Paljonko tarvitaan reserviä ATX-powerille?

Viestiketju alueella 'Kotelot ja virtalähteet' , aloittaja JulmaJuha, 29.11.2018.

  1. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    229
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017
    Olen katsellut tässä montaa kalkulaattoria ja moni on sama laskin eri brändillä.

    Huomaan, että kaikki eivät ole samaa mieltä keskenään ja oma järki on myös eri mieltä joidenkin kanssa.

    Esimerkkikoneeni.

    Emo?
    CPU TDP 95w
    GPU TDP 120w
    2X DDR4
    1X NVMe
    1 tai 2 tuuletinta

    Moni laskuri antaa yli 350w ja joku alle 250w Itse mietin, että miten noilla osilla saa menemään yli 250w En ole kellottamassa, paitsi alaspäin ehkä. (On K-versio) Oma kuvitelmani on, että jos on TDP vaikkapa tämä 95w, niin ei se CPU välttämättä sitä määrää vedä?

    Homma kiinnostaa erityisesti siksi, että olisi tuossa uusi 350w Seasonic joka olisi tosi passeli nyt meneään tuohon koneeseen jos se vaan riittäisi? Tutkin netin ihmemaata, mutta osannut löytää selvyyttä asialle, että pitääkö powerin olla vaikkapa tiettyä määrää isompi, kuin koneen ottama teho.

    Jelppi kelpaa.
     
  2. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 860
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Yleensä syy miksi esim. ei valita sitä 450-550W vaan päädytään 650-750W (tai jopa suurempaan) on se että moni päätyy virtalähteen elinajan sisällä päivittämään (ostamaan uusia) osiaan ja / tai myös kellottamaan osiaan jolloin näytönohjain/prosessori saattavat viedä huomattavasti enemmän kuin lupaillut 45-65W tjsp.

    Noissa laskimissa on myös se että yhdelle riittää ainoastaan 1kpl SSD levyjä, toisella on vielä polttava BR-asema, polttava CD/DVD-asema, levyasema, 6kpl vanhoja "perinteisiä" kiintolevyjä, jopa kymmeniä laitteita mitkä ovat kiinni koneessa (kaikenmaailman ledilamput tai jopa penkkiin kiinnitettävät ledit jotka ottavat virtansa USB:sta, ratti ja polkimet, lentotikku, 6 monitoria kiinni näytössä jne)
     
    Odi_ tykkää tästä.
  3. debuggeri

    debuggeri

    Viestejä:
    209
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuo Seasonic todennäköisesti riittää ihan hyvin jos et ylikellota. Ylimääräinen reservi sitten auttaa esim. pitämään powerin jäähyä hiljaisena, ja tuo hieman pelivaraa komponenttipäivityksiin, kuten Taneli- sanoikin.

    Omiin koneisiin käytän virtistä mitoitettaessa kaavaa: oletettu tehonkulutus x 2.

    Tutuille joita joutuu opastamaan koneen hankinnassa ja joista tiedän että eivät tule tekemään mitään kevyttä pelaamista raskaampaa, niin olen käyttänyt kertoimena 1,5:ttä.

    AP:n esimerkissä 250w * 1,5 = 375, joten jos pitäisi kaupasta lähteä hakemaan uutta virtistä, niin suosittelisin hieman tehokkaampa kuin tuo 350W, mutta koska se on nurkissa valmiina, ja jos ei ole tarkoitus ylikellottaa, niin ei muuta kuin virtis kiinni ja menoksi.
     
  4. Signa

    Signa Hoegaardener Team H2O

    Viestejä:
    1 570
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Ei tarvitse olla isompi, mutta yleensä hyötysuhde korkeimmillaan ~50% käytöllä, josta johtuen usein suositellaan tuplasti suurempi tehoisia kuin tarve on.

    Jos 350w Seasonicci jo löytyy, niin go for it! Muussa tapauksessa hommaisin hieman isomman (~500-600w) tulevaisuuden varalle. Vai oliko kyse Seasonicin TFX 350:stä?
     
  5. Primusol

    Primusol Tukijäsen

    Viestejä:
    358
    Rekisteröitynyt:
    01.11.2016
    Kokemuksesta sanon että älkää säästäkö powerissa. Jos ostaa kerralla hyvän niin on sitten reserviä ja toimii tehokkaammalta hyötysuhteella. Jos haluaa säästää 20-30€ powerissa niin en usko että pitkällä tähtäimellä hyötyä saa.
     
  6. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    635
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Itte olen katsellu noin summittain että sattuu powerin hyötysuhteelle kivasti toi kulutus (menee just vaikka tolla kulutus x2:lla). Samalla se poweri on hiljainen.
     
  7. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    229
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017
    Täälläpä oli tullut monta hienoa vastausta. Kiitos !

    Niin siis tavallaan tämä kysymys oli samalla kaksi asiaa. Mietin, että olisiko tuo paketissa oleva poweri hyvä koneeseen joka on tekeillä. Toiseksi en oikein löytänyt punaista lankaa netin ihmemaasta, että miten mitoittaa oikein poweri. Laskurit olivat keskenään ristiriidassa eivätkä ne käsittääkseni ottaneet kantaa "reservi" asiaan. Ehkä reservi oli silti huomioitu lopputuloksessa, mutta sitä ei erikseen selitetty tai en vain osannut lukea vastausta oikein.

    Nyt olen taas hieman paremmin kartalla näistä asioista kiitos saamieni vastausten. Tosiaan, ei minulla ollut tarkoitus säästää powerissa hampaat irvessä. Paremminkin oli se ongelma, että laskemalla itse koneen osien viemää virtaa ja vertaamalla sitä powerin kyljen lukemaan aloin miettiä tarvitaanko muka, aja miksi vielä suurempi. Nyt esitetty ajatus tuosta powerin tuulettimen huutamisesta ja siitä, että hyötysuhde heikkenee lähellä huippuja olivat hyviä pointteja !

    Sitten vielä. Itse suosin Seasonic tjms tunnetumpaa merkkiä joilla on jotakin näyttöjä olemassa. Ajattelin ainakin aiemmin, että nämä "älä kysy merkit" jotka saattavat päästää savut helpommin, niin niillä voisi auttaa, kun ottaa reippaasti tarvettaan isomman. Itse siis mieluummin vain jätän ne kauppaan muiden iloksi.

    Kiitos vielä kerran avusta.
     
    Viimeksi muokattu: 29.11.2018
  8. North Nitro

    North Nitro

    Viestejä:
    36
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Itselläni on käytössä Corsairin RM550x ajamassa omaa kokoonpanoa. Mennään aika rajoilla eikä poweriin tainnut paljoa löysää jäädä kun päivitin näyttiksen 1050 Ti > 2080, mutta toistaiseksi ainakin kaikki näyttää toimivan ihan hyvin. Outervisionin laskurilla sain virrankulutukseksi max. 527W.

    En oikein ymmärrä, mitä käyttöä noille yli tuhannen watin powereille on... Tuskin kovin moni semmoisen omistava ajelee mitään 4-way SLI:tä? :D
     
  9. Signa

    Signa Hoegaardener Team H2O

    Viestejä:
    1 570
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    1080Ti SLI hörppäsi itellä parhaillaan yli 700W seinästä (käytössä G2 750W :D) että jos se olisi jäänyt pidempiaikaseen käyttöön, niin olisin varmaan yli kilowattisen hommannut itsekin.
     
  10. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣ Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 860
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kun laskin tuolla samaisella laskurilla niin ilmoittelee minulle:
    "
    Load Wattage: 571 W
    Recommended UPS rating: 1200 VA
    Recommended PSU Wattage: 621 W
    "

    Ja suosittelee "
    Recommended Power Supply:
    [​IMG]
    EVGA SuperNOVA 1000W GQ 80 PLUS Gold Zertifiziert PC-Netzteil, Teil-Modular, EU, 5 Jahre Garantie - Available at Amazon

    "

    Vaikka otaksun että riittävä on tämä nykyinenkin EVGA SuperNOVA 750 G2
     
  11. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    229
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017
    No huhhuh! Aika huikeita tehoja vievät nuo kunnon pelikoneet.

    Käytännössä siis kone+näyttö jne, niin on kilowatin lämppäri kotona suhisemassa. Siinähän täytyy pitää ikkunaa talvisinkin raollaan ettei ala hiki kopissa valumaan?


    Mullahan on autossa oliko se nyt sitten 300w tai enintään 600w sisätilalämppäri ja tuolla pakkasessa sillä saa äkkiä mokoman peltilaatikon mukavan lämpöiseksi.
     
    Viimeksi muokattu: 29.11.2018
    Focus0 tykkää tästä.
  12. Lare

    Lare Error 404 Tukijäsen

    Viestejä:
    863
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    Laskin huvikseen myös tuolla Outervisionin laskurilla oman koneen tehonkulutuksen ja load wattage sen mukaan 435W. Todellisuudessa raskaimmassa mahdollisessa pelirasituksessa kone vetää seinästä 250-270W ja IBT + Unigine Heaven veti kovimmillaan 280W. Noilla rasituksilla Corsair RM550x tuuletin ei edes käynnisty, eli vähän yläkanttiin arvioi tuo laskuri.

    Uusi prossu i5 9600K on tulossa ja tuo laskuri on sitä mieltä, että nykyinen virtalähde olisi aavistuksen liian pieni sille. Veikkaan, että kellotettuna koko koneen tehonkulutus nousee vain joitakin kymmeniä watteja ja virtalähteen tuuletin saattaa juuri ja juuri lähteä käyntiin täydessä rasituksessa :D
     
  13. North Nitro

    North Nitro

    Viestejä:
    36
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Millä mittasit?

    En tarkemmin kattonut, onko tuo Outervision kytköksissä johonkin virtalähdevalmistajaan, mutta veikkaan että valmistajien omat laskurit vetää tarkoituksella yläkanttiin, saadaan markkinoitua vähän kalliimpia tuotteita ;)
     
  14. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    635
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Mulle suositus olis 550W mutta ed. mainituista syistä mulla on 750W. Hintahan tuossa ei kuitenkaa maata kaada.
     
  15. Lare

    Lare Error 404 Tukijäsen

    Viestejä:
    863
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    Ihan pistorasiaan laitettavalla mittarilla. Tuohon pitää vielä laskea virtalähteen hyötysuhde, eli komponenttien todellinen tehonkulutus oli hieman pienempi.
     
  16. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    229
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017
    Tälläinen taulukko löytyi.
    Taulukko sanoo, että hyötysuhde tipahtaa vain hieman tuolla 100% kuormalla. Ei näytä kovin pahalta jutulta. Lisäksi se, että käytännössä tälläisiä huipputehoja ei pyydetä, kuin hetkittäin. Sekin minusta tuossa sertifikaattitaulukossa tulisi selville, että powerin puolesta 100% kuormitus on hyväksyttävä tai jopa vaadittu ominaisuus. Ehkäpä tämä puhuttu reservi olisikin tärkeää itse tietokoneelle, koska jos se vaatisi enemmän, kuin se voi powerilta saada alkaa tietysti ongelmat. Silloinkin seuraus olisi ymmärtääkseni koneen kaatuminen tjms.

    Tämän perusteella näen, että esimerkiksi 300w koneelle on aivan turhaa hankkia 600w virtalähde. Liiasta koosta voi olla paremminkin haittaa, koska moderni kone joka osaa säästää virtaa helpossa hommassa käyttänee vain kymmeniä watteja ja silloin iso poweri haaskaa virtaa enimmän aikaa sekä on suotta kallis myös hankkia. Tämä siis normaalille pöytäkoneelle. Pelikone joka on rasitettu jatkuvasti tappiin ja heti pelin jälkeen sammutetaan on tietty eri juttu.

    Tietenkin tuo pienemmän powerin tuulettimen mahdollinen huutaminen erittäin suurella kuormalla saattaa olla syy valita isompi. Asian tutkimus jatkuu...

    [​IMG]
     
  17. Marti77

    Marti77 Team H2O

    Viestejä:
    651
    Rekisteröitynyt:
    16.12.2016
    Itsellä usp näyttää tehonkulutuksen 3d mark rasitustestissä alle 350w missä on myös näyttö 20-40wattia mutta kone kävi viileänä vielä mutta kuitenkin alle 400wattia.
    Näytönohjainpäivitys on ajankohtainen mitä ainakin nostaa virrankulutuksen.
    Tuulettimia on 9kpl ja loput tiedot pitäisi näkyä.
     
  18. Odi_

    Odi_ Team Vega

    Viestejä:
    140
    Rekisteröitynyt:
    06.06.2018
    Isommassa virtalähteessä haittaa on hinta, ei se sen enempää sähköä kuluta kuin pienempi, hyötysuhteen saa paremmaksi ja uskon että virtalähteen elinikään vaikuttaa onko kuormitus pääosin 50-70% vaiko 70-100%.

    Mutta suosittelen varaamaan reserviin ainakin 100W, mielummin vähän enemmän.
     
    Viimeksi muokattu: 29.11.2018
  19. Marti77

    Marti77 Team H2O

    Viestejä:
    651
    Rekisteröitynyt:
    16.12.2016
    Vaihdoin juuri titanium malliin virtalähteseen ja edellinen oli platinum ja ero on minimaalinen ja vaihdon syy oli enemmän naapurin valitus häiriöstä tv kuvassa ja hyvänä naapurina koitin jos se auttaisi hieman kun paljon muuta ei pysty tekemään asian eteen.
     
  20. Signa

    Signa Hoegaardener Team H2O

    Viestejä:
    1 570
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Nyt on hyvin perusteltu rautapäivitys! Pitääkin pistää korvan taakse ;)
     
  21. Marti77

    Marti77 Team H2O

    Viestejä:
    651
    Rekisteröitynyt:
    16.12.2016
    No se ei auttanut mutta vika kai oli hänen ikivanhassa antenissa kun asensi uuden mutta naapurini on täyspäiväinen valittaja kun muuta harrastusta ei keksi.
     
  22. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    5 956
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    OT: Osta joululahjaksi:
    TV/RADIO ANTENNIEROTIN - PARTCO verkkokauppa
     
    Marti77 tykkää tästä.
  23. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    229
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017
    n100w reservi kuulostaisi ihan hyvältä minunkin korvaani. Tai ehkä sanoisin 20% reservi, koska 10w pikkukoneella 100w on jo paljon ja kw luokassa taas aika vähän.

    Ja varmaankaan se ei haittaa jos on turhan suuri, ellei välitä rahan menosta.
     
  24. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    5 956
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuossa sinun taulukossasi ei ollut @10% hyötysuhdetta, koska sitä ei ole. Eli jossain 700W virtalähteessä hyötysuhde voi olla @10% (70W) kohdalla vaikka 50%, eli tuottaa suhteessa enemmän lämpöä silloin. Koska 350W virtalähde on pakotettu 80-90% hyötysuhteeseen @20% (70W), niin se on ainakin tehokas silloin.

    Ei laadukkaissa virtalähteissä muita huonoja puolia ole ja tuokin on niin teoreettinen tapaus. Mutta jos on mahdollista tehdä niin, niin joku valmistaja aivan varmasti tekee niin.

    --

    Itse ylimitoitan vähemmän tunnetut virtalähdemerkit 30% ja täysin pommit 50% , jos niitä joutuu käyttämään. Siihen nuo virtalähdelaskuritkin perustuu - joku KoLink ei tule ikinä antamaan täysiä virtoja ilman ongelmia. Sen sijaan pieni jatkuva kulutus ja hyvin nekin toimii.

    En kyllä enää käytä halvimpia merkkejä ja veljellekin maksoin omasta pussista uuden virtalähteen, ettei käyttäisi mitään 5 vuotta vanhoja.
     
  25. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    229
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017
    Aivan samoin näen tämän asian. Siksipä meinasin, että jokainen voi polttaa sähköään miten haluaa.

    Mutta jos kone vaatii vaikka 250w, niin 350w on täysin riittävä ja jos kone vie 500w, niin 700w riittää. Ainakin mikäli virtalähde on kelvollista laatua. Keskustelu sai alkunsa noista netin kalkulaattoreista jotka antavat kaikenlaisia eri arvioita ja osassa ainakin on melko oudon isot tehovaatimukset. Ehkä se johtuu siitä, kuten täälläkin on jo todettu, että valmistaja näin tyrkyttää kalliimpia mallejaan ja/tai tällä toiminnallaan arvelee vähentävänsä omaa vastuutaan takuun osalta powerin ollessa ylimitoitettu. Eli artisti maksakoot...
     
    Seppo77 tykkää tästä.
  26. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    635
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Tosin perus 750W hyvälaatuinen poweri kun ei siltikkään useimpien taloutta kaada. On viilee, hiljainen ja lämpöhän noi konkat tappaa.
     
    Primusol, Taneli- ja hsalonen tykkäävät tästä.
  27. Signa

    Signa Hoegaardener Team H2O

    Viestejä:
    1 570
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Sitä ei ole 80+ standardissa määrätty, mutta SF600:ssa ainakin on testatusti 10% kuormalla 87% hyötysuhde ja myös standby:ssa peräti 83%. 0-10% väli on lievä mysteeri.
     
  28. Ormu

    Ormu Tukijäsen

    Viestejä:
    918
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllä pätkivän lähetyksen korjaaminen alkaa kunnollisesta ja oikein asennetusta antennista. Antennikaapeloinnin on myös syytä olla kunnossa.

    Jos signaali on hyvä mutta kuvassa tai äänessä on muita häiriöitä, niin ne on selvitettävä muilla tavoin. Mutta on hyvin epätodennäköistä, että tv-ongelmat johtuisivat naapurin tietokoneesta.

    Maalenkkierottimella voi poistaa maalenkeistä johtuvat äänen ja kuvan häiriöt. Ne ovat ongelma lähinnä silloin, kun useita laitteita on liitetty yhteen analogisilla liitännöillä.
     
  29. Marti77

    Marti77 Team H2O

    Viestejä:
    651
    Rekisteröitynyt:
    16.12.2016
    No joo ei tästä enempää se kuuluu johonkin toiseen keskusteluun.
     
  30. gouca

    gouca

    Viestejä:
    191
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Hyvä myös muistaa, että useimmissa alempitehoisissa virtalähteissä on usein "liian vähän" virtajohtoja, jos emolevy haluaa esim. EPS:ään 8+4 (vaikkakin toimii pelkällä 8:lla myös) tai näytönohjain 2*6+2.

    Palatakseni asiaan, nykyään lähes kaikkeen käyttöön riittää hyvällä varalla 550W virtalähde, joista erinomaisimman hinta- ja laatusuhteen omaa varmasti Seasonicin Focus +Gold (10v takuulla). Konkkien elinikähän käytännössä tuplaantuu / jokainen 10K alle kohdelämpötilan.

    http://jianghai-america.com/uploads/technology/JIANGHAI_Elcap_Lifetime_-_Estimation_AAL.pdf
     
    Viimeksi muokattu: 01.12.2018
  31. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    229
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017
    Semmoista uutta tietoa tähän nyt olisi, että tuo aloitusviestin suunnitelma ilman GPU:ta näyttää imevän n 20w toimettomana, ja prosessoritestin aikana tai muulloinkaan en ole nähnyt yli 85w lukemia.

    Että ihan oleellinen juttu tämä on minusta tämä ketju. Jos nyt olisi järeä virtalähde, niin eikähän tuo idle-lukema olisi huomattavasti suurempi. Ainakin tässä tapauksessa konetta käytettäisiin paljolti mm netin selaamiseen jne jossa kone saattaisi kenties haukata syyttä suotta tuplasti tai triplastikkin virtaa. Olisikin mukavaa kuulla, että miten teillä joilla on se iso muskeli siellä kopassa? Ja siis ilman GPU:ta. Aion kyllä senkin lukman kertoa, kunhan sen asentamisen aika vielä tulee.

    Vielä se havainto, että tuo 85w oli koko kone ilman näyttöä. Pelkän CPU:n TDP siis on 95w. Netin huhuissa ja jutuissa joissa väitettiin, että ei se välttämäti sitä kaikkea ilmoitettua silti syö saattavat jopa pitää paikkaansa?
     
  32. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    5 956
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    TDP on mitoitus jäähdytykseen ja ei sillä välttämättä ole virrankulutuksen kanssa mitään tekemistä.

    TDP 95W prosessori voi syödä 10W tyhjäkäynnillä ja 140W täydessä rasituksessa.
     
  33. Ormu

    Ormu Tukijäsen

    Viestejä:
    918
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei se 140 wattia voi kovin pitkään syödä, koska silloin ei 95W TDP:n mukaan mitoitettu jäähdytys riitä millään. Lyhytaikaisesti voi kyllä, kunhan keskimääräinen teho tietyn ajan yli laskettuna ei ylitä TDP-arvoa.