Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[demo69]

Minulla olisi ylimääräistä rahaa olisi noin 40 k€, OP Suomi -rahastossa noin 8 k€ ja Nordnetin rahastoissa myös jotain. Miten sijoittaisit kyseiset rahat Nordnetin rahastoihin, jos sijoitushorisontti on yli 20 vuotta ja säästöön jää vähintään 1000 €/kk?

Tuo rahasto on älyttömän kallis, mutta arvonnousua on 3 k€ eli veroja tulee noin 1000 €. Haluaisin varautua Nordnetin Superluoton käyttöön eli yhden rahaston osuus ei saisi olla yli 20 %. Toki tasapainotusta voi tehdä myöhemminkin.

 

[HMN]

Ainakin kannattaa nyt vuoden lopussa myydä alle tonnilla voitollista OP-rahastoa, ja loput sitten ensi vuonna, jos ei ole vielä tälle vuodelle tullut muita myyntejä. Niin saa ainakin verotta myytyä pienen osuuden vanhimpia (ja luultavasti eniten voitolla olevia) sijoituksia.

Monestihan Nordnetin puolella suositellaan ETF:iä joita saa ostaa ilmaiseksi kk-säästöllä, EUNL:ää joka kattaa kehittyneet markkinat suht. isolla jenkkipainolla ja sivuun vähän IS3N:ää niin pääsee kehittyville markkinoillekin kiinni. Lisäksi Superrahastoihin oman maun mukaan tai tasaisesti kaikkia. Jos ei halua ETF:iä niin ainakin Handelsbankenin USA Indeksi löytyy pienillä kuluilla joka on varmaan kätevä.

 

[jinx1980]

Minulla olisi ylimääräistä rahaa olisi noin 40 k€, OP Suomi -rahastossa noin 8 k€ ja Nordnetin rahastoissa myös jotain. Miten sijoittaisit kyseiset rahat Nordnetin rahastoihin, jos sijoitushorisontti on yli 20 vuotta ja säästöön jää vähintään 1000 €/kk?

Tuo rahasto on älyttömän kallis, mutta arvonnousua on 3 k€ eli veroja tulee noin 1000 €. Haluaisin varautua Nordnetin Superluoton käyttöön eli yhden rahaston osuus ei saisi olla yli 20 %. Toki tasapainotusta voi tehdä myöhemminkin.

Et ole harkinnut vaikkapa interactive brokersia? Massia on tuossa sen verran ja jos pistät 1ke/kk lisää niin arvioisin että 3-4 vuoden päästä sinun ei tarvitse enää maksaa edes 10usd/kk-ostopalkkiot kuluakaan joka tippuu 100k$ kohdalla pois... Rahastojen/ETF:ien kanssa tuo NN on ihan hanurista luotolla kun niitä koskee sama % raja kuin yksittäisiä osakkeita vaikka niissä ei ole mitään yhtäläisyyttä. Mikään muuten järkevä EUNL IS3N combo -kuten yllä ehdotettu- ei toimi tuon luoton kanssa. KK-säästölläkin saat poimittua vain 4:ää eli sitäkin saa olla "kokoajan" veulaamassa ettei prosentit ylity.

20 vuotta viittaisi buy&hold, jolloin IB:n veroraportointi on lähes yhtä helppo kuin "suomalaisella" välittäjällä. Tuohon menee ensimmäisen kerran jälkeen 15min/vuosi kun naputtelet osingot könttänä sisään, sisältäen 1 alle 1000e verovapaan kaupan. Sitten jos alat käymään oikeasti kauppaa (ja haluat raportoida kaiken mahdollisimman oikein, verottajahan ei ainakaan nykyään tiedä yhtään mitä tuolla touhuat tai että ylipäänsä olet siellä) niin vaikeaksi menee, vähintään pitää koodata joku python scripti joka laskee kaiken valmiiksi tehden periaatteessa kaupoista vain 1 yhteenvetorivin jonka syöttää siten käsin verottajan himmeliiin (sama asiahan tuo on periaatteessa kuin raportoida miljoona erillistä kauppaa).

Ostaa voit/saat mitä haluat, luotto on aina käytettävissä (eur/usd/younameit luotoille on eri hinnat eli voit valita mitä luottoa käytät siirtämällä valuttaa). Huonona puolena on että menivät tuoltakin lopulta estämään jenkki ETF:n ostot, saksan pörssistä ostettavat euro ETF:t suht kalliitaa (fixedillä 4e/kauppa, tieredillä jotain muuta joka ei ihan heti selviä , katso hinnasto (Commissions - Stocks, ETFs and Warrants - Overview | Interactive Brokers) sielää näkyy kaikki).

 

[Dalle]

Minulla olisi ylimääräistä rahaa olisi noin 40 k€, OP Suomi -rahastossa noin 8 k€ ja Nordnetin rahastoissa myös jotain. Miten sijoittaisit kyseiset rahat Nordnetin rahastoihin, jos sijoitushorisontti on yli 20 vuotta ja säästöön jää vähintään 1000 €/kk?

Tuo rahasto on älyttömän kallis, mutta arvonnousua on 3 k€ eli veroja tulee noin 1000 €. Haluaisin varautua Nordnetin Superluoton käyttöön eli yhden rahaston osuus ei saisi olla yli 20 %. Toki tasapainotusta voi tehdä myöhemminkin.

Osakkeen / ETF osuus on max. 20%. Rahastoilla 60%.

Esim omasta salkusta:

Salkkusi tilanne tänään (Salkku XxXXxX)
[*]Käytössäsi on 0,00 % (0,00 EUR) salkkusi lainoitusarvosta (X EUR).
[*]Salkkusi suurin omistus (NORDNET SUPERRAHASTO SUOMI) on 38,81 % salkustasi.
Voit saada salkkuusi 0,99 % Superluottokoron.
Aktivoidaksesi Superluotto-ominaisuuden sinun tulee täyttää ja palauttaa luottohakemus Nordnettiin.

 

[muronsyöjä]

IB:lle ääni täältäkin. Edellyttää toki sujuvaa englannin kielen taitoa. Jos esim. unohdat salasanasi niin joudut soittamaan call centeriin ja asioimaan englanniksi. Jos tämä ei sinua häiritse, samoin kuin nuo veroilmoitusasiat, niin mitään järkeä ei ole ottaa Nordettiä, Nordeaa tai mitään muutakaan suomalaista välittäjää. Itsellä toki OP:ssä buy&holdissa muutama suomiosake, muutoin kaikki IB:llä. Kulut on IB:llä pienimmät ja voit ostaa esim. over-the-counter noteerattuja osakkeita/adr:iä ja vaikka mitä, toisin kuin esim. Nordealla. Samoin voit vaihtaa valuuttaa pienillä kuluilla ja käytössäsi on monivaluuttatili. Eli myydessäsi jenkkiosakkeita rahoja ei vaihdeta euroiksi vaan vaihdat eurot dollareiksi ja päinvastoin silloin kun katsot kurssin olevan hyvä. Rahan vekslaus myöskin todella pienellä spredillä suomipankkiin verrattuna, mikäli vaihdat $20k kerralla. Lisäksi maksavat korkoa dollarisaldolle ja maksavat myös osakkeiden lainasta shorttareille korkoa, mikäli (ja vain mikäli) haluat aktivoida kyseisen osakelainauksen. Eli jos sulla on holdissa jotain osaketta, mitä shortataan saat siitä korkotuloa osingon lisäksi.

 

[tuoppi´]

Ainakin kannattaa nyt vuoden lopussa myydä alle tonnilla voitollista OP-rahastoa, ja loput sitten ensi vuonna, jos ei ole vielä tälle vuodelle tullut muita myyntejä. Niin saa ainakin verotta myytyä pienen osuuden vanhimpia (ja luultavasti eniten voitolla olevia) sijoituksia.

Ääni tälle idealla.

Kannattaa ottaa noi rahat tollein alle tonni kerralla per vuosi, ellei sitten ole hirveä hätä saada rahoja tuolta ulos. Toki tuossa kestää useampi vuosi, mutta vaikka noiden tuotto tuolla OP:lla olisi heikompi kuin jossain muualla niin tuo verotappio on kuitenkin suurempi.

 

[jinx1980]

Rahan vekslaus myöskin todella pienellä spredillä suomipankkiin verrattuna, mikäli vaihdat $20k kerralla. Lisäksi maksavat korkoa dollarisaldolle ja maksavat myös osakkeiden lainasta shorttareille, mikäli (ja vain mikäli) haluat aktivoida kyseisen osakelainauksen.

Mielestäni se spreadi on aina pieni - noita valuuttojahan vaihdetaan oliko se nyt 4:llä desimaalilla , alle 20k$ vaihto on vain joku "odd-lot-order" eli joutunet odottamaan pikosekunnin jotta joku muukin tekee vaihdon johon tuo sinun pikkusumma voidaan liittää jolla ei ole mitään merkitystä piensijoittalle. Joku instikka voisi suuttua miljardeja vaihtaessa jos pikosekunnin viiveen takia 4. desimaali vaihtaa arvoaan...

Osakelainaus on sitten kanssa jotain sellaista jota suosittelen avoimesti harkitsemaan todella hartaasti - kiitos suomalaisen ääliö verotuksen - tuohan ei ei mene niin että lainaat osakkeita ja saat tuloja josta maksat pääomaveron, vaan jokainen lainaus on myynti ja jokainen palautus on osto. Toisin sanoen kun kurssit nousevat niin vuoden lopussa maksat aina siihen asti kertyneestä tuotosta verot ja seuraava vuosi lähtee puhtaalta pöydältä käyntiin, jos tänä vuonna kurssi laskevat niin vuoden lopussa sulla on kasa myyntitappioita käsissä ja osakkeet ostettu salkkuun halvalla hinnalla. Tuon raportointi oikein on täysin mahdotonta ilman scriptiä, mutta kauppoja tulee luokkaa satoja/tuhansia vuodessa ja periaatteessa nuo pitäisi kaikki syöttää yksitellen käsin . Mutta siis pelkkä luovutusvoittoverojen maksu jo tekee tuosta lainauksesta täysin kannattamatonta, eikä se muutenkaan mikään kultakaivos ole...

Tämäkin on toki sellainen ominaisuus että ei se verottaja tiedä että tuota käytät, vähän ongelmallista on vain tehdä "sinne päin" oikein ja maksaa verot noista vuokratuotoista, osakelainaus nimeä ei ainakaan tuotolle voi käyttää . Ja sitten siinä on aina se "jos" että jos joku päivä joku tuosta kiinnostuu niin siinä voidaan äkkiä puhua törkeästä veropetoksesta koska isolla salkulla kurssien noustessa päästään helposti 4-5 numeroiseen luovutus voittoon (josta verot on nelinumeroisia summia joka käsittäkseni oikeuttaa törkeä-nimekkeeseen), jota ei ole ilmoitettu - se että olet maksanut verot lainauksen tuotosta ei todennäköisesti paina vaakakupissa mitään...

 

[heisulivei]

Onko järkeä nostaa opintolainaa vain käyttääkseen sen sijoitusasuntolainan maksuun? Kaikella järjellä opintolaina ei ole niin riskistä yleisestikkään, vaikka itse marginaalissa ei suurta eroa näissä kahdessa olekkaan?

Toisaalta sijoituslainan saa vähentää verotuksessa ja opintolainaa ei.

 

[muronsyöjä]

Onko järkeä nostaa opintolainaa vain käyttääkseen sen sijoitusasuntolainan maksuun? Kaikella järjellä opintolaina ei ole niin riskistä yleisestikkään, vaikka itse marginaalissa ei suurta eroa näissä kahdessa olekkaan?

Toisaalta sijoituslainan saa vähentää verotuksessa ja opintolainaa ei.

itse pitäisin verovähennyksen varsinkin jos korko sama.

 

[Ponsu]

Onko järkeä nostaa opintolainaa vain käyttääkseen sen sijoitusasuntolainan maksuun? Kaikella järjellä opintolaina ei ole niin riskistä yleisestikkään, vaikka itse marginaalissa ei suurta eroa näissä kahdessa olekkaan?

Toisaalta sijoituslainan saa vähentää verotuksessa ja opintolainaa ei.

Voithan sä nostaa sen ja lyhentää jos/kun korot nousee? Silloin se OPL on tod. näk. halvempi.

 

[Behemoth]

Onko järkeä nostaa opintolainaa vain käyttääkseen sen sijoitusasuntolainan maksuun? Kaikella järjellä opintolaina ei ole niin riskistä yleisestikkään, vaikka itse marginaalissa ei suurta eroa näissä kahdessa olekkaan?

Toisaalta sijoituslainan saa vähentää verotuksessa ja opintolainaa ei.

Tottakai kannattaa. Jos valmistut määräajassa niin saat 40% opintolainahyvityksen yli 2500 e lainaosuudesta. Esim. jos nostat opintolainaa 20k€ niin saat lainaa anteeksi (20 000-2500)x0.40 = 7000 e.

 

[muronsyöjä]

Tottakai kannattaa. Jos valmistut määräajassa niin saat 40% opintolainahyvityksen yli 2500 e lainaosuudesta. Esim. jos nostat opintolainaa 20k€ niin saat lainaa anteeksi (20 000-2500)x0.40 = 7000 e.

Tälläinen skenaario tietenkin voittaa verovähennyksen. Mutta kannattaa laittaa laskimeen rahavirrat ja katsoa mitä omalle kohdalle tulee.

 

[heisulivei]

Jos ei oteta tuota opintolainahyvitystä huomioon ollenkaan vaan se, että opintolainan pienempi marginaali ja pidempi takasinmaksu aika (kuullut että jotkut maksavat edelleen 40-50 vuotiaina joku 30e kuussa yms) versus sijoituslainan verovähennys

 

[demo69]

Täällä ehdoteltiin siirtymistä IB:hen. Olen kyllä siihen tutustunutkin aiemmin, mutta en ole sinne vielä tiliä tehnyt. Onko IB:llä samanlaista kuukausisäästöä kuin Nordnetillä? Se helpottaa sijoitusten hoitamista, kun en jaksa niitä kuitenkaan mitenkään aktiivisesti hoitaa.

 

[jinx1980]

Ymmärsit väärin - ei suositeltu - vaan ehdotettiin yhdeksi harkittavaksi asiaksi, tällä on iso ero . Lue TWS manuaali, ordereita on varmaan 500 erilaista ja niitä voi yhdistellä, mutta epäilisin että tuollainen automaattinen kk-säästö ei onnistu. Tuo platform on kuitenkin ensisijaisesti tehty instituutioille jonka huomaa hyvin äkkiä kun katselee default arvoja järjestelmässä tai ohjeiden esimerkkejä. Noiden perusteella joku 100k ei ole mitään ja elämä alkaa vasta 100kM lukemissa . Pikanttina yksityiskohtana puhelimen appsissakin "liquidate all" on hyvin helposti tyrkyllä, en kyllä ihan ymmärrä että miksi .

Kokeile tuolta demoa, TWS tai webtrader, muistaakseni saa 500k$ leikkirahaa ja sitä voi käyttää kuten olisi kaikki pillit ja puhaltimet käytössä mitä systeemistä vaan löytyy, suosittelen kokeilemaan jenkkipörsän aukioloaikoina.
Free Trial | Interactive Brokers

Ps. yhtäkkiä arvaisin että jos kerran kuussa puhelimen appsilla (tai tietokoneella) on ylivoimaista ostaa tavaraa niin IB ei ole sinua varten. Luurilla tuon pakollisen pahan kuitenkin hoitaa 30 sekunnissa mistä vain.

 

[jinx1980]

Jos ei oteta tuota opintolainahyvitystä huomioon ollenkaan vaan se, että opintolainan pienempi marginaali ja pidempi takasinmaksu aika (kuullut että jotkut maksavat edelleen 40-50 vuotiaina joku 30e kuussa yms) versus sijoituslainan verovähennys

Sähän voit sijoittaa tuon opintolainan sen sijoituslainan lisäksi ja ottaa lisää velkaa välittäjältä opintolainalla ostettuja himmeleitä vastaan (välittäjä ei tiedä että ne on jo valmiiksi velalla ostettu) -> mahdollistaa paljon suuremman velkavivun jos se on itseisarvo. Nousevassa markkinassa hyvä, laskussa huono.

Opintolainalla hankittuja arvopapereita vastaan otettu laina on sekin vähennyskelpoista .

 

[muronsyöjä]

Täällä ehdoteltiin siirtymistä IB:hen. Olen kyllä siihen tutustunutkin aiemmin, mutta en ole sinne vielä tiliä tehnyt. Onko IB:llä samanlaista kuukausisäästöä kuin Nordnetillä? Se helpottaa sijoitusten hoitamista, kun en jaksa niitä kuitenkaan mitenkään aktiivisesti hoitaa.

IB on tee-se-itse palvelu. Siis melko paska palvelu ja kaikki englanniksi. Kiinteä kulu 8e/kk jos alle 100k€ säilytyksessä. Sen etu on siinä, että se on muuten melkein ilmainen (jenkkiosakkeen osto jopa alle $1 ja vähentää sitä 8e kuukausimaksua). Ja voit ostaa moninkertaisesti suuremmasta valikoimasta osakkeita ja vaihtaa 22 valuuttaa todella edullisilla kuluilla. Ovat myös tuomassa bondejakin lisää, nyt lähinnä valtion lainoja. Mikään suomalainen välittäjä ei tarjoa mitään vastaavaa settiä ja ne kulut ovat suomalaisilla suuremmat mikäli vain teet kauppaa säännöllisesti.

Eli siis jos ostat ja myyt jenkkiosakkeen sulla ei mene siitä mitään muita kuluja kuin se noin taalan välityspalkkio, koska valuuttaa ei vekslata automaattisesti. Suomivälittäjät vaihtavat valuutan ja siinä saattaa olla välityspalkkion lisäksi sinun kannalta ikävä spreadi. IB:llä voit siis tehdä tehokkaasti portfolion pienellä pääomalla, vaikkapa ostamalla parilla satasella yksittäistä osaketta. Ja ne kulut on aina alhaiset eivätkä perustu mihinkään väliaikaiseen tarjoukseen.

 

[jinx1980]

Mielestäni palvelu sinänsä ei ole paska, aspan kautta kaikki kyllä yleens selviää - jos ei nyt ihan tyhmiä kysele. Lisäksi aspa on ~24/7 auki. Toki tietyt kysymykset olen huomannut olevan sellaisia että ei juuri aspaa kiinnosta. Tiered-hinnoittelulla se on 0,35$ per kauppa jenkeistä eli taalalla saa 3 kauppaa (senttiosakkeet sitten erikseen) .

 

[Ilmarinen]

Onkos kellään käynyt niin, että rahaa Nordnetille siirtäessä tuleekin virheilmoitus, raha lähtee tililtä, muttei saavu arvo-osuustilille? Näin pääsi tänään käymään. Aspaan toki laitoin kyselyä, mutta eipä sieltä vielä ole vastattu mitään.

 

[Joukahaine]

Onkos kellään käynyt niin, että rahaa Nordnetille siirtäessä tuleekin virheilmoitus, raha lähtee tililtä, muttei saavu arvo-osuustilille? Näin pääsi tänään käymään. Aspaan toki laitoin kyselyä, mutta eipä sieltä vielä ole vastattu mitään.

Viikonloppu.. Odota alkuviikkoon ja varmasti näkyy.

 

[Taat]

Onkos kellään käynyt niin, että rahaa Nordnetille siirtäessä tuleekin virheilmoitus, raha lähtee tililtä, muttei saavu arvo-osuustilille? Näin pääsi tänään käymään. Aspaan toki laitoin kyselyä, mutta eipä sieltä vielä ole vastattu mitään.

Sama, lauantaina laitoin ja jotain virhettä herjasi.

 

[saikon]

Saako Nordnetistä ulos dataa salkun arvosta päiväkohtaisesti? Eli siis CSV/Excel/yms. listaus salkun arvosta jokaisena päivänä erikseen. Sieltähän saa tuon osto-/myynti-/talletusraportin, mutta melkoinen jumppa tulisi tuon perusteella laskea jokaiselle päivälle summa omistettujen osuuksien ja niiden arvojen perusteella. Ehkä tuo menisi, mutta pitäisi sitten löytää joku palvelu, mistä voisi esim Pythonilla kysellä lappujen arvoja tiettyinä päivinä.

 

[Kan Dee Dokata]

Saako Nordnetistä ulos dataa salkun arvosta päiväkohtaisesti? Eli siis CSV/Excel/yms. listaus salkun arvosta jokaisena päivänä erikseen. Sieltähän saa tuon osto-/myynti-/talletusraportin, mutta melkoinen jumppa tulisi tuon perusteella laskea jokaiselle päivälle summa omistettujen osuuksien ja niiden arvojen perusteella. Ehkä tuo menisi, mutta pitäisi sitten löytää joku palvelu, mistä voisi esim Pythonilla kysellä lappujen arvoja tiettyinä päivinä.

Saahan nuo hakufunktioilla päivittymään automaattisesti vaikka Google financesta tikkerin nimellä.

 

[jopo82]

Ohhoh, kylläpäs ETF:t on sukeltanu tänään... useemman prosentin. Aika perinteisesti päivä kk-oston jälkeen... prkl.

Onko kellään hajua tai jopa tietoa et mikäs maailman markkinoita nyt noin paljon alaspäin vetää?

Tässähän kohta pitää laittaa ETF-ostohousut jalkaan kk-säästöohjelman ulkopuolellakin, vaikka nyt sen 9€ taitaakin veloittaa per osto.

 

[Dalle]

Ohhoh, kylläpäs ETF:t on sukeltanu tänään... useemman prosentin. Aika perinteisesti päivä kk-oston jälkeen... prkl.

Onko kellään hajua tai jopa tietoa et mikäs maailman markkinoita nyt noin paljon alaspäin vetää?

Tässähän kohta pitää laittaa ETF-ostohousut jalkaan kk-säästöohjelman ulkopuolellakin, vaikka nyt sen 9€ taitaakin veloittaa per osto.

Taitaapi olla 15€/kauppa kun Saksan maalta ETF:iä ostaa. :|

 

[vilkas]

Onko kellään hajua tai jopa tietoa et mikäs maailman markkinoita nyt noin paljon alaspäin vetää?

Tässähän on lasketeltu jo jonkin aikaa. Kun EU:ssa on poliittista epävarmuutta ja USA ja Kiina ovat kauppasodassa, niin epävarmuus heijastuu kursseihin.

 

[muronsyöjä]

Tässähän on lasketeltu jo jonkin aikaa. Kun EU:ssa on poliittista epävarmuutta ja USA ja Kiina ovat kauppasodassa, niin epävarmuus heijastuu kursseihin.

Itse näkisin, että suurin syy on koron nousu ja noususuhdanteen hiipuminen kehittyvissä maissa Kiinassa, Turkissa, Latinalaisessa amerikassa jne. Dollari on vahvistunut ja monet paikalliset valuutat heikentyneet. Yhdysvalloissa asuntomarkkinat ovat jäähtyneet koron nousun vuoksi ja hinnat monin paikoin jo voimakkaassa laskussa. Nyt siis ennakoidan jo tulosten laskevan joskus Q1:llä, ehkä osin jo tällä neljänneksellä. Esim. Applella varmasti suuria vaikeuksia säilyttää tulos kun sen tuotteet ovat paikallisissa valuutoissa kallistuneet huomattavasti pitkin maailmaa.

 

[rodder]

Loppu vuoteen neuvoja myynteihin. Vajaa tonnin verran tämä vuonna on myyntivoittoa osakekaupoista, niin kannattaako mun nyt myydä tappiollisia pois=lappuja joihin en välttämättä enää usko, jotta voi vähentää tappiot voittojen veroista=vähemmän veroja maksettavaksi? Itse en ole vielä oikein ymmärtänyt miten kannattaisi toimia tässä tilanteessa vaikka olen yrittänyt lukea asiasta.

 

[muronsyöjä]

Loppu vuoteen neuvoja myynteihin. Vajaa tonnin verran tämä vuonna on myyntivoittoa osakekaupoista, niin kannattaako mun nyt myydä tappiollisia pois=lappuja joihin en välttämättä enää usko, jotta voi vähentää tappiot voittojen veroista=vähemmän veroja maksettavaksi? Itse en ole vielä oikein ymmärtänyt miten kannattaisi toimia tässä tilanteessa vaikka olen yrittänyt lukea asiasta.

Kyllä voit hyvin myydä tappiollisia ja siten nollata tuloksen. Se kannattaako ostaa sama takaisin, on sitten eri asia.

 

[rodder]

Kyllä voit hyvin myydä tappiollisia ja siten nollata tuloksen. Se kannattaako ostaa sama takaisin, on sitten eri asia.

Joo takaisin en ole ostamassa lappuja vaan mahdollisesti luopumassa yhdestä yhtiöstä. Sellainen kysymys vielä, että oletteko pitäneet kirjaa voitoista/tappioista ja tarkastaneet verotiedoista täsmääkö eli voiko vaan verottajan järjestelmään luottaa?

 

[Ano123]

Ajattelin huomenna ostaa salkkuuni upm metsäyhtiötä. Muita tämän alan pelaajia ei vielä minulla ole. Mikä on teidän mielipide asiaan?

 

[muronsyöjä]

Joo takaisin en ole ostamassa lappuja vaan mahdollisesti luopumassa yhdestä yhtiöstä. Sellainen kysymys vielä, että oletteko pitäneet kirjaa voitoista/tappioista ja tarkastaneet verotiedoista täsmääkö eli voiko vaan verottajan järjestelmään luottaa?

Kyllähän niistä verotiedoista näkee könttäsumman ja vertaat että täsmääkö se. Itsellä ainakin toistaiseksi täsmännyt suurinpiirtein ainakin (en ole eurolleen laskenut ja vertaillut mutta silmämääräisesti) joten en ole joutunut valittamaan.

 

[Gize]

Ajattelin huomenna ostaa salkkuuni upm metsäyhtiötä. Muita tämän alan pelaajia ei vielä minulla ole. Mikä on teidän mielipide asiaan?

UPMää itsekin katselen, paino sanalla katselen, vielä...

Meillä moto puimassa tuollaista 20ha länttiä juuri, joten täytyyhän ne samaan suuntaan laittaa edes osa kiinni takaisin

 

[EGoman]

Kysymys... Mulla on salkussa yks raskaasti tappiollinen osake. Oon saanut vuoden mittaan osinkoja niin voinko hyödyntää osinkojen verotuksessa jos myyn tuon osakkeen pois? Osingoistahan menee verot automaattisesti mutta saanko palautuksia jos nyt myyn tuon osakkeen pois tämän vuoden puolella?

 

[HMN]

Noniin verottajalta joululahja Talvivaaraporukalle: Ahtium Oyj:n osakkeiden sekä joukkovelkakirjalainojen arvonmenetys tuloverolain mukaisessa verotuksessa

Harmillisesti tuli aikanaan ostettua n. 900 eurolla, eli tappiota on alle tonni eli ei voi vähentää. Paitsi jos myisi vielä jotain tappiollista lappua lisää, mutta sitten vuoden kokonaismyynnit nousee yli tonniin kun tuli jo myytyä hyvin voitolla olevia lappuja vajaalla tonnilla loppuvuoden veroveivauksena. Tulipahan optimointi-ongelma.

 

[muronsyöjä]

Noniin verottajalta joululahja Talvivaaraporukalle: Ahtium Oyj:n osakkeiden sekä joukkovelkakirjalainojen arvonmenetys tuloverolain mukaisessa verotuksessa

Harmillisesti tuli aikanaan ostettua n. 900 eurolla, eli tappiota on alle tonni eli ei voi vähentää. Paitsi jos myisi vielä jotain tappiollista lappua lisää, mutta sitten vuoden kokonaismyynnit nousee yli tonniin kun tuli jo myytyä hyvin voitolla olevia lappuja vajaalla tonnilla loppuvuoden veroveivauksena. Tulipahan optimointi-ongelma.

Mikä tuo tonnin raja on? Vai tarkoitatko verovapaata myyntiä? Eikös tappion voi vähentää voitoista nyt tai seuraavan viiden vuoden aikana riippumatta summasta?

Edit. Verovapaan tonnin myynti kusee hyvin helposti jos sen tekee liian aikaisin. Yhtiöistä tulee ostotarjouksia, tuleekin pakko myydä joku lappu (esim. johto tekemässä jotain typerää tai suhdanne kääntyy), yhtiö jakaa pääomanpalautusta tms.

 

[HMN]

Samantyyppinen tonnin raja on myös tappioissa, kts. Sijoitukset

Jos kalenterivuoden aikana myyntihinnat ovat yhteensä enintään 1 000 euroa, myyntivoitto on verotonta. Sama pätee myyntitappioon: tappiota ei voi vähentää, jos vuoden aikana myydyn omaisuuden hankintahinnat ovat olleet yhteensä enintään 1 000 euroa.

Otetaan opiksi tulevien vuosien veroveivaukseen...

 

[tuoppi´]

Mikä tuo tonnin raja on? Vai tarkoitatko verovapaata myyntiä? Eikös tappion voi vähentää voitoista nyt tai seuraavan viiden vuoden aikana riippumatta summasta?

Jos myyntejä on alle tonnilla vuodessa niin silloin noiden myyntien tappiota ei voi vähentää. Samoin kun niiden voitoista ei tarvitse maksaa veroja.

Mutta siis mitenköhän tuossa HMN:n keississä toimii? Jos tuota 900 euron tappiota ei lasketa myynniksi niin kai sen voi vähentää seuraavan viiden vuoden aikana ihan normaalisti. EDIT: Ei mitään, luin tuon ilmoituksen ja siellähän se on mainittu että myynniksi menee.

 

[muronsyöjä]

Jos myyntejä on alle tonnilla vuodessa niin silloin noiden myyntien tappiota ei voi vähentää. Samoin kun niiden voitoista ei tarvitse maksaa veroja.

Mutta siis mitenköhän tuossa HMN:n keississä toimii? Jos tuota 900 euron tappiota ei lasketa myynniksi niin kai sen voi vähentää seuraavan viiden vuoden aikana ihan normaalisti.

Ehkä helpointa on sitten myydä jotain tappiollista, jotta saa satasen lisää tappiota.

 

[tuoppi´]

Edit. Verovapaan tonnin myynti kusee hyvin helposti jos sen tekee liian aikaisin. Yhtiöistä tulee ostotarjouksia, tuleekin pakko myydä joku lappu (esim. johto tekemässä jotain typerää tai suhdanne kääntyy), yhtiö jakaa pääomanpalautusta tms.

Jep. Itsekkin opin tämän kantapään kautta tänä vuonna. Alkuvuodesta möin yhdet laput n. 900 eurolla kun ne oli niissä aika hyvät voitot ja arvo laskusuunnassa. Sitten vuoden aikana olisi pitänyt yhdestä toisesta firmasta päästä eroon ja yhdelle johdannaiselle tuli piikki missä olisi pitänyt myydä, mutta kädet oli sidottu kun ei kuitenkaan veroja olis kannattanu maksaaa. Onneksi ei kovin suurista summista kyse, mutta harmittaa silti.

 

[HMN]

Mutta siis mitenköhän tuossa HMN:n keississä toimii? Jos tuota 900 euron tappiota ei lasketa myynniksi niin kai sen voi vähentää seuraavan viiden vuoden aikana ihan normaalisti. EDIT: Ei mitään, luin tuon ilmoituksen ja siellähän se on mainittu että myynniksi menee.

Tosiaan, taisin säheltää itse kuin yritin googlettaa eri lähteistä että miten tämä nyt toimii. Eli "myydyn omaisuuden hankintahinta" on yli tonni (Talvivaara 900 + vajaan tonnin veroveivaus), vaikka tuota Talvivaaraa/Ahtiumia ei sinänsä ole tullut myytyä. Kai.

 

[tuoppi´]

Tosiaan, taisin säheltää itse kuin yritin googlettaa eri lähteistä että miten tämä nyt toimii. Eli "myydyn omaisuuden hankintahinta" on yli tonni (Talvivaara 900 + vajaan tonnin veroveivaus), vaikka tuota Talvivaaraa/Ahtiumia ei sinänsä ole tullut myytyä. Kai.

Itse käsitin tuon siis niin, että tuo on sama kuin olisit myynyt nuo Talvivaarat 0 eurolla. Eli jos oot muuten myynyt alle tonnilla ja siihen lisätään 0 eurolla myynti niin summa on alla 1000 euroa -> et voi vähentää tappiota eikä sun tarvii maksaa verojakaan noista sun muista myynneistä.
Jos nyt myyt lisää jotain muuta että tonni ylittyy niin sit voisit tappiot vähentää, mutta voitot otettais toki huomioon. Varmaan kyllä silti kannattais kun toi 900 euron tappio Talvivaarasta kattaa varmaan ne sun muut voitot reippaasti ja jää ylikin vähennettäviä.

 

[HMN]

Tässähän on nyt kaksi ehtoa verottajalla:
1. "Jos kalenterivuoden aikana myyntihinnat ovat yhteensä enintään 1 000 euroa, myyntivoitto on verotonta."

Tässä tapauksessa Talvivaaran myyntihinta on 0e, eli ei vaikuta koko vuoden myyntihintoihin

2. "Sama pätee myyntitappioon: tappiota ei voi vähentää, jos vuoden aikana myydyn omaisuuden hankintahinnat ovat olleet yhteensä enintään 1 000 euroa."

Nyt lasketaan hankintahintoja, joihin tulee Talvivaaran alkuperäinen ostohinta + vuoden muut (voitolliset) myynnit. Tämä nousee helposti yli tonniin.

Tällä logiikalla (päinvastoin kuin ensimmäisellä lukukerrallani) taas päädyn siihen optimaaliseen tilanteeseen että veroveivauksen myyntivoitto on verotonta ja lisäksi kertyy Talvivaaran ostohinnan verran vähennettävää tuleville vuosille.

 

[Paapaa]

Jos myyntejä on alle tonnilla vuodessa niin silloin noiden myyntien tappiota ei voi vähentää.

Korostan vielä, että lainattu EI yksin pidä paikkaansa! Siellä on se klausuuli hankintahinnoista, kuten tuossa yllä todettiin. Hankintahinnat pitää ottaa huomioon. Se koko sääntö:

Luovutusvoitto on verovapaa, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1.000 euroa. Vastaavasti luovutustappio on vähennyskelvoton, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot ovat enintään 1.000 euroa ja kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat samalla yhteensä enintään 1.000 euroa.

 

[tuoppi´]

Korostan vielä, että lainattu EI yksin pidä paikkaansa! Siellä on se klausuuli hankintahinnoista, kuten tuossa yllä todettiin. Hankintahinnat pitää ottaa huomioon. Se koko sääntö:

Okei.

Eikös tuo siis meinaisi että HMN voi vähentää nuo Talvivaara-tappiot JA tämän vuoden muista voitoista ei tarvitse maksaa veroa?
Luovutushinnat on alle 1000e
Hankintamenot on yli 1000e (Talvivaara 900e + noiden muiden luovutusten hankintamenot, jotka oletan olevan yli 100e)

 

[zepi]

Näistä tappioiden vähentämisistä tulee mieleen, että olisiko yksi hyvä syy hajauttaa yksittäisiin osakkeisiin se, että voi tarvittaessa myydä myös tappiolla olevia osakkeita realisoidakseen myyntitappioita joilla kuittaa mahdollisia veroseuraamuksia joita on muuten kertymässä?

Jos omistat 200 eri osaketta, niin nousukaudellakin on todennäköistä, että siellä on joitakin jotka ovat tappiolla ja joiden veivausta voi tarvittaessa käyttää "verovähennyksenä", joilla lykätä veron maksua?

Jos omistat yhtä ETF:ää ja paria osaketta, niin ei välttämättä ole mitään mikä on tappiolla, josta ottaa tappioita kun jotain veroja menee maksuun väkisin.

 

[Teräsmiäs]

Meidän neiti täytti juuri 2kk ja ensimmäinen siivu hankittu.

Nordea kohtuullisin alhaalla, toki niin on moni muukin yritys, mutta ostin pelkästään toistaiseksi hyvää osinkoa jakanutta firmaa.
Tähän kylkeen sitten rahastoja varmaan ihan superrahastoa koska nuo 0% hallinnointikulut houkuttaa.

Itsellä tällä hetkellä kohtullisin surullista katsottavaa oma salkku. Maanantaina näytti vielä -2900e, mutta eiköhän tuo joskus nouse.

Tällä hetkellä löytyy omasta salkusta
Lehto Group
AMD
Nordea
Outokumpu
Metsä Group

 

[Paapaa]

Eikös tuo siis meinaisi että HMN voi vähentää nuo Talvivaara-tappiot JA tämän vuoden muista voitoista ei tarvitse maksaa veroa?

Mun tulkintani mukaan juuri noin.

 

[Cumbo]

Olikos se nyt niin, että kun myynnit + tappiot = väh. 1000 euroa verovuonna, niin voitto ja tappio verollista/vähennyskelpoista?

Aika monelta piensijoittajalta saattaa mennä tämä Talvivaara-case ihan ohi. Hyvä, että täältä foorumilta bongasi.

 

[Paapaa]

Olikos se nyt niin, että kun myynnit + tappiot = väh. 1000 euroa verovuonna, niin voitto ja tappio verollista/vähennyskelpoista?

Ei.

Luovutusvoitto on verovapaa, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1.000 euroa. Vastaavasti luovutustappio on vähennyskelvoton, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot ovat enintään 1.000 euroa ja kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat samalla yhteensä enintään 1.000 euroa.