Päivitys testilabrasta: Intelillä housut kintuissa Core X -prosessoreiden kanssa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
HEDT sanoi:
Tässähän on nyt menty "AMD: n" mallin mukaan. Ei kuitenkaan ole läheskään niin keskeneräinen kuin Ryzen oli tullessaan. Perustelut: Näkeehän sen jo noiden kahden testin perusteella. Esim. MB- lehdellä oli suuria vaikeuksia saada heidän testiin tullut Ryzen- koneensa edes käyntiin.
Mitään sellaista ei tuolla Hexus & Bi-tech ei mainita.
Napsauta laajentaaksesi...

Jaa, että MB ei saanut AMD konetta toimimaan, mutta kaksi muuta julkaisijaa saivat Intel koneet toimimaan, siksi Ryzen on keskeneräinen.

No joo, Ryzen on toisaalta täysin uusi arkkitehtuuri. :rolleyes:

HEDT sanoi:
Tänään niitä testejä alkaa tulemaan, kaikilta niiltä joille on prossuja riittänyt (ei siis mitään kiusantekoa tai ylimielisyyttä)
Napsauta laajentaaksesi...

Luitko:

Sampsa sanoi:
Kun Intel potki viime vuonna 12 000 työntekijäänsä pihalle, se katkaisi samassa yhteydessä käytännössä kokonaan suhteensa eurooppalaiseen mediaan. Tämä tarkoittaa sitä, että esimerkiksi uuden prosessorijulkaisun yhteydessä yritys ei toimita medialle testikappaleita ennen julkaisua edes NDA- eli salassapitovelvollisuuden alaisena. Suomen osalta Ruotsissa sijainnut Intelin PR-osasto lakkautettiin, kuten ilmeisesti kaikki muutkin Euroopan PR-toiminnot ja nykyään suoraa kontaktia Intelille ei yksinkertaisesti ole.
Napsauta laajentaaksesi...

En kyllä millään ymmärrä miten joku voi tuosta rivien välistä lukea, ettei prosessoreja riitä kaikille.
Jos niitä ei riitä kaikille, niin varmaan voi sanoa, että sori ei riitä kaikille.
Jos ei kommunikoi median kanssa niin mitä muuta se on kuin ylimielisyyttä tai jotain asenneongelmaa?
 
Nerkoon sanoi:
Fail is strong with this one...

Ja kun muistelee, että AMD:tä haukuttiin paskasti tehdystä lanseerauksesta Ryzenin suhteen.

PS: Kauanko tuon HEDT:n annetaan sekoilla täällä asiaketjuissa?
Napsauta laajentaaksesi...
Antaa fanipoikien mellastaa mielensä mukaan. :geek:
 
Sampsa sanoi:
intel-vroc.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Kivasti "Preemiumiksi" markkinoitu tuo kallein DLC-RAID ja kuinka VROC on "tuettu ominaisuus" :smoke:
 
Kukaan tuskin tykkää keskeneräisten tuotteiden julkaisuista, jollaiseksi tämäkin osoittautui Ryzenin lailla, valitettavasti. Näiden laskinten todellista potentiaalia se ei tietenkään vähennä, kunhan reikäiset biossit saadaan parsituksi. Enemmän kantaisin huolta tuosta Intelin perseilystä, ettei koko Euroopassa ole edustusta.
 
Sampsa sanoi:
Tuossa puhutaan siis koko ajan PCI Express -linjoilla suoraan prosessoriin kytketyistä SSD-asemista (NVMe), joilla Raid 0 on ilmainen, Raid 1 maksullinen ja Raid 5 maksaa vielä enemmän. Lisäksi ainoastaan Intelin omat SSD-asemat toimii (kuten esim. 600p-sarja).
Napsauta laajentaaksesi...

Lisävahvistuksena tuota löytyy myös asuksen emolevytiedoista:

"
VROC
UPGRADE YOU RAID

Unlock the Strix X299-E Virtual RAID on CPU (VROC) feature with the addition of an ASUS Hyper M.2 X16 Card; then to attach up to four PCIe® 3.0 x16 M.2 drives — for total bandwidth of up to 128GB/s! With VROC, your RAID arrays are easily configured to be bootable, and traditional DMI bottlenecks are eliminated so your storage is not held back by other traffic — perfect for busy scratch drives and content libraries!"

Ja emon spekseissä:
"1 x VROC_HW_Key ()"
 
hese_e sanoi:
Lisävahvistuksena tuota löytyy myös asuksen emolevytiedoista:

"
VROC
UPGRADE YOU RAID

Unlock the Strix X299-E Virtual RAID on CPU (VROC) feature with the addition of an ASUS Hyper M.2 X16 Card; then to attach up to four PCIe® 3.0 x16 M.2 drives — for total bandwidth of up to 128GB/s! With VROC, your RAID arrays are easily configured to be bootable, and traditional DMI bottlenecks are eliminated so your storage is not held back by other traffic — perfect for busy scratch drives and content libraries!"

Ja emon spekseissä:
"1 x VROC_HW_Key ()"
Napsauta laajentaaksesi...
Onkohan nuo RAID -keyt kuinka helposti softatasolla ohitettavissa. Kuitenkin USB:n kautta tuo unlockataan, joten uskoisin, että ei kauaa mene, kun joku tuon aukaisee omin nokkine.
 
HEDT sanoi:
Tässähän on nyt menty "AMD: n" mallin mukaan. Ei kuitenkaan ole läheskään niin keskeneräinen kuin Ryzen oli tullessaan. Perustelut: Näkeehän sen jo noiden kahden testin perusteella. Esim. MB- lehdellä oli suuria vaikeuksia saada heidän testiin tullut Ryzen- koneensa edes käyntiin.
Mitään sellaista ei tuolla Hexus & Bi-tech ei mainita.
Napsauta laajentaaksesi...

Jage sanoi:
MB-lehti.. hymiö
Napsauta laajentaaksesi...

HEDT sanoi:
Monella käyttäjällä myös sama ongelma.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin Ryzenin kuin tulevan Core X:n ja X299:n kohdalla ainoa oikea paikka Suomessa saada oikeaa ja ajankohtaista tietoa on TechBBS.
 
Tiedä tuosta keskeneräisyydestä Ryzenin kohdalla... Täällä käytössä kahdessa koneessa julkaisupäivänä ostetut Ryzenit ja mitään ongelmia ei ole ollut. Jos viittasit muistien yhteensopivuusongelmiin, niin niiltä pysyi välttymään ostamalla korkeintaan 2666 MHz taajuudella toimivat muistikammat.

Harmittaa lukea näitä ketjuja, kun asia kuitenkin kiinnostaa [kaikkia ketjun lukiota], mutta ketjut menevät sivuraiteille välittömästi...
 
Intelin toiminta nyt on ollut jo pitkään aika syvältä. Siksi ihmettelenkin miksi ne jotka päivittävät koneita, eivät suosi AMD:n prossuja ja tue AMD:ta ja samalla laita niitä pieniä kapuloita Intelin rattaisiin. Pienistä puroista syntyy joki. Riittävästi Ryzenilläkin pyörii pelit ja hinta-laatusuhde huomattavasti parempi kuin Intelillä.
 
braide sanoi:
Intelin toiminta nyt on ollut jo pitkään aika syvältä. Siksi ihmettelenkin miksi ne jotka päivittävät koneita, eivät suosi AMD:n prossuja ja tue AMD:ta ja samalla laita niitä pieniä kapuloita Intelin rattaisiin. Pienistä puroista syntyy joki. Riittävästi Ryzenilläkin pyörii pelit ja hinta-laatusuhde huomattavasti parempi kuin Intelillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se AMD nyt mikään pikkuinen nyrkkipaja ole sentään, että tällaisten innokkaiden harrastajien kulutustottumukset sen kurssia heiluttaisi mihinkään suuntaan.

Ihan varmasti yksi osasyy Ryzenin menestykseen niin myynnissä kuin PR-puolellakin on ollut ihmisten kyllästyneisyys prosessorikehityksen stagnaatiotilaan. Toki tuote itsessään eniten vaikuttaa myyntiin. Kyllä vanha punakone hieman fanejakin on kerännyt.

Intelillä on suorituskykyä, mainetta ja imagoa sekä stabiiliutta.

Ja koneilla tehdään muutakin kuin pelataan.
 
Tämä julkaisuaikataulu tuli myös jakelukanavalle niin puskista, että normaaliin toimitusennakointiin ei jäänyt yhtään aikaa. Yleensä saamme tietää uusien julkaisujen hinnat ja toimitusajat vähintään 2 kuukautta etukäteen, ja NDA:n allekirjoittaneille isoimmille jälleenmyyjille tavaraa saa toimittaa jo 4 viikkoa ennen julkaisua. Nyt saatiin tietää julkaisuaikataulu ja hinnat noin 1 viikko ennen julkaisua, joten reisille meni. Jonkinlaista pientä allokaatiota sentään irtosi, joten joitain X prossuja saadaan toimitettua jälleenmyyjille kuun vaihteessa.

Housut kintuissa indeed.
 
Vertex sanoi:
Ei se AMD nyt mikään pikkuinen nyrkkipaja ole sentään, että tällaisten innokkaiden harrastajien kulutustottumukset sen kurssia heiluttaisi mihinkään suuntaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin ei varmasti Suomen mittakaavassa heilautakkaan. Mietippä kun 10 miljoonaa käyttäjää saatikka 100 miljoonaa ostaisi, puhuttaiskin jo aika paljon isommasta kurssin muutoksesta. Mutta niin pitkään kun ajatusmaailma on että no ei se mun ostos auta sitä firmaa, niin joo ei autakaan kun et osta :)
 
Muutamia poimintoja Anandtechin testistä, jotka ovat mielestäni aika hyvin linjassa kirjoitukseni kanssa :comp:

"The gaming story is unfortunately not quite as rosy. We had last minute BIOS updates to a number of our boards because some of the gaming tests were super underperforming on the new Skylake-X parts. We are told that these early BIOSes are having power issues to do with turboing, as well as Intel’s Speed Shift technology when the GPU is active."

"While these newer BIOSes have improved things, there are still some remaining performance issues to be resolved."

"The bad news is that when the CPU is pushed into a corner, the current BIOS situation is handicapping Skylake-SP in gaming."

"I'm going to hold off on making a final recommendation for gaming for the moment, as right now there are clear platform problems."

ja tosiaan näin jenkeissä, Intel toimittanut medialle Core i9-7900X:n mutta ei muita malleja.

"It should be noted that Intel did not provide all the CPUs for this review. As with standard Intel policy, only the top CPU came direct from Intel. All CPUs in this review are classified as engineering samples for partner testing and not for resale, although they are identical to retail CPUs in performance."

edit: Nyt Anandtechin artikkelista on poistettu pelitestit ilman mainintaa..
 
Sampsa sanoi:
Muutamia poimintoja Anandtechin testistä, jotka ovat mielestäni aika hyvin linjassa kirjoitukseni kanssa :comp:
Napsauta laajentaaksesi...

Guru3D tarjosi vastaavaa:

"I won't lie, the past two weeks with the Core i7 7900X and the X299 boards I have tested have been an absolute challenge. Memory XMP profiles would not stick, power consumption with one BIOS was OK, the other through the roof. But most of all the processor performance was all over the place. We've seen perf differences of up-to 20% in-between merely different motherboards. MSI however with it's latest BIOS seems to have found equilibrium. Now the biggest fight the two weeks was ironically game performance, it was severely lacking."

"And that problem occurred with pretty much all games. I have been discussing this with the motherboard partners (as yes it is widespread) and we all agreed, it has everything to do with 'hardware P states' that Intel recommends to leave enabled for the new platform. Intel recommends certain power states to keep the TDP in line, as otherwise they simply cannot achieve that 140W TDP. For most overall tests that worked out okay enough, but specifically the toll on game performance was abysmal."

"Intel deals a strong hand with the 7900X, especially the high Turbos work out well for them. Again, I do expect to see some weird things with the hardware p-states and motherboard manufacturers. Some will abide to what Intel wants, which would keep power consumption under control at the cost of game performance. Others (like MSI) don't and will offer you full game perf at the cost of energy efficiency."
 
Sampsa sanoi:
Tein vielä soittokierroksen ja Suomen osalta tilanne on se, että prosessoreita pystyy tilaamaan tukkureilta, mutta toimitusajoista ei tällä hetkellä ole tietoa.

NDA päättyy tänään klo 16.
Napsauta laajentaaksesi...
Näin se Intel varmistaa että NDAta noudatetaan :)
 
mango sanoi:
Tiedä tuosta keskeneräisyydestä Ryzenin kohdalla... Täällä käytössä kahdessa koneessa julkaisupäivänä ostetut Ryzenit ja mitään ongelmia ei ole ollut. Jos viittasit muistien yhteensopivuusongelmiin, niin niiltä pysyi välttymään ostamalla korkeintaan 2666 MHz taajuudella toimivat muistikammat.

Harmittaa lukea näitä ketjuja, kun asia kuitenkin kiinnostaa [kaikkia ketjun lukiota], mutta ketjut menevät sivuraiteille välittömästi...
Napsauta laajentaaksesi...

Niin se aika kultaa muistot. Muistaakseni Ryzenin julkaisun yhteydessä puhuttiin ainakin, että:
-prossu ei toimi oikein Windowsin virranhallintamoodeilla
-prosessorin suorituskyky on harvinaisen riippuvainen muistien nopeudesta
-muistit pitää osata säätää manuaalisesti jos haluat ne korkeille kelloille ja sitä kautta prossun potentiaalin käyttöön
-SMT toimi arvaamattomasti ja saattoi vaikuttaa haitallisestikin suorituskykyyn joissain tapauksissa

Ja ennen julkaisua AMD hypetti Ryzenia yhden benchmarkin avulla, jossa 6900K jäi altavastaajaksi. Se nyt ei ihan vastannut reaalimaailman käyttöä kuitenkaan...
 
Jaahas, että sellainen julkaisu. Kulkuja olisi mutta korkaamatta mahdoton jäähdyttää. En kyllä henkilökohtaisesti ostaisi 1k€ prossua korkattavaksi.

Lisäksi tuo virrankulutus tuntuu järjettömältä, mitähän nuo 12 -> 18 coret mahtaa kuluttaa?
 
Viimeksi muokattu:
Intelin suunnalta viestiä:

"product review samples are very limited at present unfortunately. We have added your details to our waiting list for samples and we will be in touch as soon as one becomes available."

:btooth:
 
Sampsa sanoi:
Intelin suunnalta viestiä:

"product review samples are very limited at present unfortunately. We have added your details to our waiting list for samples and we will be in touch as soon as one becomes available."

:btooth:
Napsauta laajentaaksesi...
Ovatkohan PR-pamput ja muu sikariporras viettäneet liikaa aikaa juhlien viimeisimpiä palkankorotuksia/bonuksia/optioita.
Eihän heidän olisi pitänyt miettiä tuota kuin vasta kuukausi sitten...
 
E.T sanoi:
No väittäähän Intelkin TDP:n olevan 140W...

The Intel Core i9-7900X 10-core Skylake-X Processor Review | Power, Perf per Dollar, Conclusions
Intel Core i9-7900X: Power & Overclocking
Napsauta laajentaaksesi...

Näköjään tuon kellotuksia rajoittaa sitten tuo hillitön tehonkulutus sopivassa raskaassa laskennassa, johon ei auta parempi jäähdytys, kun kulutus nousee täysin hillittömäksi (tehonkulutus >350W).

Intelin olisi joko syytä pistää tuohon rajummat kellojen ja jännitteiden pudotukset, jos uhkaa karata tuollatavoin käsistä tai koko paska uudestaan suunnittelupöydälle.
 
Viimeksi muokattu:
Sothis sanoi:
Niin se aika kultaa muistot. Muistaakseni Ryzenin julkaisun yhteydessä puhuttiin ainakin, että:
-prossu ei toimi oikein Windowsin virranhallintamoodeilla
-prosessorin suorituskyky on harvinaisen riippuvainen muistien nopeudesta
-muistit pitää osata säätää manuaalisesti jos haluat ne korkeille kelloille ja sitä kautta prossun potentiaalin käyttöön
-SMT toimi arvaamattomasti ja saattoi vaikuttaa haitallisestikin suorituskykyyn joissain tapauksissa

Ja ennen julkaisua AMD hypetti Ryzenia yhden benchmarkin avulla, jossa 6900K jäi altavastaajaksi. Se nyt ei ihan vastannut reaalimaailman käyttöä kuitenkaan...
Napsauta laajentaaksesi...

Ja tämän hetken X299 fibat:
- Muistiprofiilit ei pysy (guru3d)
- Yksi poltettu prosessori (anand, kiitos emo vs prosu voltage regun kaby/skylake prosuissa)
- Suorituskyky peleissä hukassa, tai hillitön virrankulutus (p-statet)

Inteliltä on lähinnä syytä odottaa enemmän, koska se on markkinajohtaja ja prosut ja emot on evoluutiota, ei täysin uutta arkkitehtuuria. Nuo on sentään korjattavissa.

Anandin arvostelusta löytyi pari kivaa ylläriä:

"While these newer BIOSes have improved things, there are still some remaining performance issues to be resolved. Our GTX1080 seems to be hit the hardest out of our four GPUs, as well as Civilization 6, the second Rise of the Tomb Raider test, and Rocket League on all GPU""

Ryzeniltä nuo testit aikanaan julkaistiin, vaikka sekin otti noissa hittiä pahasti. Eli nähtävästi Nvidian softashudleri ottaa osumaa myös Skylake-X:llä. Pelitestit muutenkin puuttui samasta arvostelusta:

""This isn't necessarily a code optimization issue for the games themselves: the base microarchitecture on the CPU is still the same with a slight cache adjustment, so if a Skylake-X starts performing below an old Sandy Bridge Core i3, it's not on the game."


Ynnä ylikellotus näyttää menevän hyvin speksien yli. Saa nähdä onko hinnat alkaen emot suunniteltu tuo 165W silmälläpitäen, vai onko reserviä:

""But for the 140W Skylake-X parts, we recorded nearly 150W power consumption. Intel announced that the socket is suitable up to 165W, so it’s clear that they are pushing the frequencies here and it is going to be telling what might happen with the higher core count silicon."
 
hese_e sanoi:
Ryzeniltä nuo testit aikanaan julkaistiin, vaikka sekin otti noissa hittiä pahasti. Eli nähtävästi Nvidian softashudleri ottaa osumaa myös Skylake-X:llä. Pelitestit muutenkin puuttui samasta arvostelusta:

""This isn't necessarily a code optimization issue for the games themselves: the base microarchitecture on the CPU is still the same with a slight cache adjustment, so if a Skylake-X starts performing below an old Sandy Bridge Core i3, it's not on the game."
Napsauta laajentaaksesi...
Itseasiassa ne GPU-testit oli siellä aluksi, poistettiin vähin äänin aika nopeasti. Ei ole vielä selitystä tullut miksi, eikä Anandin Ryan Smith ainakaan ole vastannut kun kysyin asiasta toisella foorumilla (koska Ian Cutressilla ei siellä tietääkseni ole tunnareita, tai ainakaan käy siellä aktiivisesti).
 
Kaotik sanoi:
Itseasiassa ne GPU-testit oli siellä aluksi, poistettiin vähin äänin aika nopeasti. Ei ole vielä selitystä tullut miksi, eikä Anandin Ryan Smith ainakaan ole vastannut kun kysyin asiasta toisella foorumilla (koska Ian Cutressilla ei siellä tietääkseni ole tunnareita, tai ainakaan käy siellä aktiivisesti).
Napsauta laajentaaksesi...
Itsekin anandin pelitestit luin :p
Empäs tajunnu ottaa screenshotteja :sori:
 
hese_e sanoi:
Ynnä ylikellotus näyttää menevän hyvin speksien yli. Saa nähdä onko hinnat alkaen emot suunniteltu tuo 165W silmälläpitäen, vai onko reserviä
Napsauta laajentaaksesi...
Siis jos emolevy/BIOS ei suoraan throttlaa prossua täydellä kaikkien ytimien kuormalla niin yli 200W:hän tuo syö jo vakiona:
Intel Core i9-7900X: Power & Overclocking

Mutta olihan tuo tolkuton kulutus jo kyllä arvattavissa kellojen ja ydinmäärän yhdistelmästä.
 
Tomssilla oli jo eka X299 emolevytesti, oli sekin aika jännää luettavaa.

"While the Prime X299-Deluxe beats the X299 Gaming Pro Carbon AC at overclocking either processor, the reason for stopping is different. While the Prime X299-Deluxe experienced the traditional system crash when taking our Core i9-7900X from 4.3 to 4.4 GHz at 1.20V, that same CPU would throttle down its eighth core when pushed past 4.20 GHz on the X299 Gaming Pro Carbon AC."



Sitten oli vähän viitettä miten P-Statet vaikuttaa:

"I had suspicions about MSI’s potential power use after seeing it win too many benchmarks to call those wins coincidental, and the power chart confirms my suspicions. Full-load heat is also significantly higher."

Asus Prime X299-Deluxe. Prime 95: 254W. VRM 38c yli huoneenlämmön.

MSI X299 Gaming pro carbon AC. Prime 95: 331W. VRM 52c yli huoneenlämmön.

Saa nähdä saako ne tuon turbon korjattua ja millä aikataululla. Nyt on vaihtoehtoina Harvia, tai surkea pelisuorituskyky. Kuten anandtech totesi, prossussa on vikaa, jos i3 sandy bridge menee välistä ohi.
 
Noin yleisesti, joillakin on vähän turhan hyökkäävä kirjoitustyyli? En nyt tätä tapausta yhtään ole huomannut edes seurata.
 
9700 Pro sanoi:
Pakko kysästä, Calepitan mulle ihmetteli tätä Steamissa että oliko nyt varoituksen arvoinen viesti?

Esim. Juha kuitenkin aina vaan sanallisesti huomauttanut jos on hieman turhan kärkäs/kielenkäytöltään hyökkäävä kommentti, ei tämä mielestäni paha ole?
Napsauta laajentaaksesi...
Kuten siinä lukee, ei se tullut vain tuosta viestistä vaan monta turhan hyökkäävää/trollaavaa/mitälie -viestiä ja kun tuosta sattui olemaan raportti auki niin pistin varoituksen tuosta viestistä maininnalla ettei se ole vain siitä
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 283
Viestejä
4 502 748
Jäsenet
74 377
Uusin jäsen
hcolyle

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom