konetta, ja varmasti käy viileämpänä kuin virtalähde, joka käy oman kapasiteettinsa viimeisellä tehoneljänneksellä. 2x mitoitus on ihan järkevä asia toteutettavaksi. Näin siis minusta asia on.

Modernin virtalähteen hyötysuhdekäyrä on jo hyvin laakea. Hyvä 1000 watin poweri antaa 90-94% hyötysuhdetta välillä 100-900 wattia. Eikä se itse ole se kuorma, eli ei se iso virtalähde kuluta yhtään enempää kuin pienikään.

Paremmin ja pitempään se virtalähde kestää, kun se kuormitus ei oikeastaan koskaan ole yli 50% siitä nimellistehosta.

T -.-
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 593
Kulutusmittari on ihan kätevä ja pätevä ostos mihin tahansa kotitalouteen. Ja kun sillä mittaa tietokoneen hetkellisen maksimi kulutuksen, niin minun mielestäni ihan hyvä nyrkkisääntö on sen jälkeen tuplata se arvo sille virtalähteelle. Jos koneen saa hörppäämään edes hetkeksikään 500 wattia, niin kyllä 1000 watin powerissa on ihan järkeä. Kestää vähän laajentaa ja muunnella konetta, ja varmasti käy viileämpänä kuin virtalähde, joka käy oman kapasiteettinsa viimeisellä tehoneljänneksellä. 2x mitoitus on ihan järkevä asia toteutettavaksi. Näin siis minusta asia on.

Modernin virtalähteen hyötysuhdekäyrä on jo hyvin laakea. Hyvä 1000 watin poweri antaa 90-94% hyötysuhdetta välillä 100-900 wattia. Eikä se itse ole se kuorma, eli ei se iso virtalähde kuluta yhtään enempää kuin pienikään.

Paremmin ja pitempään se virtalähde kestää, kun se kuormitus ei oikeastaan koskaan ole yli 50% siitä nimellistehosta.

T -.-
Tuota, olet ihan tosissasi että jos käytössäsi on 8700K ja 1080TI suositus olisi joku noin 2500W (ellet satu löytämään 2250€ jostain) virtalähde?

Ihan tähän perustuen:
8700K ja 1080 Ti kellotettuna, koko keskusyksikön virrankulutus töpselistä mitattuna kun vähän testibenchiä päällänsä:

 

Jho

Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
Tuota, olet ihan tosissasi että jos käytössäsi on 8700K ja 1080TI suositus olisi joku noin 2500W (ellet satu löytämään 2250€ jostain) virtalähde?

Ihan tähän perustuen:
Eiköhän tuossa nimenomaan ole tarkoitus tuplata se wattimäärä silloin, kun kaikki komponentit on vakioasetuksilla. Ylikellottamalla ne komponentit jokatapauksessa ei toimi enää omien "suositeltujen" asetusten mukaan, joten siinä on jo otettu tietoinen riski.

Muutenkin puhuttiin ns. nyrkkisäännöstä, mikä pätee suurimpaan osaan tapauksista hyvin.

edit: Mutta totta tosiaan tuo että harva nyt oikeasti rupeaa ostamaan jotain ökykallista virtalähdettä kun halvemmallakin selviää ihan hyvin kunhan ei ylikuormita. Noissa kuitenkin on laadukkaammisa 5v - 10v takuuta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.12.2017
Viestejä
416
Päivitys aloitukseen:

Kokoonpano on ollut nyt toiminnassa jo muutaman kk. Windowsissa kone kuluttaa idlenä ilman GPU:ta n28w. GPU:n kanssa n38w. Pelatessa en ole havainnut koskaan yli 190w kulutusta. En tiedä voisiko jokin testiohjelma nostaa kulutusta tästä suuremmaksi, mutta reaalitilanteessa kulutus on nyt max tätä luokkaa. Virtalähde toimii siis nyt kuormituksessakin n50% nimellistehostaan ja riittäisi ilmeisesti pieneen ylikellottamiseenkin.

Kone on lähes äänetön myös pelatessa aikana. Ainoastaan käynnistäessä kuuluu pieni hurahdus tuulettimista. Konetta ei ole ylikellotettu. Käytössä on hyvämaineinen kulutusmittari (Brennenstuhl EM 235).

Erittely valmiista koneesta:
Emo ATX Z370
CPU TDP 95w (Intel)
GPU TDP 120w (nVidia)
4X DDR4 1.2v
1X NVMe (Samsung)
1 tuuletin (lämpöputkisiili) + powerinssa oleva tuuletin.
Virtalähde 350w (Seasonic)



Olen katsellut tässä montaa kalkulaattoria ja moni on sama laskin eri brändillä.

Huomaan, että kaikki eivät ole samaa mieltä keskenään ja oma järki on myös eri mieltä joidenkin kanssa.

Esimerkkikoneeni.

Emo?
CPU TDP 95w
GPU TDP 120w
2X DDR4
1X NVMe
1 tai 2 tuuletinta

Moni laskuri antaa yli 350w ja joku alle 250w Itse mietin, että miten noilla osilla saa menemään yli 250w En ole kellottamassa, paitsi alaspäin ehkä. (On K-versio) Oma kuvitelmani on, että jos on TDP vaikkapa tämä 95w, niin ei se CPU välttämättä sitä määrää vedä?

Homma kiinnostaa erityisesti siksi, että olisi tuossa uusi 350w Seasonic joka olisi tosi passeli nyt meneään tuohon koneeseen jos se vaan riittäisi? Tutkin netin ihmemaata, mutta osannut löytää selvyyttä asialle, että pitääkö powerin olla vaikkapa tiettyä määrää isompi, kuin koneen ottama teho.

Jelppi kelpaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Virtalähteen voi toki valita vain sen riittävyyden perusteella "Toi nyt riittää" ja säästetään parikymppiä.
Mutta kun kerralla hankkii hieman isomman laadukkaan powerin ei sitä tarvitse olla heti vaihtamassa kun esim. päivittää näytönohjainta.
Matalempi käyttöaste on myös viileämpi ja hiljaisempi virtalähde ja väittäisin että elinikä on varmasti myös pidempi.

Virtalähteiden tuuletin profiilit hieman vaihtelee mutta esimerkkinä yksi.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Virtalähteiden tuuletin profiilit hieman vaihtelee mutta esimerkkinä yksi.
Tässä omani
aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9YLzkvNz.png


Max kulutus ollut seinästä 670W, eikä tuuletin ole edes käynnistynyt. Eli olisi pitänyt sinun laskukaavalla ostaa vähintään 1200W poweri? Miksi ihmeessä?
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Tässä omani


Max kulutus ollut seinästä 670W, eikä tuuletin ole edes käynnistynyt. Eli olisi pitänyt sinun laskukaavalla ostaa vähintään 1200W poweri? Miksi ihmeessä?
Mikä laskukaava? missä kohtaa olen puhunut edes wateista?
Haastat siis vain riita kuten aina.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Mikä laskukaava? missä kohtaa olen puhunut edes wateista?
Haastat siis vain riita kuten aina.
Pahoittelut, puhelimella lukiessa meni nimimerkit/viestit sekaisin.

Kulutusmittari on ihan kätevä ja pätevä ostos mihin tahansa kotitalouteen. Ja kun sillä mittaa tietokoneen hetkellisen maksimi kulutuksen, niin minun mielestäni ihan hyvä nyrkkisääntö on sen jälkeen tuplata se arvo sille virtalähteelle. Jos koneen saa hörppäämään edes hetkeksikään 500 wattia, niin kyllä 1000 watin powerissa on ihan järkeä.
Eli pitäisikö siis ostaa 1200+W poweri kun kone vie max 670W?
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Koneen kun koneen saa hetkellisesti tietenkin viemään mitä tahansa, mutta jos kone oikeasti normaalikäytössä ja sisältämillään rojuilla kuluttaa NOIN 500 wattia, sanotaan nyt mitä tahansa vaikkapa 400 ja 600 watin väliltä, niin vastaus kysymykseesi on kyllä, minun mielestäni on silloin ihan järkevää käyttää varmuuskerrointa kaksi, ja alkaa valitsemaan se virtalähde silloin noin 1000 watin luokasta. En näe mitään järkevää syytä tehdä tuota mitoitusta millään muulla tavalla.

1000 watin virtalähde ei kuluta tuossa tilanteessa yhtään enempää, kuin kuluttaa 700 watin poweri, mutta se aivan varmasti rasittuu paljon vähemmän siinä omassa hommassaan, ollen näin myös paljon pitkäikäisempi.

Älä hirtä itseäsi desimaaleihin, vaan katso asiaa kauempaa. Jos todellakin saat koneen kulutuksen nostettua edes hetkeksi 670 wattiin, niin noin muutenkin se kuluttanee silloin noin 500 wattia. Kyllä 1000 watin powerin ostaminen on silloin ihan järkevää. Se on järkevää, vaikka Sinä itse tyydyitkin pienempään kertoimeen kuin kaksi, ja vaikka yksittäistapauksena juuri Sinun virtalähteesi onkin kestänyt. Yleinen linjaus on ihan selvä: käytä kerrointa kaksi.

T -.-
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Tekniikan kehitys on löytänyt näitä omia "luonnonvakioitaan" pitkän ajan kuluessa. Kerroin kaksi on teknillisissä vempeleissä osoittautunut ihan hyväksi säännöksi. Jokainen virtalähde on yksilö, jos esim. 5 komponenttia vaikuttaa sen laitteen todelliseen ikään, väistämättä linjoilta syntyy myös yksilöitä, joissa nämä kaikki 5 komponenttia ovat niitä huonoimpia mahdollisia. Kuten myös tietenkin syntyy yksilöitä, joissa nämä kaikki ovat niitä parhaita mahdollisia. Tästä syntyy hajontaa, ja pitemmällä aikavälillä ja suurissä määrissä tämä sitten näkyy. Tämän hajonnan vaikutus poistunee näkyvistä tuolla kertoimella kaksi, silloin kaikki virtalähteet pystyvät hoitamaan sen oman suunnitellun hommansa, olipa niiden syntymä "hyvyys" aivan mikä tahansa. Samoin ne kestävät omien kompponenttiensa vanhenemista, ja toiminnan hienoista vääristymistäkin silloin paremmin.

Kerroin kaksi on tehty havainto todellisuudesta. Ei ole mitään järkevää syytä alkaa potkimaan sitä vastaan, tai tehdä esim. siitä poikkeavia suosituksia. Silloin pitäisi pystyä todella hyvin perustelemaan, että miksi. Virtalähde ei ole tuollainen laite, mihin kannattaa soveltaa pienempää kerrointa kuin kaksi, koska suuremmasta varmuusvarasta ei sellaisessa laitteessa ole mitään haittaa.

Jokin lentokone tai kilpapolkupyörä voivat olla laitteita, joissa tieten tahtoen ja aivan harkitusti mennään pienempään varmuuskertoimeen kuin kaksi, mutta sillä yritetään silloin saavuttaa jotain selvää etua. Virtalähteessä sillä pienemmällä yhdyskäytävä kapasiteetilla ei saavuteta mitään etua, ei, jos ne virtalähteet muutenkin laadullisesti ovat samalla tasolla. Ei siis pidä verrata hyvää pientä virtalähdettä vastaan huono suuri virtalähde, vaan sovinnolla ostaa se hyvä ja suuri virtalähde. Kyllä, se maksaa silloin sen muutaman kympin enemmän. Elämä on.

T -.-
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
1000 watin virtalähde ei kuluta tuossa tilanteessa yhtään enempää, kuin kuluttaa 700 watin poweri
Yliampuva virtalähde kuluttaa enemmän hukkatehoa suurimman osan ajasta mitä normikäyttäjän kone on päällä:
Työpöydällä/kevyessä käytössä nettisurffaukseksessa.
Ilman mekaanisia kiintolevyjä (/levy virranssäästön pysäyttämänä) ja muita perinteisiä lisukkeita olevat koneet menevät silloin helposti alle 50W tehontarpeen.

Ja pienimmän pään powereita lukuunottamatta silloin ollaan reilusti alle 10% kuorman.
80+ Titaniumia edeltävät luokat eivät edes vaatineet mitään hyötysuhdetta alle 20% olevista kuormista, koska hyötysuhde yleensä oli sen alapuolella jyrkkenevässä laskussa.
Eikä 80+ Titanium rakennekaan sitä pysty kumoamaan, että kilowatin powerissa ei yksinkertaisesti saada hyvää hyötysuhdetta 50W kuormille...
Aivan kuten jostain V8:sta ei siitäkään saada koskaan vähäkulutuksista moottoria, koska siinä moottorissa on itsessään niin paljon pyörittämistä.


Se taas on eri asia että tehosyöpöimpiä mahdollisia osia valitsemalla tai jollain muotiyli"kellotuksella" kulutus saadaan räjähtämään moninkertaiseksi.
Keskimääräisen koneen kulutus ei ole noussut pitkiin aikoihin.
Eikä kyllä muutenkaan ole monissa nykyisissä yli"kellotteluisssa" paljoa järkeä, kun pienien erojen takia nostetaan voltteja ja räjäytetään tehonkulutus paljon suurempaan nousuun, kuin mitä sillä on koskaan mahdollista saada lisää suorituskykyä.
Prossut vain ovat nykyisin yksinkertaisesti aika loppuun kellotettuja jo valmiiksi tehtaalla.
Core 2:n +30% kellotus alivoltitettuna oli ihan eri asia kuin nykyinen muoti"kellotus".
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Jokainen virtalähde on yksilö, jos esim. 5 komponenttia vaikuttaa sen laitteen todelliseen ikään, väistämättä linjoilta syntyy myös yksilöitä, joissa nämä kaikki 5 komponenttia ovat niitä huonoimpia mahdollisia. Kuten myös tietenkin syntyy yksilöitä, joissa nämä kaikki ovat niitä parhaita mahdollisia. Tästä syntyy hajontaa, ja pitemmällä aikavälillä ja suurissä määrissä tämä sitten näkyy.


Jokin lentokone tai kilpapolkupyörä voivat olla laitteita, joissa tieten tahtoen ja aivan harkitusti mennään pienempään varmuuskertoimeen kuin kaksi
No siksi sitä pitääkin ostaa laadukkaista osista koottu laadukas poweri, eikä Kiinakurasosista koottua hattiwattia.
Korkeampi ja parempi kestävyys/suorituskyky ja parempi laatu ovat se mitä kalliimmissa komponenteissa saadaan verrattuna halpakoriin.


Ja matkustajalentokoneethan ovat erittäin redundantteja:
Kaksimoottorisen koneen on pystyttävä nousemaan turvallisesti ilmaan, vaikka toinen moottori menetettäisiinkin nousukiidon aikana.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Se 1000 wattia ei ollut se pointti, vaan se kerroin 2 suhteessa siihen jatkuvaan kulutukseen. Jos tosiaan ostaa koneen, jonka kulutus on "menee alle 50 watin tehontarpeen", niin eihän sille tietenkään tarvitsekaan ostaa 1000 watin poweria.

Säikeen alussa on esitetty kysymys: Paljonko reserviä ATX powerille? Vastaus: Kerro se todellinen enimmäistarve kahdella, niin saat sen oikean reservin oikean suuruusluokan.

T -.-
 
  • Tykkää
Reactions: Jho
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 768
Onko kuitenkaan mitään järkeä lähteä ylimitoittamaan sitä poweria? Jos löytyy vaikka 10 vuoden takuu, niin aivan sama mulle rasittuuko se poweri ja kuinka paljon tuona aikana. Ainoa mikä merkkaa on äänekkyys. En nää järkeä maksaa enemmän että saat varmuuskerrointa, koska sulla on takuu.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Onko kuitenkaan mitään järkeä lähteä ylimitoittamaan sitä poweria? Jos löytyy vaikka 10 vuoden takuu, niin aivan sama mulle rasittuuko se poweri ja kuinka paljon tuona aikana.
Ei siinä siltikään ole järkeä mitoittaa pelikulutusta mihinkään 75+ %:in.
Paras ottaa se keskitie siihen 60-65% luokkaan.

Erittäin kattava valikoima näytönohjaimia löytyy testattuna TechPowerUpilta mitattuine näytönohjaimen tehonkulutuksineen.
Prossujen kulutuksetkin on helppo saada selville aika tarkkaan...
Kunhan muistaa Intelin viimeisimpien tapauksessa että se 95W TDP on pelkkä puolitotuus.
(next-gen konsoleille tehdyt multiplatteripelithän tulevat kasvattamaan kuormitettujen ytimien määriä)
 
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 768
J
Ei siinä siltikään ole järkeä mitoittaa pelikulutusta mihinkään 75+ %:in.
Paras ottaa se keskitie siihen 60-65% luokkaan.

Erittäin kattava valikoima näytönohjaimia löytyy testattuna TechPowerUpilta mitattuine näytönohjaimen tehonkulutuksineen.
Prossujen kulutuksetkin on helppo saada selville aika tarkkaan...
Kunhan muistaa Intelin viimeisimpien tapauksessa että se 95W TDP on pelkkä puolitotuus.
(next-gen konsoleille tehdyt multiplatteripelithän tulevat kasvattamaan kuormitettujen ytimien määriä)
Jos meinaat, että kannattaa kulutus saada ~60-65% sähkön säästön suhteen, niin saat kyllä sitten hetken ajella, että saat erotuksen pienemmän ja suuremman powerin väliltä säästettyä. :rofl: Edelleenkään ei järkeä ylimitoittaa, mutta jokainen laittakoon rahansa mihin haluaa.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 593
J

Jos meinaat, että kannattaa kulutus saada ~60-65% sähkön säästön suhteen, niin saat kyllä sitten hetken ajella, että saat erotuksen pienemmän ja suuremman powerin väliltä säästettyä. :rofl: Edelleenkään ei järkeä ylimitoittaa, mutta jokainen laittakoon rahansa mihin haluaa.
Varmaan ajattelee sitä että jos ns. normaalissa käytössä / rasituksessa virtalähde on jo noin 100% kuormalla ja sitten kun tulee se random virtapiikki mikä hajottaa pahimmillaan paitsi sen virtalähteen, myös emolevyn, prosessorin, näytönohjaimen ja kaikki kiintolevyt sekä muut kiinni olevat laitteet niin siinä vaiheessa se virtalähteen 10 tai 12v takuu ei paljoa lohduta kun saa uuden tilalle mutta kaikki muut komponentit ovat hajalla.

Varsinkin jos myyjäliike sattuisi kysymään ensimmäisenä "millainen virtalähde oli?" Kun vastaat "550W" tuleekin vastaus "näytönohjaimen suositus on 650W, takuu ei korvaa uutta näytönohjainta"...

Eli ainakin itse otan "hieman" ylimääräistä, se että olisin pystynyt elämään oikeasti laadukkaalla 550W, mutta käytännön syistä aiemmin oli hyvä Corsairin 650W (ostettu 2011, samoihin aikoihin kuin 2600K setti taisi olla jollain 5v tai 7v takuulla) mutta kun kaveri väkisin sen tahtoi ostaa oman virtalähteensä lauettua nyt käytössä EVGA SuperNOVA 750 G2 olikohan 10v vai 12v takuulla. Missä nyt tulee esim. modulaarisuus ja varmuus siitä että pitäisi sen XXv ainakin kestää.

Se että entinen kesti 2600K kellotettuna 5GHz (4.8 24/7) + esim. 7970 GHz version ja GTX680 (4Gb version) ennakoi sitä että kyllä se olisi myös R7 1700X ja r9 Nano / 56 Vegan kestänyt. En vain nähnyt mitään syytä alkaa erikseen 119€ maksaneen 750W mallista vielä pihistelemään kun entisestä sai vielä jonkun muistaakseni 50-60€ kaverilta (toki sisälsi työt mutta eipä virtalähteen vaihtaminen Q6600 settiin ihan rakettitiedettä ole)

MUTTA tuohon taas jos olisin alkanut etsimään yhtä laadukasta (jonnyguru.com mukaan) noin 1250-1500W virtalähdettä hinta olisi pompsahtanut melkoisen paljon. Sama myös kääntäen, jos olisin ottanut laadukkaan 650W tilalle hintaeroa olisi tuskin tullut mainittavasti.
 
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 768
Varmaan ajattelee sitä että jos ns. normaalissa käytössä / rasituksessa virtalähde on jo noin 100% kuormalla ja sitten kun tulee se random virtapiikki mikä hajottaa pahimmillaan paitsi sen virtalähteen, myös emolevyn, prosessorin, näytönohjaimen ja kaikki kiintolevyt sekä muut kiinni olevat laitteet niin siinä vaiheessa se virtalähteen 10 tai 12v takuu ei paljoa lohduta kun saa uuden tilalle mutta kaikki muut komponentit ovat hajalla.

Varsinkin jos myyjäliike sattuisi kysymään ensimmäisenä "millainen virtalähde oli?" Kun vastaat "550W" tuleekin vastaus "näytönohjaimen suositus on 650W, takuu ei korvaa uutta näytönohjainta"...

Eli ainakin itse otan "hieman" ylimääräistä, se että olisin pystynyt elämään oikeasti laadukkaalla 550W, mutta käytännön syistä aiemmin oli hyvä Corsairin 650W (ostettu 2011, samoihin aikoihin kuin 2600K setti taisi olla jollain 5v tai 7v takuulla) mutta kun kaveri väkisin sen tahtoi ostaa oman virtalähteensä lauettua nyt käytössä EVGA SuperNOVA 750 G2 olikohan 10v vai 12v takuulla. Missä nyt tulee esim. modulaarisuus ja varmuus siitä että pitäisi sen XXv ainakin kestää.

Se että entinen kesti 2600K kellotettuna 5GHz (4.8 24/7) + esim. 7970 GHz version ja GTX680 (4Gb version) ennakoi sitä että kyllä se olisi myös R7 1700X ja r9 Nano / 56 Vegan kestänyt. En vain nähnyt mitään syytä alkaa erikseen 119€ maksaneen 750W mallista vielä pihistelemään kun entisestä sai vielä jonkun muistaakseni 50-60€ kaverilta (toki sisälsi työt mutta eipä virtalähteen vaihtaminen Q6600 settiin ihan rakettitiedettä ole)

MUTTA tuohon taas jos olisin alkanut etsimään yhtä laadukasta (jonnyguru.com mukaan) noin 1250-1500W virtalähdettä hinta olisi pompsahtanut melkoisen paljon. Sama myös kääntäen, jos olisin ottanut laadukkaan 650W tilalle hintaeroa olisi tuskin tullut mainittavasti.
Mitenkäs se virtapiikki nyt hajottaa sen 100% kuormalla olevan virtalähteen mukana todennäköisemmin myös muun koneen vrt. sama skenaario, mutta 60-65% käyttöasteella? Onko tästä jotain tutkimusmateriaalia?

Suositukset on suosituksia ja taitavat olla enemmän sitä varten, että myös se huonoin ja halvin poweri varmasti riittää vaikkapa sille näytönohjaimelle. Ovat meinaan yleensä aika yläkanttiin.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: Jho

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 593
Mitenkäs se virtapiikki nyt hajottaa sen 100% kuormalla olevan virtalähteen mukana todennäköisemmin myös muun koneen vrt. sama skenaario, mutta 60-65% käyttöasteella? Onko tästä jotain tutkimusmateriaalia?
sanotaan nyt vaikka näin että:
Jos sinulla on 10 vuotta käytössä tietokone mikä säännällisin väliajoin (esim. kerran päivässä) saa kuoleman ruudun ja sammuu kiitos virtapiikin vs. 10 vuotta käytössä tietokone mikä ei saa sellaista kertaakaan niin mikä olisi oma arviosi?

Onko suurempi todennäköisyys että tietokone mikä on ehtinyt kaatua 3650 kertaa virtapiikkiin vai tietokone mikä on saanut vastaavan piikin mutta ei ole kaatunut kertaakaan on ehkä hajottanut jotain?

Ehkä ymmärsit väärin termin virtapiikki. En nyt tarkoita että äkisti koneelle tuleekin esim. salama suoraan johtoa pitkin missä edes ylijännitesuoja ei auta. Vaan ihan sitä että syystä X kone vetää enempi virtaa kuin normaalisti ja virtalähde mikä on jo 100% tai ylikin kuormituksella ei tähän pysty vastaamaan.

Katkos voi aiheuttaa tietojen häviämisen koneelta osittain tai kokonaan. Vakavampi häiriö sekoittaa setupin ja pahimmassa tapauksessa käyttöjärjestelmä viottuu. Teoriassa aina virtalähde mieluummin tuhoaa itsensä mutta suojaus kestää joten ei mitään muuta menetetä.. ..käytännössä näin ei kuitenkaan aina ole.

Siis todennäköisyys sille että tietoja menetetään, osia tuhoutuu tai joudut asentelemaan käyttis uudestaan on huomattavasti pienempi jos kone ei "satunnaisesti" kaatuile kun virtalähteestä loppuvat tehot kesken. Kyseessä ei tarvitse olla esim. juuri Antecin Sonatan 3:n mukana tullut 500W EarthWatts-sarjalainen vaan muitakin esimerkkejä löytyy historiasta missä esim. Vegan tai 1070TI:n kanssa se "hyvä virtalähde" ei yllättäen vaan riitäkään.
 
Liittynyt
22.05.2017
Viestejä
1 768
sanotaan nyt vaikka näin että:
Jos sinulla on 10 vuotta käytössä tietokone mikä säännällisin väliajoin (esim. kerran päivässä) saa kuoleman ruudun ja sammuu kiitos virtapiikin vs. 10 vuotta käytössä tietokone mikä ei saa sellaista kertaakaan niin mikä olisi oma arviosi?

Onko suurempi todennäköisyys että tietokone mikä on ehtinyt kaatua 3650 kertaa virtapiikkiin vai tietokone mikä on saanut vastaavan piikin mutta ei ole kaatunut kertaakaan on ehkä hajottanut jotain?

Ehkä ymmärsit väärin termin virtapiikki. En nyt tarkoita että äkisti koneelle tuleekin esim. salama suoraan johtoa pitkin missä edes ylijännitesuoja ei auta. Vaan ihan sitä että syystä X kone vetää enempi virtaa kuin normaalisti ja virtalähde mikä on jo 100% tai ylikin kuormituksella ei tähän pysty vastaamaan.

Katkos voi aiheuttaa tietojen häviämisen koneelta osittain tai kokonaan. Vakavampi häiriö sekoittaa setupin ja pahimmassa tapauksessa käyttöjärjestelmä viottuu. Teoriassa aina virtalähde mieluummin tuhoaa itsensä mutta suojaus kestää joten ei mitään muuta menetetä.. ..käytännössä näin ei kuitenkaan aina ole.

Siis todennäköisyys sille että tietoja menetetään, osia tuhoutuu tai joudut asentelemaan käyttis uudestaan on huomattavasti pienempi jos kone ei "satunnaisesti" kaatuile kun virtalähteestä loppuvat tehot kesken. Kyseessä ei tarvitse olla esim. juuri Antecin Sonatan 3:n mukana tullut 500W EarthWatts-sarjalainen vaan muitakin esimerkkejä löytyy historiasta missä esim. Vegan tai 1070TI:n kanssa se "hyvä virtalähde" ei yllättäen vaan riitäkään.
No muttakuuun ei kukaan ole puhunut siitä, että käytettäisiin virtalähdettä, joka ei selvästikkään riitä. Tottakai jos kone sammuilee virtalähteen riittämättömyyttä, niin se on liian pieni ja joutaa vaihtoon. Nyt enneminkin kysymys siitä, että jos koneeni veisi vaikka absoluuttisesti maksimissaan 500W, niin miksi en ostaisi 550W poweria vs. +600W (joo tiedän, että hintaero voi olla mitätön, mutta tämä vain esimerkki). Tähän voi vielä ynnätä sen, että pelatessa jne. kulutus kuitenkin jää maksimin alapuolelle JA silti täälläkin joku suositteli virtalähdettä, jonka koko on 2 x maksimikulutus...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.02.2019
Viestejä
41
Laadukkaan virtalähteen optimaalinen hyötysuhde käytössä sijainnee palttiarallaa 50+% kuormitus virtalähteeltä. Itse kuulun tähän porukkaan, jotka ajattelevat asian näin. Mistä se 50+% kuormitus sitten lasketaan riippuu tietysti siitä, paljonko normaalisti antaa koneelleen raippaa.
Kummastusta herättää asian suhteen, miten tämä keskustelu on mennyt molemminpuoliseksi nillittämiseksi.
Jokainen hankkii sellaisen powerin ko kokee omille tarpeilleen riittäväksi. Itse hankin Proshopista Corsairin ale-tarjouksesta HX1200i powerin, eikä se tuo lisäarvoa mihinkään, mutta itse koin sen sijoitukseksi tulevaan. Minulle on ihan fine, että tekniikkatyypit käyttävät 85+% kuormitusta virtalähteiltään omassa tehontarpeessa. Ei ole minulta pois.
 
Liittynyt
04.12.2017
Viestejä
416
Suosittelen jokaiselle joka etsii laadukasta tietoa aiheesta, että et tekisi omia ratkaisujasi tämän ketjun juttujen pohjalta. Tosin tässä vaiheessa sinä lukija olet luultavasti jo tullut samaan johtopäätökseen.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Jos koneen saa hörppäämään edes hetkeksikään 500 wattia, niin kyllä 1000 watin powerissa on ihan järkeä.
Se 1000 wattia ei ollut se pointti, vaan se kerroin 2 suhteessa siihen jatkuvaan kulutukseen.
Ensin toitotettiin että "edes hetkeksi" ja sitten korjailtiinkin että "jatkuvaan" kulutukseen.

Nuo kaksi on kaksi aika eri asiaa ja sinä väitit että jo hetkellisen maksimitehon kanssa käytettäisiin kerrointa 2.

Omasta mielestäni absoluuttinen maksimiteho (seinästä) +20% on sopiva. Seinästä se hyötysuhde on kuitenkin alle 100%, joten 20% "ylimitoitus" maksimitehon yli on riittävä. Niin ja puhutaan laatupowereista, ei kiinalaisista hattiwateista.

Oma poweri pitäisi tuon laskukaavan kanssa olla 800W, mutta laadukas 750W on ihan sopiva. Kone toimisi kyllä 650W powerillakin, mutta silloin ei olisi sitä 20% mitoitusta. 1000W olisi aivan turha. Vain äärimmäisessä rasituksessa pääsen 670W lukemaan ja yleensä pelikäytössä jäädään 500W tietämille. Silloin se 750W on juuri sopiva. Ei tarvita yhtään enempää, edes 10v eliniälle.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
"Toitottamista" tekee nyt kyllä ihan jokin muu taho...

Virtalähteen hyötysuhde on parhaimmillaan noin 50% kuormituksella, ja ko. varmuusvara antaa pelivaraa myös laadukkaan virtalähteen komponenttien vanhemiselle ja tuosta vanhenemisesta johtuvaa toiminnan vääristymistä vastaan. Sitä toiminnan vääristymistä tapahtuu aivan kaikille virtalähteille ajan mittaan. Myös niille laadukkaillekin.

Se että jokin asia "toimii", ei vielä tarkoita sitä, että se asia olisi hyvin suunniteltu, ja tarkoituksenmukaisesti tai oikein mitoitettu. Haluat jostain syystä ajaa hiukan liian pienellä virtalähteellä? Voit aivan vapaasti tehdä niin. Säikeen alussa kuitenkin kysyttiin sitä tarvittavaa pelivaraa. Se tarvittava pelivara on antamassasi esimerkki tapauksessa, kulutus 500-670W, VÄHINTÄÄN noin 1000 watin mitoitus sille virtalähteelle. Mieluummin jo sinne 1200 watin pintaan, jos itse itselleni valitsisin virtalähdettä. Tuolloin se virtalähde elää pitkään ja kestää varmemmin. Kuumenee vähemmän, ja myös rasittuu vähemmän. Tuon asian joko ymmärtää, tai sitten ei.

Ei tässä ketään pysty enää käännyttämään. Mutta kun tätäkin säiettä lukevat ne, joita tuo oikein mitoittaminen oikeasti kiinnostaa. Se vastaus on yhä edelleen ja toisen suuntaisista yksittäisesimerkeistä huolimatta: Kaksinkertaista se virtalähde siihen nähden, mitä se kone käytännössä ja esim. pelatessa kuluttaa. Silloin, ja vasta silloin, se virtalähde on oikeasti oikeankokoinen siihen kokoonpanoon.

Mitä ystävällisimmin tämän oman perustellun mielipiteensä julkituoden...

T -.-
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 073
Puhtaasti watteihin perustuva mitoitus ja kestävyyden perustelu ontuu mm. sen takia, kun kaikki vehkeet ei ole identtisiä.

Tuossa ylemmässä esimerkissä 500-670W kuormalla todennäköinen ~1% ero hyötysuhteessa tonnisen ja vaikka 650/750W mallin välillä on 5-7W, joka ei kauheasti lämmitä, kun nykyvehkeissä on lämpötilaohjattu jäähdytys ja monesti kustannussyistä samat jäähdytyselementit ym. kuin kalliimmissakin.

Vastaavasti pienellä kuormalla, joka ei välttämättä edes kuulu 80+ testauksen piiriin, tuo tonninen hyvin helposti vetää samat 5-7W enemmän. Vielä kun tuohon lisätään typerä semi-pasiiviinen toiminta, niin en itse pysty vääntämään hommaa päässäni siten, että tonninen kestäisi pidempään vaikka osa raudasta olisi speksattu enempi yläkanttiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 886
"Toitottamista" tekee nyt kyllä ihan jokin muu taho...

Virtalähteen hyötysuhde on parhaimmillaan noin 50% kuormituksella, ja ko. varmuusvara antaa pelivaraa myös laadukkaan virtalähteen komponenttien vanhemiselle ja tuosta vanhenemisesta johtuvaa toiminnan vääristymistä vastaan. Sitä toiminnan vääristymistä tapahtuu aivan kaikille virtalähteille ajan mittaan. Myös niille laadukkaillekin.

Se että jokin asia "toimii", ei vielä tarkoita sitä, että se asia olisi hyvin suunniteltu, ja tarkoituksenmukaisesti tai oikein mitoitettu. Haluat jostain syystä ajaa hiukan liian pienellä virtalähteellä? Voit aivan vapaasti tehdä niin. Säikeen alussa kuitenkin kysyttiin sitä tarvittavaa pelivaraa. Se tarvittava pelivara on antamassasi esimerkki tapauksessa, kulutus 500-670W, VÄHINTÄÄN noin 1000 watin mitoitus sille virtalähteelle. Mieluummin jo sinne 1200 watin pintaan, jos itse itselleni valitsisin virtalähdettä. Tuolloin se virtalähde elää pitkään ja kestää varmemmin. Kuumenee vähemmän, ja myös rasittuu vähemmän. Tuon asian joko ymmärtää, tai sitten ei.

Ei tässä ketään pysty enää käännyttämään. Mutta kun tätäkin säiettä lukevat ne, joita tuo oikein mitoittaminen oikeasti kiinnostaa. Se vastaus on yhä edelleen ja toisen suuntaisista yksittäisesimerkeistä huolimatta: Kaksinkertaista se virtalähde siihen nähden, mitä se kone käytännössä ja esim. pelatessa kuluttaa. Silloin, ja vasta silloin, se virtalähde on oikeasti oikeankokoinen siihen kokoonpanoon.

Mitä ystävällisimmin tämän oman perustellun mielipiteensä julkituoden...

T -.-
Ne virtalähteen hyötysuhteet nyt vaan sattuvat olemaan määritelty 20%, 50% ja 100%.. Ei se tarkoita, että pitää juuri ostaa se 50% suhteella paras virtalähde.

Paras tapa välttää virtalähteen vanhenemista ja siitä aiheutuvia ongelmia on ostaa uusi virtalähde. Ei ostaa miljoonaa megawattia timantti-hyötysuhteella ja 20v takuulla - ja sitten käyttää sitä 20 vuotta.

Esimerkki:
hsalonen ostaa vaikka esimerkin vuoksi Corsairin VS650 ja maksaa siitä 60€.
mrkukov ostaa Seasonicin 650W Platinumin ja maksaa siitä 120€.
tle88 ostaa Corsairin paremman 1200W Platinumin ja maksaa siitä 240€.

Mielestäni mrkukov teki tässä parhaimman diilin. Hän osti juuri sweet spotista ja sai samat takuut kuin tle88.
hsalonen voi olla saamatta ihan täysiä tehoja, rippleä voi olla ja virtalähde voi kuolla siinä 3 vuoden suunnitellun elinikän päästä tai aiemmin.
tle88 sai vain mahdollisuuden ostaa kaikkea lisäroinaa koneeseen (kuten toinen näytöohjain) ja pari prosenttiyksikköä (2-4%) paremman lämpökuorman.

--

Lisäksi sillä vaikka 1000W Platinumin rahoilla saa 650W Titaniumin, jos oikeasti lämpökuorma kiinnostaa niin paljon. Kuumenee korkeintaan saman verran ja rasittuu samalla lailla. Tuon joko ymmärtää, tai sitten ei.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 886
Puhtaasti watteihin perustuva mitoitus ja kestävyyden perustelu ontuu mm. sen takia, kun kaikki vehkeet ei ole identtisiä.
Tästä vielä muistutuksena: ne ihan paskimmat virtalähteet on ylimitoitettu kovasti. Sanotaan asiaa testaamatta, että esim. Kolinkin 700W virtalähteestä tulee oikeasti maksimissaan 400W, ennenkuin suojaukset iskevät päälle.

I recently bought 4x 700W version. RUBBISH !!! One exploded after few days. Remaining 3 despite stating 700W power off randomly when loaded to just 400W . Label states 600W continuous load - NOT A HOPE ! I had to drop the power draw on it to around 350W so it actually stays up and running. Already returned 2 of them as faulty to the supplier but I have a feeling they will just replace them and I will have to send all 4 back after further testing.
Is kolink brand good ?

Tämmöisen huonompien valmistajien pelleilyn takia noita virtalähteitä ylimitoitetaan. Siihen vaan ei ole tarvetta, jos ostaa esim. Corsairin parempaa sarjaa tai Seasoniccia. Se on mielikuva, joka on saatu siitä, että joskus on vahingossa on ostettu sitä paskaa.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Ja kaksi viimeistä kirjoittaa ovat kyllä oikeassa hekin. En ole eriä mieltä. Onhan sillä nyt helvetisti eroa, jos on jättiläismäistä lattiatornia romuilla täyttävä serrimies, vaiko mini itx:n rakentaja. Jokainen asia täytyy ratkaista aina tapauskohtaisesti.

Mutta: jos lähdetään siitä, että kysyjä on a) aloittelija, ja b) kysyy neuvoa. Ensimmäisestä tai melkein ensimmäisestä koneesta on siis kyse. Kun ei sitä laajentamistarvetta vielä tiedä... alkaa pelaaminen kiinnostamaan enemmän, ja hetken päästä alkaa himottamaan tehokas pelinäytönohjain. Prosessorinkin voisi kaverilta ostaa paremman... ja muistia lisätä, ja kiertyy käteen pari vanhaa mutta kuitenkin isoa kovalevyä, ja kotelossa olisi niillekin tilaa...

20% mitoitus käy pieneksi kuin keski-ikäistyvän miehen rippikoulupuvun housut. Näin karrikoidusti asia ilmaisten.

Virtalähde ei siis ole itsessään kuorma, vaan vain yhdyskäytävä sen seinän ja koneen tehoa kuluttavien komponenttien välillä. Ei siitä nyt muuta haittaa ole, kuin hienoinen rahan menon lisääntyminen ostettaessa. Ei se kone kuluta enempää, jos se yhdyskäytävä on leveämpi ja ne joulet siinä huilaavat lävitse vapaammin. Tuokin on hyvä muistaa.

Ei kai tähän ole sitä yhtä ja oikeaa vastausta sitten tähänkään.

T -.-

Edit: Kiitokset @hsalonen :lle asiallisesta ja jäsennellystä vastauksesta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 886
Virtalähde ei siis ole itsessään kuorma, vaan vain yhdyskäytävä sen seinän ja koneen tehoa kuluttavien komponenttien välillä. Ei siitä nyt muuta haittaa ole, kuin hienoinen rahan menon lisääntyminen ostettaessa. Ei se kone kuluta enempää, jos se yhdyskäytävä on leveämpi ja ne joulet siinä huilaavat lävitse vapaammin. Tuokin on hyvä muistaa.
Korostin tärkeimmän asian.

Ja vertailun vuoksi noi omat esimerkit:
Corsair 650W VS650, ATX-virtalähde, 80 Plus White, musta - 56,90€
Seasonic 650W FOCUS+ 650 Platinum, modulaarinen ATX-virtalähde, 80Plus Platinum - 118,90€
Corsair 1200W HX1200i, digitaalisesti säätyvä ATX2.31-virtalähde, 80+ Platinum - 239,90€

Näistä siis suosittelisin kakkosvaihtoehtoa ja ensimmäinen on mukana sen takia, että saan sanottua myös:
- laatua saa rahalla (näkyy mm. takuussa ja eliniässä)
- hyötysuhdetta saa rahalla (ja samalla pienempää lämpökuormaa)
- (modulaarisuutta)

Kaikki nämä voivat kestää 5v (ekasta en ole 100% varma), mutta Seasoniccia ei välttämättä tarvitse kuljettaa mukana koko takuun ajan, vaan sen voi myydä takuullisena pitkänkin ajan jälkeen ja ostaa uuden.

--

..ja bonuksena tämmöinen, jossa ei ole panta päässä yhtä kireällä kuin platinumin kanssa ja energia vaan soljuu läpi:
Seasonic 650W PRIME Ultra 650 Titanium, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Titanium - 174,90€

Kaikissa näissä on se hinta.

--

Ja jos on ostaa yksittäinen pelinäytönohjain, joka vaatii enemmän kuin 500W virtalähteen (eli käytännössä RTX 2080+), niin sitten voi ihan vapaasti käyttää enemmän virtalähteeseen, kun on se lähemmäs tonni jo mennyt siihen näyttikseen.

--

Tämä avautuminen vaan sen takia, että jos on noin tonni koneeseen, niin sitten ostetaan se peruslaadukas Bronze tai korkeintaan Gold, eikä ylimitoiteta. Muuten niiden kulujen takia jäi parempi prosessori ja/tai näytönohjain saamatta.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Laadukkaassa virtalähteessä paketin kyljessä mainostettu lukema kertoo sen mitä annetaan osien käyttöön. 550W virtalähde voi ottaa ihan turvallisesti mittarin mukaan seinästä 600W, jos hyötysuhde on 92%. Esim. Jonnygurun testissä Seasonic Focus Plus 550W repi seinästä 636W antaessaan 549W osille.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
"Tonni koneeseen"... aivan. Ymmärrän. Kun on itsellä jo vähän enemmän ikää, niin en huomannut ajatella asiaa ihan tuosta näkövinkkelistä. Pyrkimys pieneen virtalähteeseen näyttäytyi joltain ympäristöfundamentalistiselta "Vähemmän watteja on jotenkin enemmän ja parempi" -väittämältä.

Minä olen serrimies. Homma lähti koneiden rakenteluista muinaisten Applen emokorttien ympärille. Kun Applen mallisto vanheni ja jäi jälkeen, minulla oli käytössäni sen aikuinen "medium super torni" (ihan tosi, suoraan AOpenin mainoksesta tuo ilmaisu) , jossa oli saman valmistajan 350 wattinen atx virtalähde. Päivitin ylikellotetun G3 266:n tilalle heti kerrasta 2400 MHz:n northwood pentiumin, ja vihdoinkin pc maailmaan päästyäni villiinnyin täysin niiden romujen kanssa. Tyhjä korttipaikkahan on kuin pilvinen päivä, totta helvetissä se pitää täyttää... Muutenhan kone on jotenkin "vajaa"... :eek::facepalm:

Erään kerran sitten se virtalähde sanoi helvetin kovalla äänellä poks. Jonkin osasen jäännökset olivat jotainkuinkin kaasuuntuneet ko. virtalähteen kuorien sisäpinnalle. Onneksi kyseinen poksahdus ei vienyt mennessään mitään muuta, mutta kyllä oli sydän kylmänä niitä jälkiä siivotessa ja virtalähteen sisäistä tuhoa ihmetellessä.

Ostin sitten uuden virtalähteen. Isoin mitä siihen aikaa löytyi, oli Sharkoonin (Valmistaja oli siis Enermax) 535 wattinen virtalähde. Myöhemmin sitten ostin sellaisen kulutusmittarin... ja kun kytkin sen koneen ja seinän väliin, niin bootissa kone kulutti jo 485 wattia... Auts. - Aloin siis kaula pitkänä tähyämään taas uutta virtalähdettä. Niitä onneksi alkoi hiljalleen tulla, ja seuraava olikin sitten jo 1000 watin coolermaster.

Northwoodin alla oli Soyo emolauta, ja sen ostamisen syynä olivat 3 kpl 256 megatavuista muistipiiriä, jotka jäivät tuon G3:n päivittämisestä. Soyo oksensi alle kahden vuoden käytön jälkeen prosessorin virransyötön kondensaattoreiden sisällön siihen emolle. Uusi emo ja siihen northwoodia vastaava celeron ja kaksi gigan muistikampaa. Mutta nyt oltiinkin jo lga-775 aikaudella. Aikanaan tuo "pääkone" kiertyi sitten olohuoneen htpc koneeksi, ennen siellä oli pieni pitsaboksi varustettuna tuolla Enermax/Sharkoon 535:lla, mutta nykyisin htpc koneen virkaa hoitaa käytettynä ostettu Lian Li 2100 koppa, jossa on tuo 1000 watin coolermaster sisällä. Koneessa on sisällä jo 9 epämääräisen vanhaa kovalevyä, jokainen kuitenkin 2 teran kokoinen, ja kaksi ulkoista 5 teran usb3 levyä. Koneen jokainen korttipaikka on täynnä sata-ohjaimia, usb3 lisäkortteja etc. wifi härpäkettä, jotta laite toimii 24/7 myös kodin wifi-reitittimenä. (laite on hackintosh, ja oikeanlaisen wifi kortin kanssa se luulee olevansa Applen Airport Express) Jonkinmoisen ähräämisen jälkeen sain koneesta vielä tehtyä sangen hiljaisenkin.

Aina silloin tällöin kun koneeseen kajoaa, sitä imuroi kaiken puhtaaksi, nuuskii hajut ja ihmettelee ne kondensaattoreiden päätyjen pullistuma tilanteet sun muut, ja kiittelee itseään siitä, ettei laadukkaassa raudassa raha näemmä mene koskaan ihan hukkaan. Käytössä olevien tietokoneiden määrä yleensä ajan mittaan nousee ylöspäin, eikä niitä kovin kevyin perustein kuitenkaan hylätä pois käytöstä. Htpc konekin lienee jo 10 vuotias. (Asus P5E dlx, lga-775 kone siis, ja käytettynä siihen ostettu q9400. Tuokin on mennyt akselillä celeron 355, pentium d945, neliytiminen q9400, tuon viimeisenkin joku otaniemen teekkari oli korjannut romutettavista koneista talteen... joku assari oli sille vihjaissut, ettei prosessori ole välttämättä rikki... )

Ainakin ensimmäistä konettaan itse kasaavalle minä annan neuvoksi, että osta hyvä ajaton omaa silmää miellyttävä täysmetallinen koppa, ja siihen niin iso virtalähde kuin vain sielu sietää, ja vielä vähän senkin ylitse se asia ponnistaen ja tiristäen. Sitten on se asia kunnossa, ja osia voi vaihdella mielin määrin aina kun niitä sopivasti tulee vastaan. Hommaan ei välttämättä kulu edes paljoa rahaa... minä olen omat vanhat kellastuneet ja räyskääntyneet koppani ajan mittaan vaihtanut käytettyihin täysalumiinisiin maalaamattomiin koteloihin. Viidestä kopasta olen maksanut: 15 euroa, 36 euroa, 44 euroa ja kahdesta uutena ostetusta 60 euroa. Ei tuossa rahaa ole kulunut, vaan hankkimiseen on mennyt lähinnä vain aikaa. Virtalähteet olen sitten omasta kokemuksesta viisastuneena hankkinut sieltä järeämmästä päästä, ja noiden koteloiden lävitse on sitten alkanut serri virrata.

Tuulettimet voi (pitää) aina vaihtaa uusiin, kun vanhat alkavat vinkumaan. Joka ainoasta vanhasta videokortistakin olen vaihtanut ne inisevät pienet pirrat suuriin jäähdyttimiin, joskus jopa niin, että se jäähdytin on ollut jo paljon arvokkaampi kuin se kortti minkä päälle se jäähdytin on tullut. Osan noistakin olen ostanut käytettyinä. Oikeastaan... aina nuo jäähdyttimet ovat olleet jo arvokkaammat kuin se itse kortti siinä alla. Mutta ne kortit palvelevat edelleen ihan hyvin omassa käytössään.

Tietenkin nämä kaikki asiat ovat kiinni siitä näkökulmasta, mistä niitä tarkastelee. Oma kehityshistoria on vain sisältänyt niitä liian pieniä virtalähteitä. Siksi olen ostanut itselleni nyt suuria sellaisia, ja noita tietenkin myös muillekin omien kokemuksieni pohjalta lämpimästi suosittelen. Yksikään yli 1000 watin laite ei ole vielä käytöstä poistunut, ja niin kauan kun ne tuottavat ulos asiallista virtaa, tuskin poistuvatkaan käytöstä. Ei noihinkaan nyt mitään niin kauhean ihmeellistä ole enää pitkiin aikohin tullut. Valitettavasti valmistajilla on pyrkimys suunnitteluteitse noidenkin elinikää rajoittaa, ja omia tuotantokustannuksiaan optimoida. Ihanne tapaushan valmistajan mielestä lienee se, että virtalaite vähin äänin lopettaa toimintansa vähän takuuajan päättymisen jälkeen tai noin viiden vuoden kuluttua, jos takuuaika on tuota lyhyempi.

Sanoisin, että jos nyt ostaa ison atx 2.4 virtalähteen asialliselta valmistajalta, ja niin että se sisältää kaikki mahdolliset suojaukset, niin laite elää kyllä todella pitkään. Kyllä siihen silloin kannattaa vähän sijoittaa rahaakin. Ymmärrän kyllä rahan pakottavan mahdin, jos sitä ei ole käyttää tietokoneeseen suuria summia, niin sitten sitä ei vain ole. Silloin kannattaa ehkä tehdä vähän jalkatyötä, ja alkaa etsimään hyviä aliarvotettuja käytettyjä kamppeita.

Hyvä virtalähde on kuitenkin tietokoneen yhdenlainen selkäranka, ne kaikki muut osat tulevat kiinni juuri siihen. Ja ne kaikki osat toimivat juuri sillä sähköllä, mitä siitä virtalähteestä tulee. Yhden kosahtaneen virtalähteen jälkiä ihmetelleenä olen itse tullut siihen tulokseen, ettei liian hyvää ja liian korkealaatuista virtalähdettä edes voi olla olemassakaan. Ja kun kyseessä ei ole kuorma, vaan todellakin kirjaimellisesti "yhdyskäytävä", niin oma ajattelutapa on, että otan tuon yhdyskäytävän valtatien levyisenä kiitos, niin asiaa ei tarvitse enää sen jälkeen ihmetellä. En harrasta mitään vähävirtaisia koneita, vaan uusiakin ostaessa jatkossa se tehokkuus on aina se tavoite, ja tuollaiset koneet eivät mihinkään 50 watin tyhjäkäynti tilaan taivu. 100 watin jälkeen se hyötysuhde on virtalähteessä kuin virtalähteessä kuitenkin aina yli 90% lukemissa. Nuc koneet ja mini itx koneet ovat sitten ihan erikseen oleva asia.

Kuka pystyy sanomaan, minkälaista konetta hän käyttää edes 5 vuoden kuluttua? Minä toivon, että omassani on tuolloin jo 32+ ydintä ja 8K kelpoinen videokortti. Ja takuulla nuo osat eivät syö vähemmän sähköä kuin nykyiset osat. Jos nyt ostaa uuden virtalähteen, niin kaipa sitä voi vielä 5 vuodenkin kuluttua käyttää? Eli jos edes yhtään rakentaminen tai värkkääminen kiinnostaa, niin suosittelen niin hyvää virtalähdettä, kuin vain selkänahasta irtoaa. Se tulee takaisin sitten siellä käyttökaaren loppupäässä sekin sijoitus.

Toistakin mieltä voi ja saa tietenkin olla. Minä olen kuitenkin tätä. Toivon mukaan lukijat tekevät näistä teeseistä ja antiteeseistä sitten itse kukin sen oman synteesinsä omista lähtökohdistaan näitä asioita tarkastellen.

T -.-

Horror jutuista tykkääjät voivat laittaa googleen hakusanoiksi "power supply failure"... tuollaiselta se minunkin virtalähteeni näytti.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 593
Kuka pystyy sanomaan, minkälaista konetta hän käyttää edes 5 vuoden kuluttua? Minä toivon, että omassani on tuolloin jo 32+ ydintä ja 8K kelpoinen videokortti. Ja takuulla nuo osat eivät syö vähemmän sähköä kuin nykyiset osat. Jos nyt ostaa uuden virtalähteen, niin kaipa sitä voi vielä 5 vuodenkin kuluttua käyttää? Eli jos edes yhtään rakentaminen tai värkkääminen kiinnostaa, niin suosittelen niin hyvää virtalähdettä, kuin vain selkänahasta irtoaa. Se tulee takaisin sitten siellä käyttökaaren loppupäässä sekin sijoitus.
Ymmärrän lähtökohdat mistä tulet mutta oikeasti nykyisin jo pidempään trendi on ollut että kun ennen wanhaan sinulla oikeasti saattoi olla se 3 tai 4 näytönohjainta rinnan ja se 1500W virtalähde oli ihan perusteltu hankinta, myös jopa 140W prosessori (Phenom X4 9950 BE noin esimerkin vuoksi) saattoi olla käytössä samaan aikaan. Unohtamatta sitä miten kehuskeltiin että löytyy 6kpl USB portteja, koneessa on kiinni jopa 6-8 kiintolevyä ja 1kpl polttavia CD sekä 1kpl polttavia DVD-asemia unohtamatta 2kpl diskettiasemia.

Ennen siis "parempi ostaa isompi ja varalle, tulevaisuudessa AINA kone vaatii enempi ja enempi" piti paikkansa.

Mutta nykyisin kun katsoo jopa 8-ydin/16 säie prosessoreita niin TDP 105W (2700X) tai 95W (9900K) huomataan että trendi onkin laskeva. Varsinkin jos "tyytyy" hieman halvempaan "ei se paras" malliin missä kuitenkin on sama määrä ytimiä ja säikeitä (esim. AMD 2700 65W)

Samaten jos katsotaan uuden tehokkaan näytönohjaimen (jopa nopeasti katsoen noin 1700€ kalleimman 2080TI kortin) suositusta se onkin vain 650W.

Enemmistö ei nykyisin laita koneeseensa YHTÄÄN diskettiasemaa, CD/DVD/BR-asemaa tai edes perinteistä kiintolevyä vaan 1-2 SSD levyä jotka ovat kovin virtapihejä.

Myös moni ennen ns. tarpeellinen oheislaite on saattanut jäädä pois (lentotikku, peliohjain, tanssimatto, rummut, kitara, mikki ja koko "rock band" setti, ratti ja polkimet, ulkoinen/sisäinen äänikortti, Wlan-, USB-, PCI-E-kortti jne) joten USB paikkojakaan / vapaita lisäkorttipaikkoja ei enää tarvita samoissa määrin kuin ennen.

Suurin osa kun ostaa sitä noin tonnin konetta (eikä siis noin 1500€ näytönohjainta tai noin 500€ prosessoria) hänelle voisi riittää ehkä jopa vähempikin? Yleensä kun tuo "kaikkein paras ja kallein" kun myös on se "kaikkein eniten tehoa syövä" komponentti.

Uskaltaisin puhua enemmistön puolesta jos sanoisin että harva ostaa tuollaisia ja vielä harvempi ostaa esim. 2kpl näytönohjaimia (3000€+) pelaamiseen.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
6 851
95W TDP prosessorin saa helposti vetämään reippaasti yli 200W esimerkiksi linxillä testatessa. Peleissä sitten keskimäärin sama prosessori vetää luokkaa 70W ja työpöytäkäytössä 10-30W. Näin ainakin oma 8700K.
Yli 220W tainnut olla maksimit.
Jos laitan kaikki ytimet 4.4GHz I7-4790K:lle ja ajelen IBT:tä, niin pelkkä prossu vie Intelin ohjelman mukaan pahimmillaan 140w, vaikka TDP on ilmoitettu 88w. Jo 0.1v lasku tiputtaa sen 15w ja kaikki ytimet 4.2GHz, IBT:ssä tipahtaa virrankulutusta kivasti.
 
Liittynyt
04.12.2017
Viestejä
416
Jep.

Keskustellahan asioista minustakin voidaan aina, ja varsinkin, kun se tapahtuu rakentavassa hengessä. Esimerkiksei se, että joku kysyy foorumilla mielipidettä ei merkitse sitä, että kysyjä ei tajua mistään mitään. Se ei ole eräille vain hyvä tilaisuus tulla pätemään, vaan tilaisuus auttaa sellaista joka miettii asiaansa uudessa tilanteessa. Muissakin ketjuissa tämä toistuu, että joku pyytää apua ja lopputulos on lapsellista näsäviisasta nokittelua.

Mutta.
Itse olen aloittanut ATK hommat 80' luvulla ja vaikka edelleen tietokoneet muistuttavat jossakin määrin alkuperäistä, niin moni asia on muuttunut. Tuossa aiemmin tulikin jo muutamia pointteja. Kuitenkin sellaiset asiat ovat ratkaisevasti kehittyneet, että aiemmin/alussa AT-aikaan prosessori saattoi kuluttaa suurinpiirtein saman verran sähköä idlenä ja kuormassa. Tähän alkoi tulla selvää muutosta vasta ATX koneissa ja varsinkin, kun prosessoreihin tuli useampia ytimiä. Nyt prosessori & no voi toimia erittäin pienellä virralla esim nettiä selatessa ja videoita katsoessa. Tästä seuraa se, että nyt powerin hyötysuhteella pienellä kuormalla on uutta merkitystä jota sillä ei ollut joskus aiemmin. Puheet siitä, että kilowatin poweri on yksi ja sama tai, että hyötysuhde on hyvä tuossakin tilanteessa eivät pidä paikkaansa. Jopa aivan huippu powereissa se on huono, mutta normaalissa ns ok tasoisessa se on aivan surkea mennessä vain muutaman prosentin kuormilla.

Tuossa joku ajatteli, että kyse on rahan säästämisestä poweria ostettaessa. Kyllä, mutta paljon suuremman säästön voi tehdä sähkölaskussa valitsemalla powerin oikein. Lisäksi se ylimääräinen lämpö pitää saada poistettua ja se tarkoittaa yleensä puhisevia propeleita.

Tästä oli aiemmin jo puhetta, että jos on kyseessä puhtaasti pelikone, niin siinä tällä hyötysuhteella ei ole merkitystä. Pelikone on päällä vain pelatessa joten niistä ei kannata tässä yhteydessä puhua.

Räjähtävät powerit eivät taida kuulua tähän aiheeseen ja eiköhän ne räjähtele ihan muista syistä, kuin liiasta kuormasta. Vanhat konkat jne komponentit voi posahtaa. Vastus kasvaa johteen lämmetessä, joten monesti hajoava osa posahtaa sitä käynnistettäessä kuten hehkulampuille tapasi käydä.

Jossakin joku puhuu, että kone ottaa alussa hetken paljon virtaa. Näin käy, kun konkat varataan.

PS: joku video.
 
Liittynyt
04.12.2017
Viestejä
416
Jos laitan kaikki ytimet 4.4GHz I7-4790K:lle ja ajelen IBT:tä, niin pelkkä prossu vie Intelin ohjelman mukaan pahimmillaan 140w, vaikka TDP on ilmoitettu 88w. Jo 0.1v lasku tiputtaa sen 15w ja kaikki ytimet 4.2GHz, IBT:ssä tipahtaa virrankulutusta kivasti.
Eihän tuo vakion TDP ole voimassa, jos olet itse kellottanut tai lukinnut taajuuksia.

Tästä aiheesta on ollut kyllä paljon jo puhetta, että tavallisesti valmistajat ovat itse ottaneet kyllä kaikki mehut irti komponenteista millä ne toimivat ennen, kuin alkaa tuo yletön kulutuksen kasvu suhteessa kellotaajuuteen.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Horror jutuista tykkääjät voivat laittaa googleen hakusanoiksi "power supply failure"... tuollaiselta se minunkin virtalähteeni näytti.
Tai "waterloop failure" tai "GPU failure" tai "ram failure" tai ...

"Tonni koneeseen"... aivan. Ymmärrän. Kun on itsellä jo vähän enemmän ikää, niin en huomannut ajatella asiaa ihan tuosta näkövinkkelistä. Pyrkimys pieneen virtalähteeseen näyttäytyi joltain ympäristöfundamentalistiselta "Vähemmän watteja on jotenkin enemmän ja parempi" -väittämältä.
Emme pyri pieneen virtalähteeseen, vaan järkevään mitoitukseen.

Kuten @Taneli- jo kuvasikin niin tehojen nousu wateissa on pysähtynyt tai jopa kääntynyt laskuun. Yksinkertaisesti porukka haluaa mieluummin pienemmän, viileämmän ja hiljaisen koneen. 1200W seinästä repivä kone ei voi olla kaikkia noita yhtä aikaa. Tehojen suhteen "sweet spot" on siinä 500W tietämillä. Sen yli alkaa melu nousta, sen alle alkaa tehot laskea. 500W on myös mahdollista jäähdyttää kohtalaisen kokoisella jäähdytyksellä.

Voin siis väittää että 750W riittää nykyiseen koneeseen, edelliseen koneeseeni ja myös tulevaan koneeseeni. 1200W+ powerit ei taas pakosti mahdu koteloon, johon voisin joskus tulevaisuudessa vaihtaa. Miksi ihmeessä ostaisin siis 1200W "varmuuden vuoksi"?

Laadukas 1200W poweri on myös huomattavasti kalliimpi kuin laadukas 750W poweri.
Jos vaihtoehdot on kaksi samanhintaista: 750W ja 1200W niin otan todella paljon mieluummin sen 750W.

Toki jos budjetti on 100k€ niin osta kolme 1500W poweria ja Intelin 28 Core @5GHz ja sille vielä robocloker pitämään se kylmänä. Tämän ketjun pointti taisi kuitenkin olla "mikä on järkevä mitoitus".

Maksimaalinen tehonkulutus seinästä + 20% ja laatuvehje. Siinä minun suositus.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Minä jäin miettimään tätä keskustelua. Ymmärsin kyllä minulle esitetyt perustelut, ja on myös totta, että en ollut oikein käsittänyt, kuinka vähäiselle kulutukselle moderni kone pystyy nykyisin itsensä puristamaan ihan normaali käytössä.

Minä jatkan tätä keskustelua, koska asia on minusta tärkeä. Toivon, että asia ymmärretään ja otetaan hyvällä. Ei pahalla, koska siinä ei ole takana mikään paha tarkoitus.

Olen eri mieltä tuosta 20% mitoituksesta. Minusta se ei riitä. Toleranssia jää liian vähän, ja kun maailma ei ole ideaalinen, niin tuo liian pieni toleranssi tulee (voi tulla, ehkä tulee) silmille. Yritän selittää ajatuksen kuvan avulla, kun ei se oikein muuten nyt käänny. Katsotaan, onnistuuko tuo LibreOfficen Draw:sta otetun naurettavan kuvan siirto:

Kuvakaappaus 2019-02-23 01-41-46.png


Varoin laittamasta tuohon teho Y akselille numeraalisia arvoja, vaan laitoin virtalähteen tehokaistan vain noin 2x ylemmäksi, kuin mitä on koneen komponenttien vaatima tehokaista siinä alhaalla. Kun virtalähde vanhenee, niin sen tuotto voi ehkä laskea alaspäin. Luultavasti se tekeekin noin. Samoin kuin koneen komponentit vanhetessaan vaatinevat enemmän tehoa toimiakseen kunnolla. Kuvaajassa alkutilanteen ero on todella 2x, eli kaksinkertainen ylimitoitus. Jos tuo virtalähteen arvo ei olisi kuin vain noin 20% ylempänä, minun mielestäni nuo "vanhat" käyrät voisivat ajan mittaan ja tulevaisuudessa leikata toisiaan. Niissä tapauksissa, missä tapahtuisi tuo risteäminen, syntyisi ongelmia.

Minun mielestäni 20% ylimitoitus ei riitä.

Linuxin laskin helvetistä kotoisin, kun olen rpn laskimen käyttäjä. Mennään siis sillä "oletetaan pyöreä lehmä" tarkkuudella nyt eteenpäin. Kone kuluttaa siis enimmillään noin 190 wattia. Tarjoan yhä edelleen sille mitoitussäännöksi sitä 2x juttua, tai jopa 500 watin tehoa. Jos virtalähteen valitsee titanium luokasta, niin 500W vehkeellä se hyötysuhde käyrä on 90% pinnassa jo noin 50 watin kohdalla. Kone saattoi kuluttaa siis niinkin käsittämättömän vähän, kuin vain noin 30 wattia. En tiedä... esitän vain arvailuja seuraavassa. Sanoisin, että titanium laiteen hyötysuhde on tässä tapauksessa varmaankin vielä luokkaa 70% tuon 30 watin kohdalla. Käykö tämä arvaus? 70%... 0,7 ... käänteisluku on jotain 1,3 ? 1,3 kertaa tuo 30 watin kulutus tarkoittanee siis 40 watin käyttämistä. 10 wattia menee täysin harakoille. Ei siis sen enempää sitten kuitenkaan. Toki... turhaa tietenkin tuokin, mutta vastineeksi 500 watin laite, ja mahdollisuus vaihtaa videokorttia ja sen semmoista muokkaamista tehdä myöhemminkin.

Tarjoan yhä edelleen ns. nyrkkisäännöksi sitä koneen kulutuksen kaksinkertaistamista sen virtalähteen mitoittamisen pohjaksi.

Onhan tuo kuvaaja ihan sieltä itsestään, eikä varmaan ole totta. Mutta ajatuksen se välittää. 20% on todella todella vähän turvakertoimeksi. Suomessa on kyllä maailman parasta sähköä, ja kaikkea semmoista, mutta jokin tuossa 20% suoranaisessa vähäisyydessä nyt hiertää. Maailma ei ole ideaalinen. Minä olen paranoidi. Vituttaa jo etukäteen sekin, että tätä pidetään jonain pätemisen haluna ja inkuttamisena.

Öitä.

T -.-
 
Liittynyt
04.12.2017
Viestejä
416
Muista en tiedä, mutta minun puolestani se ei ole ongelma, että asioista ollaan eri mieltä. Ja ei millään pahalla omastakaan puolesta.

Mutta. Olen edelleen sitä mieltä, että näissä power-jutuissa on yleisesti menty vikaraiteille. Sitä en kiellä, että jokaisella on omia syitään tehdä toisenlaisia ratkaisuja, kuin mitä itse teen, mutta mitään yleispätevää syytä valita tuplakokoinen poweri ei mielestäni ole.

OK. Rakenteluvara voi olla jollekkin syy. Toinen maksattaa sähköt sossulla ja hänen kannaltaan näillä kulutuksensäästöjutuilla ei ole väliä jne jne. Minusta kuitenkin valmistajan specsit on tarkoitettu ihan tosissaan otettavaksi. Tietenkin sillä varauksella, että valmistaja on vastuulliseksi havaittu. On luonnollista, että jokin noname tuote voi olla vaikka 500w virtalähde johon Kiinalainen huijari on lyönyt päälle isomman arvon mukaiset tarrat. Tälläistäkin tapahtuu. Tämä on helpoin tapa lisätä katetta tai vetää välistä.

Aiemmin jo vastasin, että pelikoneessa ketjun aihe olisi toinen. Pelikone toimii pelatessa suotuisalla tehoalueella lähes millä tahansa riittävälllä powerilla. Eroa kustannuksissa tulee silloin merkittävästi vain powerin hankintahinnassa.


Tässä yksi video aiheesta. Tässä selviää jotakin aiheesta, vaikka ilmeisesti mukana on ilmeisesti myös pieni väärinkäsitys siitä mikä on valmistajan ajatus ollut? Tuota minimikulutusta tässä ei käsitellä.


Kommenttia tästä?
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Muista en tiedä, mutta minun puolestani se ei ole ongelma, että asioista ollaan eri mieltä. Ja ei millään pahalla omastakaan puolesta.
Toki asioista saa olla eri mieltä, kunhan pystyy asian faktoilla perustelemaan. Jos joku laskee turvakertoimeksi 2 niin ei se minulta pois ole. :)

Varoin laittamasta tuohon teho Y akselille numeraalisia arvoja, vaan laitoin virtalähteen tehokaistan vain noin 2x ylemmäksi, kuin mitä on koneen komponenttien vaatima tehokaista siinä alhaalla. Kun virtalähde vanhenee, niin sen tuotto voi ehkä laskea alaspäin. Luultavasti se tekeekin noin. Samoin kuin koneen komponentit vanhetessaan vaatinevat enemmän tehoa toimiakseen kunnolla.
Boldasin ongelmakohdat. Laadukkaat osat eivät vanhene niin nopeasti että tulisi laskea tuplakertoimella. Jos puhe on halpisvehkeistä 2v takuulla niin toki 2x kerroin on perusteltua.

Itse mitoitan powerin omasta mielestäni "sopivaksi", mutta virransyöttöjen osalta olen enemmän "overkill" ajattelun puolella. Emolevy tuli otettua (taas) erittäin laadukas ja kaikki muutkin komponentit tulee valittua lähinnä laadun kautta. Laadukkaiden osien kulutus ei tuplaannu 10v aikana. Laadukkaan powerin konkat ei poksahda 15v käytölläkään.

Halpikset taas voivat poksua parissa vuodessa. Silloin edes se ylitehokas poweri ei auta, päinvastoin. Ylitehokas poweri puskee vain entistä enemmän virtaa. Jossain kohtaa mennään yli ja jotain kärähtää. Laadukkaampi poweri sopivalla mitoituksella irroittaa itsensä silloin kun kuorma menee yli speksien. Ei pakosti käräytetä johtoja ja aiheuteta tulipalon vaaraa tuplatehoilla.

Googleen hakusanaksi "pci-e power melted". Noin käy kun vedellään tuplana speksattu. ;)
maxresdefault.jpg
 
Liittynyt
04.12.2017
Viestejä
416
Hankalaa tietää mikä on kirjoitettu tosissaan ja mikä vitsinä, mutta eiköhän tuollainen liittimen kärähtäminen johdu ihan vain huonosta kontaktista. Liittimen vastus kasvaa ja vastus=lämpöä.

Ei kai virtalähde voi olla koskaan liian iso siten, että se sitten "työntäisi" liikaa. Virtalähde pyrkii tuotamaan halutut jännitteet täsmällisesti 12v, 5v ja 3,3v ja jos jokin komponentti kuluttaa enemmän virtaa, kuin virtalähde kykenee toimittamaan jännitteen notkahtamamatta, niin se on ongelma.

Liian iso virtalähde voi olla mm fyysisesti eikä sovi koteloon, ollessan liian iso ja hyötysuhteeltaan heikko tai sitten vain kukkarolle liian iso. Eikös?
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 512
Virtalähteen mitoittaminen 2-kertoimella ei varmasti ole mitenkään metsään menevä ratkaisu. Ei sillä mitään muuta haittaa aiheuteta, kuin kustannuksia.

Kun puhutaan järkevästä mitoituksesta, ei yksinkertaisesti kustannuksia voi sivuttaa. Noin yleisestikään laatua ei voi ilman hintaa määrittää, kun tavara vaihtaa omistajaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 886
Minä jäin miettimään tätä keskustelua. Ymmärsin kyllä minulle esitetyt perustelut, ja on myös totta, että en ollut oikein käsittänyt, kuinka vähäiselle kulutukselle moderni kone pystyy nykyisin itsensä puristamaan ihan normaali käytössä.

Minä jatkan tätä keskustelua, koska asia on minusta tärkeä. Toivon, että asia ymmärretään ja otetaan hyvällä. Ei pahalla, koska siinä ei ole takana mikään paha tarkoitus.

Olen eri mieltä tuosta 20% mitoituksesta. Minusta se ei riitä. Toleranssia jää liian vähän, ja kun maailma ei ole ideaalinen, niin tuo liian pieni toleranssi tulee (voi tulla, ehkä tulee) silmille. Yritän selittää ajatuksen kuvan avulla, kun ei se oikein muuten nyt käänny. Katsotaan, onnistuuko tuo LibreOfficen Draw:sta otetun naurettavan kuvan siirto:



Varoin laittamasta tuohon teho Y akselille numeraalisia arvoja, vaan laitoin virtalähteen tehokaistan vain noin 2x ylemmäksi, kuin mitä on koneen komponenttien vaatima tehokaista siinä alhaalla. Kun virtalähde vanhenee, niin sen tuotto voi ehkä laskea alaspäin. Luultavasti se tekeekin noin. Samoin kuin koneen komponentit vanhetessaan vaatinevat enemmän tehoa toimiakseen kunnolla. Kuvaajassa alkutilanteen ero on todella 2x, eli kaksinkertainen ylimitoitus. Jos tuo virtalähteen arvo ei olisi kuin vain noin 20% ylempänä, minun mielestäni nuo "vanhat" käyrät voisivat ajan mittaan ja tulevaisuudessa leikata toisiaan. Niissä tapauksissa, missä tapahtuisi tuo risteäminen, syntyisi ongelmia.

Minun mielestäni 20% ylimitoitus ei riitä.

Linuxin laskin helvetistä kotoisin, kun olen rpn laskimen käyttäjä. Mennään siis sillä "oletetaan pyöreä lehmä" tarkkuudella nyt eteenpäin. Kone kuluttaa siis enimmillään noin 190 wattia. Tarjoan yhä edelleen sille mitoitussäännöksi sitä 2x juttua, tai jopa 500 watin tehoa. Jos virtalähteen valitsee titanium luokasta, niin 500W vehkeellä se hyötysuhde käyrä on 90% pinnassa jo noin 50 watin kohdalla. Kone saattoi kuluttaa siis niinkin käsittämättömän vähän, kuin vain noin 30 wattia. En tiedä... esitän vain arvailuja seuraavassa. Sanoisin, että titanium laiteen hyötysuhde on tässä tapauksessa varmaankin vielä luokkaa 70% tuon 30 watin kohdalla. Käykö tämä arvaus? 70%... 0,7 ... käänteisluku on jotain 1,3 ? 1,3 kertaa tuo 30 watin kulutus tarkoittanee siis 40 watin käyttämistä. 10 wattia menee täysin harakoille. Ei siis sen enempää sitten kuitenkaan. Toki... turhaa tietenkin tuokin, mutta vastineeksi 500 watin laite, ja mahdollisuus vaihtaa videokorttia ja sen semmoista muokkaamista tehdä myöhemminkin.

Tarjoan yhä edelleen ns. nyrkkisäännöksi sitä koneen kulutuksen kaksinkertaistamista sen virtalähteen mitoittamisen pohjaksi.

Onhan tuo kuvaaja ihan sieltä itsestään, eikä varmaan ole totta. Mutta ajatuksen se välittää. 20% on todella todella vähän turvakertoimeksi. Suomessa on kyllä maailman parasta sähköä, ja kaikkea semmoista, mutta jokin tuossa 20% suoranaisessa vähäisyydessä nyt hiertää. Maailma ei ole ideaalinen. Minä olen paranoidi. Vituttaa jo etukäteen sekin, että tätä pidetään jonain pätemisen haluna ja inkuttamisena.

Öitä.

T -.-
Ei ne virtalähteet vaan vanhene noin. Olet ymmärtänyt asian väärin.

Sanotaan, että virtalähteen antotehot tippuu 20%. Sitten 1200W virtalähde antaa 960W ja 600W virtalähde antaa 480W. Ja kone kuluttaa 500W , niin se ei enää toimi.

Väärin!

Se antoteho tippuu kautta linjan ja 12V linja ei enää toimi, kun sieltä tulee alle 11V, eli jo 10% tiputus tappaa koko virtalähteen. Sitä se UVP tarkoittaa niissä lyhenteissä ja ei noi maksimit tipu, vaan voltit. Tietenkin, nyt puhutaan peruslaadukkaista virtalähteistä, eikä esim. Kolinkistä.

Eli molemmat virtalähteet lakkaavat toimimasta tai sammuttelevat itseään kun antotehot jäävät tarpeeksi luvatusta.
 
Liittynyt
04.12.2017
Viestejä
416
Ketjun viesteistä käy ilmi se, että "auktoriteetin äänensävyä" käyttävät kirjoittajat eivät taida ymmärtää edes muutamia sähköopin perusasioita kuten, jännite, ampeeri tai vastus?

Foorumilla kyllä majailee selvästi myös säälittäviä trolleja jotka etsivät turhalle elämälleen tarkoitusta heittämällä joka ketjuun omia asiaan liittymättömiä tai asioita sotkevia kommenttejaan. Yritän kuitenkin osallistua niin, kuin heitä ei tässä nyt olisi.

Itselleni ei ole ongelma, että en tiedä tai joku muu keskustelija ei tiedä kaikkea kaikesta. Silloin voidaan keskustella ja oppia yhdessä. Osa kirjoittajista ei ehkä kykene tunnustamaan, että on ollut väärässä tai en tiedä mistä on kysymys. Kuitenkin tässä ketjussa on niin paljon vääriä väittämiä, että on tarpeen uusia se varoitus, että älkää sivulliset näitä juttuja ottako todesta tai soveltako tarpeisiinne.

Mutta näistä väittämistä.
Yksi keskustelija puhuu "virran liiasta puskemisesta" Joku vaikuttaa ehdottavan, että "virtalähteen kapasiteetti putoaa ajan kuluessa". Toinen selittää siihen, että "eihän jännite voi tai saa pudota". Huomaatteko tai.. Ettekö itse tosiaan huomaa, että tämä ketju on pelkkää soopaa ja sen lisäksi oikein kukaan ei edes tunnu tajuavan mistä puhuu?


Ja ei millään pahalla. Pakko vaan on tämä sanoa.
 
Liittynyt
04.12.2017
Viestejä
416
Ääh. Turhauduin. Ei kaikki, ei kaikki. Ihan hyviä pointteja olette muutamat esittäneet.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
"Yksin olet Sinä ihminen, kaiken keskellä yksin..." (V.A.Koskenniemi)

:lol:

T -.-

Edittiä vielä, että on rakentavaa: Osta sovinnolla se 500 watin Titanium luokiteltu virtalähde, ja anna sen hukatun ylimääräisen 10 watin mennä ihan vain varpaiden lämmittämiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.12.2017
Viestejä
416
"Yksin olet Sinä ihminen, kaiken keskellä yksin..." (V.A.Koskenniemi)

:lol:

T -.-

Edittiä vielä, että on rakentavaa: Osta sovinnolla se 500 watin Titanium luokiteltu virtalähde, ja anna sen hukatun ylimääräisen 10 watin mennä ihan vain varpaiden lämmittämiseen.
Kenelle mahdoit tuon viestisi osoittaa?
Jos minulle, niin minulla kyllä on jo tällä hetkellä laadukas tuplakokoinen virtalähde. Olen edellä eritellyt kokoonpanon joka ottaa seinästä max 180w-185w virtalähteen ollessa 350w. Hukka huomioiden tuo on aika tarkkaan kaksi kertaa komponenttien kulutusta tehokkaampi.


PS: Ainakaan minulla ei ole mitään sinua vastaan. Jos joku foorumilla on minulle ongelma, niin saan sen poistetua tuosta yhdestä napista tuossa.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Sinulle tuon osoitin ja tuo vastaus oli tuohon "turhautumiseen"... Netti foorumit eivät ole mitään syvän tiedon lähteitä. Jopa se JonnyGurun tyyppikin on nykyisin vissiin Corsairin leirissä ja heidän asiantuntijansa, joten ko. saitin riippumattomuuden perässä on nyt sitten kysymysmerkki jo siinäkin. Siitä tuo lainaus sitten Koskenniemeltä.

En tulkannut Sinulla olevan mitään minua vastaan. Esitit julkisesti kysymyksen, ja minä siihen olen yrittänyt parhaan tietoni mukaan vastata. Virtalähteet vanhenevat ajan kuluessa siinä missä kaikki muutkin laitteet, ja niiden kapasiteetti, eli tuotantokyky kyllä laskee alaspäin ajan mittaan. Kapasitanssi on sitten se erikseen määritelty fysikaalinen suure. Eli kyllä lause: "virtalähteen kapasiteetti putoaa ajan kuluessa" pitää mielestäni kyllä ihan paikkansa, eikä ajatuksena sisällä mitään asiavirhettä.

Nyky koneiden kulutushaitari taitaa olla jo niin leveä, että virtalähteet pitäisi ilmeisesti suunnitella niille aivan kokonaan uudestaan. Tehden niistä siis tehontuotto kyvyiltään jotenkin kaksijakoisia. Atx 2.5 standardia tässä siis odotellessa...

T -.-
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 073
Itselleni ei ole ongelma, että en tiedä tai joku muu keskustelija ei tiedä kaikkea kaikesta. Silloin voidaan keskustella ja oppia yhdessä. Osa kirjoittajista ei ehkä kykene tunnustamaan, että on ollut väärässä tai en tiedä mistä on kysymys
Mutta näistä väittämistä.
Yksi keskustelija puhuu "virran liiasta puskemisesta" Joku vaikuttaa ehdottavan, että "virtalähteen kapasiteetti putoaa ajan kuluessa". Toinen selittää siihen, että "eihän jännite voi tai saa pudota". Huomaatteko tai.. Ettekö itse tosiaan huomaa, että tämä ketju on pelkkää soopaa ja sen lisäksi oikein kukaan ei edes tunnu tajuavan mistä puhuu?
Täällä ei käytetä 100% teknisesti oikeita termejä, vaan sitä tänne vakiintunutta kieltä, mutta valtaosa tietää silti hyvin mistä puhuu ja uudelle keskustelijalle voikin olla vähän hankalaa päästä sisään. Virrankulutuksesta puhuttaessa tarkoitetaan tehonkulutusta ja niin edelleen.

Myöskään noita valmistajien mainosvideoita tmv. ei arvosteta kauhean korkealle kovin yksikertaisen sisällön takia.
 
Liittynyt
04.12.2017
Viestejä
416
Täällä ei käytetä 100% teknisesti oikeita termejä, vaan sitä tänne vakiintunutta kieltä, mutta valtaosa tietää silti hyvin mistä puhuu ja uudelle keskustelijalle voikin olla vähän hankalaa päästä sisään. Virrankulutuksesta puhuttaessa tarkoitetaan tehonkulutusta ja niin edelleen.

Myöskään noita valmistajien mainosvideoita tmv. ei arvosteta kauhean korkealle kovin yksikertaisen sisällön takia.
Kappas uusi keskustelija liittyi. Luitko ketjun läpi, vai hyppäsitkö kyytiin täällä lopussa?

Selittäisitkö auki mitä tarkoittaa vakiintuneella kielellä "virtalähde puskee liikaa"?
Katsoitko videot? Niiden pointti oli antaa ajattelemisen aihetta ketjussa esitetyille väiteille, että on perusteltua hankkia 1kw tai 1.2kw ja jopa näitäkin suurempia virtalähteitä jos on tehokas no. Videot eivät tässä suhteessa ole valmistajan mainosvideoita. Vastauksestasi päätellen et katsonut niiden sisältöä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 558
Viestejä
4 166 234
Jäsenet
70 423
Uusin jäsen
ngocminh247

Hinta.fi

Ylös Bottom