Oskilloskoopit

Lassivv

Premium-jäsen
Team AMD
Liittynyt
12.02.2017
Viestejä
3 014
Perustetaampa tälläinen topici, missä voi aiheesta keskustella jatkossakin.

Itselläni ollut jo hetken mietteissä hankkia oskilloskooppi perus hommiin elektroniikan parissa. Olisikohan täällä pätevää väkeä suosittelemaan jotain sopivaa mallia.

Ainoat asiat mitä itse osaa "kaivata":
- 2kanavaa tai enemmän.
- kohtuu järkevän kokoinen ei tarvitse kuitenkaan mikään matka malli olla, pöydällä tulee olemaan ison osan ajasta.
- Hinta olisi yksi iso kriteeri, saako edullisesti tai todella edullisesti nykyisin kohtuu hyvää oskilloskooppia ihan perus harrastajan käyttöön. Mitään ghz linjoja en tule mittailemaan.

Vinkkejä ja suosituksia saa antaa, toivottavasti löytyisi joku järkevä. USB malliset taidan unohtaa tuo oman vaikeutensa ottaa siihen hässäkkään aina läppäri tms mukaan.
 
Perushommiin harrastelijalle riittää mielestäni vallan mainiosti analoginenkin skooppi jos tällaisen sattuu löytämään kohtuu hinnalla (Hp, Agilent, Tektronix, Lecroy...). Jos taas uutta digiskooppia haluaa, niin mitäs näitä Kiinalaisia merkkejä nyt nykyisin on? Siglent ja Rigol nyt ensimmäisinä tuli mieleen. Näissä taitaa hinnat alkaen mallit olla siellä 300 euron pintoihin.

Edit. Siis noista Siglenteistä, Rigoleista ynm. halvemmista skoopeista ei ole henkilökohtaisia kokemuksia. Ainoastaan, mitä nyt tullut netissä niihin törmättyä.
Itsellänihän on ainoastaan analogiaskooppeja (ja yksi digitoiva).
 
Viimeksi muokattu:
Aidon Keysight EDUX1002A saa 513,36€ ALV24%. Kyseinen on uutuusmalli, jollaista itse tällä hetkellä haavelen. Keysight Technologies tunnettiin aiemmin nimellä Agilent Technologies ja tätä ennen Hewlett-Packard Company nimellä.
Itselläni on HP 1740A oskilloskooppi vuodelta 1980. Se toimii yhä hyvin, mutta sen rinnalle haluaisin modernimman laitteen.
 
Aidon Keysight EDUX1002A saa 513,36€ ALV24%. Kyseinen on uutuusmalli, jollaista itse tällä hetkellä haavelen. Keysight Technologies tunnettiin aiemmin nimellä Agilent Technologies ja tätä ennen Hewlett-Packard Company nimellä.
Itselläni on HP 1740A oskilloskooppi vuodelta 1980. Se toimii yhä hyvin, mutta sen rinnalle haluaisin modernimman laitteen.
Aika alhaiseksi ovat kyllä saaneet hinnan Keysightilla. Olisikohan pieni vastaveto noita Kiinaskooppeja vastaan? Kovastihan Keysight on kyseistä sarjaa mainostanut viimeaikoina.
 
Vuosia sitten murosta satkulla bongattu kenwoodin cs-6040 se vaan rokkaa. 150 mhz riittäny vielä kaikkeen. Kovalla käytöllä hallilla ja ulkohommissa.
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka pitkälle pääsisi aloittelija halppis kinukki oskilloskoopeilla DSO138 ja DSO150?
Jälkimmäinen koteloitu ja hieman paranneltu.
 
Kuinka pitkälle pääsisi aloittelija halppis kinukki oskilloskoopeilla DSO138 ja DSO150?
Jälkimmäinen koteloitu ja hieman paranneltu.

Multa löytyy ylimääräisenä tuollainen täysikokoinen vehje, kunhan itse hakee niin ei tarvitse mitään maksaa.

Täytynee vaan testata että toimii vielä, kun ollut varastoituna aika pitkään, pitäisi olla funktio generaattorikin samassa jemmassa.
IMG_20170121_143617_01.jpg

Edit: itseasiassa saattaa olla kaksikin noita varastoituna, odottamassa kaatopaikkaa, kun ei ole itsellä tilaa pitää työpöydällä.
 
Multa löytyy ylimääräisenä tuollainen täysikokoinen vehje, kunhan itse hakee niin ei tarvitse mitään maksaa.

Täytynee vaan testata että toimii vielä, kun ollut varastoituna aika pitkään, pitäisi olla funktio generaattorikin samassa jemmassa.
IMG_20170121_143617_01.jpg

Edit: itseasiassa saattaa olla kaksikin noita varastoituna, odottamassa kaatopaikkaa, kun ei ole itsellä tilaa pitää työpöydällä.

Tuo skooppi on jo ihan kunnon vehje aloittelevalle harrastajalle ja ziljoona kertaa parempi kuin mikään DSO138 vekotin.
Muistaakseni minultakin löytyy joku Instekin skooppi (taisi olla ensimmäinen skooppini) ja kyllähän sillä tekee mittauksia vallan mainiosti.
 
JoniS: Laita yvviä, jos kehtaat moisen skoopin mätkyhuoltoon/posteljoonille jollain rahaa laittaa.

Signaalia osaan kyllä generoida, ei tarvetta genikselle.
 
Multa löytyy ylimääräisenä tuollainen täysikokoinen vehje, kunhan itse hakee niin ei tarvitse mitään maksaa.

Täytynee vaan testata että toimii vielä, kun ollut varastoituna aika pitkään, pitäisi olla funktio generaattorikin samassa jemmassa.
IMG_20170121_143617_01.jpg

Edit: itseasiassa saattaa olla kaksikin noita varastoituna, odottamassa kaatopaikkaa, kun ei ole itsellä tilaa pitää työpöydällä.

Mistä tämä löytyy ja voitko postittaa? Laita yv:tä.
 
Jos kaksi edellistä postaajaa eivät jostain syystä haluakaan skooppeja, niin minäkin olisin kiinnostunut.
 
Sama täällä ekalle skoopille olisi tarvetta.
 
Juu itellä on kyllä vuodelta 0 oleva surkuskooppi. Merkkiä en muista, kun olen laittanut merkin päälle hienon 0-vuoden mallin salorasta repäistyn hienon alumiinisen "logon"... Kai se joku japsimerkki oli.

Olisi aika päivittää edes hitusen uudempaan. Potikatkin ovat "japsiutuneet", kuin japsiaudiovehkeissä konsanaan...

Tukes, tms. tykkää huonoa, mutta normiskoopilla ei sitten tee mitään, ellei skooppia laita kellumaan. Tuon tapauksen kohdalla tapahtui siten, että revin sivuleikkureilla maaliuskat töpselistä irti.

Joskus oletin, että tietenkin skoopin inputin maa kelluu, mutta sitä se tekee harvoin... Kellumaan laitellessa kannattaa sitten muistaa, että useampikanavaisessa kanavien maat ovat silti "oikkarissa".
 
Tuo analogiskooppi varmaan meni ja kovasti tuollainen 4ch kiinnostaisi mitä tässä läräillyt kaikkea mahdollista skoopeista läpi, muutenkin digin puolet tuntuisi ihan hyviltä analogiin verrattuna vaikka kummallakin toki puolensa.

Tämähän se tuntuu monessa paikkaa olevan kova sana halvassa hintaluokassa: Rigol DS1054Z 50 MHz Oskilloskooppi - IO Signal Oy

Tuo kyllä kiinnostaisi hankkia, tähänhän taisi joskus olla firmikset millä sen näytteen ottotaajuuden sai nousemaan yms. Toki jos uuden ostaa niin eipä tuu sitä varmaan heti alettua ropaamaan ja omissa mittauksissa tuo 50mhz riittää paremmin kun hyvin. Kellään täällä Rigoleista kokemuksia?

Netissä on myös puhuttu että laite käynnistyy 40DC jännitteellä päälle mikä tuli ainakin itselleni yllätyksenä. Muutamia rakennelmia on että on tehty 48voltin lipo pakkoja koteloon ja se tuohon skoopin kylkeen jos pitää johonkin pöydän ääreltä lähteä. Toki tehty myös jotain 2-3s lipo paketteja --> dc boost conventer ja sieltä 48v ulos ja se suoraan siis AC pistokkeesta sisään. Täällä viisaampia elektroniikan ihmisiä niin voikohan AC suunnitellulle powerille olla jotain haittaa käyttöiän kannalta että sitä syötetään dc jännitteellä?
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän tuo Rigol DS1054Z on varmasti hyvä skooppi hintaisekseen (4 kanavainen kuitenkin). Tosin tuo näytteenotto (1Gs) on jaettu neljälle kanavalle, mutta eipä se nyt hirmuisesti taida haitata. Ja onhan se digiskoopin "helppous" kuitenkin iso plussa verrattuna analogiseen.

Tässä on revikka kyseisestä laitteesta.

 
Sen verran päivitystä tuohon skooppi juttuun, että laitteet paikannettu, myös 2x funktio generaattoreita, noiden lisäksi löytyi joku random skooppi mitä ei ole kuvassa, valitettavasti niiden kunnosta en osaa vielä enempää sanoa sen enempää, kuin että toisesta skoopista kahva irtoaa eli ei onnistu sen avulla liikuttelu.
rsz_img_20170310_192054.jpg
Yritän vkl aikana saada testattua toiminnan ja sen jälkeen otan yhteyttä porukkaan sen mukaan kuka ehti ensin kysyä, tosiaan mieluummin nouto, kuin postitus, tai tietty jos liikun lähistöllä niin voin matkalla tuoda mahdollisuuksien mukaan.
 
Tuolle pienemmälle funktiogeneraattorille ois kova tarve kuopion suunnilta, jos vaan vielä löytyy ja toimii :tup:
 
Netissä on myös puhuttu että laite käynnistyy 40DC jännitteellä päälle mikä tuli ainakin itselleni yllätyksenä. Muutamia rakennelmia on että on tehty 48voltin lipo pakkoja koteloon ja se tuohon skoopin kylkeen jos pitää johonkin pöydän ääreltä lähteä. Toki tehty myös jotain 2-3s lipo paketteja --> dc boost conventer ja sieltä 48v ulos ja se suoraan siis AC pistokkeesta sisään. Täällä viisaampia elektroniikan ihmisiä niin voikohan AC suunnitellulle powerille olla jotain haittaa käyttöiän kannalta että sitä syötetään dc jännitteellä?

Kellään arvauksia/tietoa tähän aiheeseen. Rigolin nelikavainen oottelee postin jossain varastolla ja asia käyneekin hyvin ajankohtaseksi.
 
Battery pack for Rigol DS1054Z - Page 1
Tämän sinä varmaan jo lukasitkin.

"The DS1054Z will start with as little as 38VDC in my case. It starts more reliably with 40VDC. With 40VDC it draws around 600mA, 48VDC 450mA, and at 60VDC around 350mA. At 90VDC, which is not very practical for batteries, the current draw is more like 210mA."

Eli luulis 48-60v akulla toimivan hyvin. Liian pienellä jännitteella taitaa virransyöttö olla melekosen kovilla.
 
Tuli tuollainen DSO150 15001K eli tämä on hieman valmiimmaksi kasattu kuin alkuperäinen ettei tarvitse yli kymmentä tavallista vastusta ja muutamaa keraamista konkkaa juotella kiinni, kun ovat valmiina pintaliitoskomponentteina kiinni. Tähän saisi kait uudemman firmwaren, kun nyt näyttäisi olevan 113-15001-062. Epäilen vaan, että ei ole aito Jye Tech niin voi muuttua tiileksi ja toisekseen liian vanha firmware, että pitää pyytää Jye Techiltä avainkoodi, että voi edes asentaa.

Monet pro tubettajat näyttää käyttävän tuollaista, vaikka löytyy kunnon kallis oskilloskooppikin. Ehkä näppärä. Tuo meinaan käynnistyy hetkessä.
 
Tuli tuollainen DSO150 15001K eli tämä on hieman valmiimmaksi kasattu kuin alkuperäinen ettei tarvitse yli kymmentä tavallista vastusta ja muutamaa keraamista konkkaa juotella kiinni, kun ovat valmiina pintaliitoskomponentteina kiinni. Tähän saisi kait uudemman firmwaren, kun nyt näyttäisi olevan 113-15001-062. Epäilen vaan, että ei ole aito Jye Tech niin voi muuttua tiileksi ja toisekseen liian vanha firmware, että pitää pyytää Jye Techiltä avainkoodi, että voi edes asentaa.

Monet pro tubettajat näyttää käyttävän tuollaista, vaikka löytyy kunnon kallis oskilloskooppikin. Ehkä näppärä. Tuo meinaan käynnistyy hetkessä.

Mielenkiintoista, eihän tuollainen maksa mitään. Pitäisiköhän ostaa testiin jos vaikka joskus tulee käyttöä. Töissä kyllä useamman gigan merkkivalmistajan skoopit, mutta tuollainen voisi olla ihan kätevä vaikka yhdellä kanavalla menee isolta osin yleismittarin korvikkeeksi.
 
Itse olen etsiny skooppia vaikka mistä, mutta yksi juttu mättää: Sikamaiset hintapyynnöt. Vuosia varastossa seissyt, kalibroimaton ja muutenkin testaamaton skooppi 80-luvulta ei todellakaan ole 380€ arvoinen, oli minkä merkkinen tahansa. Ostan Rigol:in jahka saan rahaa tarpeeksi jemmaan.
Itselleni riittäisi pitkälle 2-kanavainen skooppi 20MHz kaistanleveydellä loistavasti. Lähinnä korjailen vanhoja tietokoneita ja muita vanhempia laitteita ja puuhailen muuta pientä. Niissä 20MHz skoopeissakin hintapyynnöt ovat nykyään +150€ ja vielä 10v sitten niitä sai ilmatteeks.
 
Viimeksi muokattu:
Aika usein nuo 20MHz skoopit liikkuvat jossain 40€ tuntumassa, toimivaksi testattuna. Siis jos ei ole mitään automaattisia mittauksia, vaan ihan perus 80-luvun skooppi. Nyt vaan alkavat olla harvinaisempia. Ainahan noissa on huollettavaa, pitää potikoita puhdistella ja nappeja sumutella. Lopulta päädyin Sigilentin SDS 1202X-E skooppiin, kun sattui olemaan ostohousut jalassa. Toivottavasti nyt on huolettomia vuosia edessä. Ei varmaan huono skooppi alle 400€ hintaluokassa.

Huoltamattomia, eli pikkuvikaisia skooppeja löytyy 20 Megan sekä 50 Megan. Painonsa ja kokonsakin puolesta ainut osoite lienee SER-lava
 
Hei. Lainaan hieman threadiä kysyäkseni tälläisten MSO (sekasignaaliskooppi) oskilloskooppien perään? Aloittelen pientä elektroniikka-harrastusta, ja uskon tarvitsevani oskilloskoopin, ja logiikka-analysaattorin, eli onko järkeä maksaa MSO -skoopista vai ottaa joku USB -pohjainen logiikka-analysaattori? Onko jotain syitä miksi MSO -skooppi on parempi ku skooppi + USB-analysaattori, ja päinvastoin?
 
Minulla olisi Leader LBO-508A skooppi. 2-kanavainen, 20MHz. Kunnollisia mittajohtoja ei ole, yksi johtoviritelmä on. 40€:llä sen saa hakea, en lähetä. Jyväskylässä sijaitsee.

LBO-508A.jpg
Muuten jees, mutta asun hesassa. Tulisi liian kalliiksi hakea.
 
Yksi syy valita yhdistetty laite on aikakorrelaatio. Siten voit helposti seurata vaikkapa jonkun tavun vaikutusta analogipuoleen tai toisin päin. Esimerkiksi triggeraat analogikanavalla jostain tapahtumastasi niin voit samalla nähdä mitä digipuolella tapahtui juuri tismalleen sillä hetkellä ilman mitään erityistä säätämistä laitteiston kanssa.

The Signal Pathillä on tosi hyviä videoita, vaikka et olisikaan kiinnostunut maksamaan paria tonnia. Esimerkiksi tällä videolla kohdasta 33:17 eteenpäin näet mitä haen takaa.


Kiitos selityksestä. Osaatko neuvoa jotain MSO -skooppia aloittelijan tarpeisiin? En halua laittaa hirveästi rahaa välineseen jonka toiminta on vielä vähän hakusessa. :)
 
Joko hommasit keysightin?

Ylläoleva viesti tarkoitettu xanalle. Kännykkä meni aivan jumiin, niin jäi lainaukset ja tägäys pois.

Aidon Keysight EDUX1002A saa 513,36€ ALV24%. Kyseinen on uutuusmalli, jollaista itse tällä hetkellä haavelen. Keysight Technologies tunnettiin aiemmin nimellä Agilent Technologies ja tätä ennen Hewlett-Packard Company nimellä.

Itselläni on HP 1740A oskilloskooppi vuodelta 1980. Se toimii yhä hyvin, mutta sen rinnalle haluaisin modernimman laitteen.
 
Ekaa omaa skooppia hankkimissa niin mielipiteet kelpaa, tulee satunnaisiin elektroniikkaharrastuksiin esim putkivahvarit. Vähän arvosteluja koittanut seurata ja nämä 3 kiinnostaa eniten.

Siglent SDS 1202X-E 400€+
+Vaikuttaa aika käyttäjäystävälliseltä ja nopea käyttöliittymä
+hiljainen tuuletin
+200MHZ
- 2 kanavaa

Keysight DSOX1102g 900€
+löytyy signaaligeneraattori ja paljon automaattisia mittauksia kuten taajuusvaste graafeja osaa luoda generaattorin avulla
- 2 kanavaa
- virtalähde tehty täysin no-name konkilla, kesto?

Rigol DS1054z 400€+
+ 4 kanavaa
-äänekäs tuuletin
-vanha ja näyttää käyttöliittymä jo vähän hitaalta
-näyttö ei kovin kirkas vrt muihin

Etenkin tuo keysight kiinnostaa noiden mittaustoimintojen takia tosin siitä saakin sitten maksaa.
 
Minusta putkivahvistimien ym. kamppeiden mittauksiin sopii parhaiten vanha kunnon analoginen skooppi. Hyvällä tuurilla sellaisen löytää ilmaiseksi ja säästyneellä rahalla voi ostaa muutamat hyvät mittapäät, vanhan funktiogeneraattorin ja putkia ja elkoja, joita kuitenkin tulee hankittavaksi.
 
Minusta putkivahvistimien ym. kamppeiden mittauksiin sopii parhaiten vanha kunnon analoginen skooppi. Hyvällä tuurilla sellaisen löytää ilmaiseksi ja säästyneellä rahalla voi ostaa muutamat hyvät mittapäät, vanhan funktiogeneraattorin ja putkia ja elkoja, joita kuitenkin tulee hankittavaksi.
Kattelin vähän noita analogisia mutta aika sikahinnoissa olivat ja luulen että digimalli käy paremmin kun saa mittaustulokset suoraan ruudulle, päädyin Siglent SDS1104X-E + SDG1032X signaaligeneraattoriin. Tuolla kombolla onnistuu myös aika hyvin noiden bode plot karttojen teko, skooppi ottaa generaattorin usb:n kautta hallintaan ja osaa nuo automaattiset mittaukset.
 
Kokeillaas herätellä tällainen kuollut ketju. Täällä olisi oskilloskoopille tarvetta erityisesti nyt kun muutaman piirilevyn toimintaa pitäisi hieman tarkistella.

Osaisiko joku neuvoa mihin suuntaan kannattaisi katsella? En ihan tolkuttomia ole valmis maksamaan, mutta perushyvä laite pitäisi saada. Laitetta tulee käytettyä ihan kotosalla tietokoneen läheisyydessä niin olisikohan tuollainen usb:n kautta toimiva järkevin vaihtoehto tässä tapauksessa. Hintakin näyttäisi olevan hieman halvempi tuollaisissa.

Mites vaikka joku näistä?

Hantekin oskilloskoopit
Lisää hantekkia
 
Viimeksi muokattu:
Jännä, että vielä myydään laitteita, jotka eivät ole Windows 10 -yhteensopivia, kuten tuo listattu https://www.velleman.eu/products/view/?id=362986
Jännästi Vellemanin lataussivulta ladattavissa olevassa softassa lukee "PCLAB2000SE software v4.07 for Windows XP/Vista/Windows 7/8/10 (release 16/02/2018)" eli ehkä ne on unohtaneet päivittää tuotekuvauksen kun toi uusi softa on julkaistu. Vois melkein pistää sinne sähköpostia ja kysyä. Tosin toi sama softa on muillekin niiden skoopeille, että ehkä tolle yksittäiselle ei tosiaan oo Win10 ajuria tms.
 
Viimeksi muokattu:
Oskilloskoopin hankinta olisi ajankohtainen. Harrastelijamalli hakusessa ja mielellään max 500€ hintaluokkaan.
Kun käyttö liittyy harrasteluelektroniikkaan (arduinot, raspberry pi:t yms) sekä anturisignaalien mittaukseen em harrasteissa ja ajoneuvoissa, paljonko olisi porukan mielestä riittävä kaistanleveys?

Tuohon haaveilemaani hintaluokkaan tuntuisi saavan 200MHz skoopin kahdella kanavalla tai sitten 100MHz skoopin neljällä kanavalla. Vaikea yrittää kuvitella että tarvitsisiko tulevaisuudessa enemmän kanavia vai kaistan leveyttä. Sellainen kuva on että 100MHz riittäisi mainiosti mutta lähinnä yritän miettiä että tuleeko joskus tulevaisuudessa tarvetta paremmalle, ei viitsisi olla ihan heti vaihtamassa.
 
Oskilloskoopin hankinta olisi ajankohtainen. Harrastelijamalli hakusessa ja mielellään max 500€ hintaluokkaan.
Kun käyttö liittyy harrasteluelektroniikkaan (arduinot, raspberry pi:t yms) sekä anturisignaalien mittaukseen em harrasteissa ja ajoneuvoissa, paljonko olisi porukan mielestä riittävä kaistanleveys?

Tuohon haaveilemaani hintaluokkaan tuntuisi saavan 200MHz skoopin kahdella kanavalla tai sitten 100MHz skoopin neljällä kanavalla. Vaikea yrittää kuvitella että tarvitsisiko tulevaisuudessa enemmän kanavia vai kaistan leveyttä. Sellainen kuva on että 100MHz riittäisi mainiosti mutta lähinnä yritän miettiä että tuleeko joskus tulevaisuudessa tarvetta paremmalle, ei viitsisi olla ihan heti vaihtamassa.
Kaksi kanavainen 200 MHz Rigol on EU-alueen myyjällä alle 400 euroa + rahti. Rigol DS1202Z-E Oscilloscope ja vastaavasti nelikanavainen 100 MHz Siglent samoin alle 400 euroa. Siglent SDS1104X-E oscilloscope. Owon. Owon SDS1104 oscilloscope Owon XDS3202E oscilloscope
Itselläni ei ole kokemusta näistä huokeista kiinalaismerkeistä. Itselläni on kaksi oskilloskooppia, jotka on jo yli 30 vuotta vanhoja. Ne ovat Hitachi V-509 ja Hewlett-Packard 1740a. Molemmat toimivat hyvin, vaikka ovat jo vanhoja. Uudempaa "digiskooppia" olen harkinnut, mutta haaveeksi on jäänyt. Tällaista olen haaveillut. Keysight EDUX1052G
 
Ainakin TestHouse Nordic myy Keysightin skooppeja. Tosin en tiedä minkä hintaluokan.
 
Jos ei ole kiire niin laittaisin toriin hälytyksen. Sieltä ne tuntuu menevän tosi nopeasti.
 
Onko olemassa oskilloskooppia, jossa olisi mittapäät tms. ne ehkä menisi johonkin boxiin, josta usb-yhteys tietokoneeseen ja itse oskilloskooppi olisi ohjelma? Toki varmaan ei pysty tekemään sellaista, että johdot olisi suoraan usbissa, mutta kait joku palikka, jossa olisi tarvittava elektroniikka tms. ja sitten tietokoneelta luetaan tiedot.
 
Onhan noita USB skooppeja. Ebaysta saa Kiina skooppeja alle 100€ ja esim. Keysightin modulaariset USB skoopit alkaen 1500€
 
Joku semmoinen harrastuskäytön väline mm. itsetehtyjen vahvistimien ja vastaavien tutkimiseen sekä muutenkin signaalin käytöksen ymmärtämiseen.

Mitä speksejä tuommoisesta pitää ymmärtää katsoa?

Luultavasti yksi kanava riittäisi (max 2?) mutta entäs muut ominaisuudet?

USB-mallit saisi näppärästi kiinni tietokoneeseen ja ovat noin satasen hintaluokassa.

Joku osaa varmaan rajata noita ominaisuuksia, että hinta pysyy järkevänä / mitä oikeasti harrastaja tarvitsee?

Vai onko nuo halvat niin paskoja, että menee vaan hermot?

Joku tämmöinen USB-malli?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 802
Viestejä
4 547 686
Jäsenet
74 849
Uusin jäsen
ookooo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom