Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Kaiser Soze]

Luin interwebbiä ja tuli tälläisiä neuvoja vastaan

"Sijoittajan pahin vihollinen on usein sijoittaja itse. Hötkyilemällä sijoittaja innostuu kuumista osakkeista, joilla kaikki muut sijoittajat ovat tienanneet satoja prosentteja ja myy sijoituksensa paniikissa silloin kuin markkinat romahtavat. Kuumien osakkeiden (ja rahastojen) odotettu tuotto on kuitenkin tylsiä osakkeita alempi. Aurinko myös nousee joka aamu. Markkinat ovat viimeisen 215 vuoden aikana aina palautuneet paniikkitilasta. Pahin virhe on siten, myydä silloin kuin veri virtaa markkinoilla. Tällöin pitäisi ostaa!"

Kysymys. Jos olet ostanut linnunpönttöjä ja niiden arvo on noussut salkussa 300% ja näät että niiden arvo suorastaan sulaa silmissä niin miksi niitä ei kannata myydä huipulla ja sitten näillä rahoilla ostaa samaa tuotetta lisää kun lasku taittuu? En ymmärrä

Et varmaan voi verratata linnunpönttöjä osakkeisiin. Mitäs bisnestä ne linnunpöntöt tekee? Osakkeiden hinta kun perustuu pitkälti spekulaatioon ja tilanteet elävät. Kun Trump laittaa ikävän twiitin niin HESAssakin kurssit laskevat. Tällä ei ole mitään tekemistä pitkän ajan kehityksen kanssa.

Myöhästyit jo huipulla myynnistä, jos näet niiden sulavan silmissä. Jokaisella omanlaisensa tavoitteet ja aikataulut omistuksille, toiset myy pikku nousuista, toiset odottelee 20v. Toisten mielestä kannattaa rahastaa nousut pois, jos näyttää että lasku on "väliaikainen" ja ostaa halvemmalla takaisin. Aina ei näin käy ja myöhästyy junasta, sitten pitää miettiä lähteekö vielä samalla hintaa kyytiin vai jääkö rannalle ruikuttaan.

Kaikki on lopen kiinni siitä miten hyvin tuntee omistavansa yhtiön toiminnan ja pystyy tekemään päätöksen näkemyksensä mukaan, sen lisäksi vielä odottamattomat tiedotteet ja tapahtumat maailmalla/kotimaassa.

Riippunee oletko säästämässä vai aktiivisesti sijoittamassa. Useimmat säästävät joten pitkä strategia on aina viisaampi. Jo ihan sen takia että tarvitsee ymmärtää asioista vähemmän kuten tossa yllä käytetty esimerkki osoittaa.

 

[Pezqu]

Anteeksi tyhmyyteni mutta mistä tämä olisi pitänyt tietää jo ennemmin kun tuossa vaiheessa kurssi oli jo noussut 50%?

Ei mistään. Pörssiyhtiöitä koskevien tietojen vuotaminen etukäteen on kiellettyä mm. rikoslaissa.

 

[Rahakone]

Et varmaan voi verratata linnunpönttöjä osakkeisiin. Mitäs bisnestä ne linnunpöntöt tekee? Osakkeiden hinta kun perustuu pitkälti spekulaatioon ja tilanteet elävät. Kun Trump laittaa ikävän twiitin niin HESAssakin kurssit laskevat. Tällä ei ole mitään tekemistä pitkän ajan kehityksen kanssa.


Riippunee oletko säästämässä vai aktiivisesti sijoittamassa. Useimmat säästävät joten pitkä strategia on aina viisaampi. Jo ihan sen takia että tarvitsee ymmärtää asioista vähemmän kuten tossa yllä käytetty esimerkki osoittaa.

Voi hyvä jumala mikä urpo sieltä taas tuli pätemään. Tämä nyt oli vaan esimerkki. Maalaisjärjen käyttö on sallittua välillä.

Kysymyksen idea varmaan kuitenkin aukeni?

 

[Vipa^]

Spoileri

Itse olen tällaisena köyhänä vasta-aloittaneena ajatellut, että säästää pienen summan kuukaudessa jollekin tilille, mistä ne saa heti käyttöön, ja loput mitkä jää sitten niin sijoittaa. Jos tulee äkillinen meno, niin voi ottaa hätävaratililtä, eikä tarvitse koskea sijoituksiin. Itselläni on lähes identtinen tilanne Vipan kanssa kissan, koiran ja kahden muksun kanssa. Vaimo tosin tekee lasten hoidon ohessa vähän töitäkin. Mukavahan se olisi enemmänkin sijoittaa, mutta ei tällä palkalla vielä paljoa voi laittaa. Pitäisi ehkä avata Norwegianille tili, niin saa vähän korkoakin noista hätävarasijoituksista.

Meillä vähän sama tilanne, rahaa tulee ehkä noin 2200€/kk nettona yhteensä. Aloitettiin puskurin säästäminen, eli se 2k€ olisi tavoite olla osa käteisenä ja tilillä makaamassa, mistä sitten ostetaan ruuat, vaatteet sekä maksellaan vuokrat ja laskut. Lisäksi mulla on himassa useampikin piilo johon kätken käteistä mitä tulee, ettei tule käytettyä, kolikot menee myös kaikki säästölippaaseen. Tililtä yritän 50€/kk tunkea nordnettiin tällä hetkellä.

Jos on piukkaa rahasta niin laita tuo AAA ennemmin tilille vaikka norwegianiin. Jos sun pitää nostaa tuolta AAA:sta rahaa niin se on luovutus ja siten et voi enää tehdä täysimääräistä vuosittaista veroveiviä joka on prosentuaalisesti sitä paremman 'lisätuoton' tarjoava temppu mitä pienempi salkkku.

Sulla on suomessa asunto, työpaikka jne eli markkinariskiä on sitä kautta enemmän kuin tarpeeksi. Itse en laittaisi euroakaan suomen markkinaan rahastojen kautta, ainoa etäisesti järkevä peruste olisi suomalaiselle rahastolle lähdeverottomat osingot ja täten snadisti parempi tuottomahdollisuus mutta tuskin kompensoi noita muita sinun jo suomeen liittyviä riskejä.

Lisäksi nuo muutkin korkorahastot tullevat polkemaan lähes paikallaan (ellei mene tappiolle) jokusen vuoden kun korot alkavat nousemaan, korot tuskin enää laskevat eli viimeisien vuoden tuottoihin ei ole mahdollisuutta päästä. Itse laittaisin ehkä nuo valtioobligaatiotkin norwegianiin ja pitäisin vain nuo yrityslainat.

Sinänsä mielestäni fiksua pistää noihin korkoihin rahaa jos talous on tiukalla niin saa sieltä rahaa tarvittaessa todennäköisesti tappioitta markkinatilanteesta riippumatta ja tod näk pitkässä juoksussa tuottoakin, backtestauksen perusteella ilmeisesti muutenkaan pitkässä juoksussa eivät ole tuotto-odotusta juurikaan alentaneet mutta heiluntaa pienentäneet reilusti...

Itsellä on korkoja marginaalisesti (joku 4%) ja niistäkin iso osa kehittyvien bondeja eli venäjää, brasiliaa jne tuomaan kuukausittaisia "osinkoja" , lapsien salkussa ei käytännössä ollenkaan. Eli olen toiminut toisin kuin sinulle kirjoitin, mutta itsellä ei ole tarvetta realisoida tuolta mitään, jos yhtäkkiä tarvitsisi kymppitonneja niin marginilla saisi rahaa ulos koskematta sijoituksiin.

Quotet spoilerissa. Niin siis tosiaan säästöönkin menee kyllä joka kuukausi, ja puskuria on se ~2k€ tällä hetkellä. Eli siis jos tulee jotain ylimääräistä äkillistä, niin sen verran ainakin löytyy sitten tarvittaessa. Lähinnä siis ottaa päähän kun ei pysty enempää laittamaan tuonne sijoituksiin. Ja kuten sanoin, tässä on vielä varaa saada se yksi 100 euroa lisää, kunhan saa muutamia ylimääräisiä kuluja karsittua.

 

[Paapaa]

Kysymys. Jos olet ostanut linnunpönttöjä ja niiden arvo on noussut salkussa 300% ja näät että niiden arvo suorastaan sulaa silmissä niin miksi niitä ei kannata myydä huipulla ja sitten näillä rahoilla ostaa samaa tuotetta lisää kun lasku taittuu? En ymmärrä

Jos osaat ennustaa, niin tietenkin toimit niiden kykyjen mukaan. Eli panttaat ensin kaiken omaisuutesi, ostat linnunpönttöjä velkasi niin paljon kuin kykenet, odotat huippuja ja myyt. Rinse and repeat.

Jos osaat ennustaa, et tarvitse intterwebin neuvoja sijoitustoimintaasi. Jos taas et osaa ennustaa, niin sitten kannattaa toimia sen mukaisesti ja varautua useisiin erilaisiin skenaarioihin: linnunpönttöjen kysyntä voi jatkua kovana, joku kiinalainen alkaa tuottaa niitä paljon halvemmalla markkinoille, loiseläin tuhoaa lintupopulaation ja linnunpöntöt jäävät mätänemään puihin jne. Sitten kannattaa ehkä sijoittaa linnunpönttöjen lisäksi vaikka sateenvarjoihin ja nakkeihin.

 

[jhalmu]

Huomenna taidan realisoida tappioita... harmittaa tietenkin kun vähenee myös tulevat (mahdolliset) osingot vaikka uudelleen sijoittaisi. Onneksi luin, että viisaammat(tm) on sanoneet että on hyvä että aloittelija menettää alussa rahaa, että jos se herättäisi tekemään vähän perustöitä...

 

[Vesiperä]

Ajattele positiivisesti. Maksat oppirahat, ja onhan sinulla sen jälkeen 5v aikaa vähentää tappiot tulevista voitoista, et siis maksa veroja voitto osuuksista ennen tappioiden takaisintienaamista. Menestyksekkäällä jatkolla et teoriassa häviä mitään, jos luovutat koko homman niin jäävät tappiot ainiaaksi.

 

[Ponsu]

Mitä mieltä gurut on tilanteesta: Ostat osaketta x, sen arvo nousee 80% ja "jämähtää" siihen. Myisittekö ko. Osakkeet, odottaisitte dippiä ja ostaisitte takaisin, vai pitäisitte ja ostaisitte dipistä lisää?

 

[Spartacus]

Itse vuosia sitten aloittelijana innostuin vähän liikaa ja rahaa paloi aivan helvetisti. Onneksi oli 5-vuotta aikaa saada noita takaisin ja taisin 3-vuoden päästä olla kuivilla ja sen jälkeen joutunut veroja kiivasti makselemaan (tai joutuu jos myy).

 

[Gadus morhua]

Mitä mieltä gurut on tilanteesta: Ostat osaketta x, sen arvo nousee 80% ja "jämähtää" siihen. Myisittekö ko. Osakkeet, odottaisitte dippiä ja ostaisitte takaisin, vai pitäisitte ja ostaisitte dipistä lisää?

Mitä, jos dippiä ei tulekaan koskaan? Ja jos tulisikin (ei yhtä paljon kuin tuo nousu), niin maksat ensin kulut sekä verot ja sen jälkeen ostat takaisin pienemmän siivun kuin aiemmin omistit... Muuttuiko yhtiö kannattavammaksi tai toiveikkaammaksi dipattuaan?

Itse en myisi, ellei kyse ole jostain pikaisesta lottokupongista.

 

[yberkurko]

Mitä mieltä gurut on tilanteesta: Ostat osaketta x, sen arvo nousee 80% ja "jämähtää" siihen. Myisittekö ko. Osakkeet, odottaisitte dippiä ja ostaisitte takaisin, vai pitäisitte ja ostaisitte dipistä lisää?

Mun mielestä riippuu siitä tuottaako osinkoja (tai onko oletettavaa, että piakkoin tuottaa), kun tuo 80% nousu ja jämähdys voi tapahtua puoli-ilmaisilla osakkeilla ihan kun esimerkiksi yritys ei tuota enää tappiota, vaikkei kovin hyviä näkymiä osinkojen suhteen ole.
Yleensä toki 80% arvostuksennousu edellyttää jonkin näköistä oletusta osingoista tai hyvästä kasvupotentiaalista.

edit.
Ai tää olikin guruille
Valitan en oo Intiasta, tai tiedä erityisen paljon mistään, mutta teidän kiusaksenne jaan mietteitäni

 

[Ponsu]

Mun mielestä riippuu siitä tuottaako osinkoja (tai onko oletettavaa, että piakkoin tuottaa), kun tuo 80% nousu ja jämähdys voi tapahtua puoli-ilmaisilla osakkeilla ihan kun esimerkiksi yritys ei tuota enää tappiota, vaikkei kovin hyviä näkymiä osinkojen suhteen ole.
Yleensä toki 80% arvostuksennousu edellyttää jonkin näköistä oletusta osingoista tai hyvästä kasvupotentiaalista.

edit.
Ai tää olikin guruille
Valitan en oo Intiasta, tai tiedä erityisen paljon mistään, mutta teidän kiusaksenne jaan mietteitäni

Halpa osake, osinkoja ei tulossa lähitulevaisuudessa.

 

[Kaiser Soze]

Voi hyvä jumala mikä urpo sieltä taas tuli pätemään. Tämä nyt oli vaan esimerkki. Maalaisjärjen käyttö on sallittua välillä.

Kysymyksen idea varmaan kuitenkin aukeni?

Taitaa osakkeiden ja muiden rahoitusinstrumenttien markkinat toimia vähän toisin kuin linnunpönttöjen. Voit linnunpöntöilläkin toki yrittää keinotella mutta harvoin hyödykkeen varastoiminen mikään sijoitus on.

 

[yberkurko]

Halpa osake, osinkoja ei tulossa lähitulevaisuudessa.

Olinkin juuri täsmentämässä ajatustani esimerkillä. Yrityksellä voi olla niin raskas velkataakka, että kykenee nykytilanteessa lähinnä suoriutumaan koroista, jolla tavalla jatkumisesta ei takuita tietenkään ole, jolloin arvostus taas putoaisi.
Mitä olen ollut huomavinani arvostuksen jämähdys todella halvoilla osakkeilla on melko monasti tätä. Kasvuyritykset tietenkään eivät maksa osinkoja, vaan kasvattavat arvoa pyrkien laajentamaan toimintaa, mutta sehän ei ollut alkuolettamassa

 

[Mikkos]

Onkos jengillä mitään "ohjenuoria" tai taktiikoita millä palata osakkeiden kanssa?
Ei niinkään esimerkiks talous-uutisten seurantaa, vaan esimerkiks niin että kun ostaa osakkeita niin aina kun arvo on tuplaantunut niin myy pois, tai että ostaa vaan superhalpoja riskiosakkeita pienehköillä summilla ja taas kun on tuplaantunut niin myy pois? Vai onko jotain kaikki munat yhteen koriin vai tulot pienistä puroista? Vai tienaako osakkeita ostamalla tai myymällä vai luottaako säästämiseen ja nappaa vain osikoja pois?

Itte kun sijoittelen muutamia kymppejä sinne tänne niin ajattelin että pikkupuroista karkkirahat pois. Ja toki kuumottelis vaihtoehto "myy kun tuplaantunu" ja pitäis sen ohjenuorana niin ei rupeis niin vituttaa jos joku osake jatkaakin vaan ylöspäin ja ei olis pitäny myydä..

 

[Ville Suvanto]

Voi hyvä jumala mikä urpo sieltä taas tuli pätemään. Tämä nyt oli vaan esimerkki. Maalaisjärjen käyttö on sallittua välillä.

Kysymyksen idea varmaan kuitenkin aukeni?

Jatkossa sitten hieman asiallisemmalla linjalla kirjoittelut.

 

[Purple]

Onkos jengillä mitään "ohjenuoria" tai taktiikoita millä palata osakkeiden kanssa?
Ei niinkään esimerkiks talous-uutisten seurantaa, vaan esimerkiks niin että kun ostaa osakkeita niin aina kun arvo on tuplaantunut niin myy pois, tai että ostaa vaan superhalpoja riskiosakkeita pienehköillä summilla ja taas kun on tuplaantunut niin myy pois? Vai onko jotain kaikki munat yhteen koriin vai tulot pienistä puroista? Vai tienaako osakkeita ostamalla tai myymällä vai luottaako säästämiseen ja nappaa vain osikoja pois?

Itte kun sijoittelen muutamia kymppejä sinne tänne niin ajattelin että pikkupuroista karkkirahat pois. Ja toki kuumottelis vaihtoehto "myy kun tuplaantunu" ja pitäis sen ohjenuorana niin ei rupeis niin vituttaa jos joku osake jatkaakin vaan ylöspäin ja ei olis pitäny myydä..

Kustannustehokas pitkäaikaissäästäminen. Eli joka kk nettutuloista 5-10% edullisiin etf:iin ja rahastoihin.

 

[jase]

Itse vuosia sitten aloittelijana innostuin vähän liikaa ja rahaa paloi aivan helvetisti. Onneksi oli 5-vuotta aikaa saada noita takaisin ja taisin 3-vuoden päästä olla kuivilla ja sen jälkeen joutunut veroja kiivasti makselemaan (tai joutuu jos myy).

Vähentääkös verottaja nämä tappiot automaattisesti kunhan myynnit päätyy verottajalle asti oikein? Vai pitääkö täytellä veroilmotusta ekselin kanssa?

nim. oppirahat tammikuussa maksanut

 

[rodder]

Quotet spoilerissa. Niin siis tosiaan säästöönkin menee kyllä joka kuukausi, ja puskuria on se ~2k€ tällä hetkellä. Eli siis jos tulee jotain ylimääräistä äkillistä, niin sen verran ainakin löytyy sitten tarvittaessa. Lähinnä siis ottaa päähän kun ei pysty enempää laittamaan tuonne sijoituksiin. Ja kuten sanoin, tässä on vielä varaa saada se yksi 100 euroa lisää, kunhan saa muutamia ylimääräisiä kuluja karsittua.

Turha kai tuosta sijoitussumman "pienuudesta" on stressata pääasia, että saat jotain säästöön. Pitemmällä aikavälillä näistä pienistä puroista kasvaa isompi virta. Jos sijoittamisesta tai summista mitä voi sijoittaa tulee päävaivaa, niin kannattaisiko harkita koko sijoittamisen lopettamista jos pääset yhdestä stressin aiheuttajasta eroon tai sitten vain ottaa löysin rantein ja laittaa vain sen löysän rahan mitä jää jos jää niin sijoittamiseen.

 

[Spartacus]

Vähentääkös verottaja nämä tappiot automaattisesti kunhan myynnit päätyy verottajalle asti oikein? Vai pitääkö täytellä veroilmotusta ekselin kanssa?

nim. oppirahat tammikuussa maksanut

Vähentää. Veroilmoituksessa lukee paljon on vähennettäviä tappioita ja mihin asti niitä on aikaa vähentää.

 

[jhalmu]

No niin, liikkeitä tehty ja osinkotulemisetkaan eivät niin hirveästi laskeneet (maksettujen osinkotietojen mukaan). Jätin vielä vähän tätä miinustelijaa muistoksi. Seuraavat liikkeet vähän myöhemmin. Pahus kun tulee yövuorot taas, niin ne eivät hirveästi tee hyvää. Että jos sais nyt pidettyä jarrut vaan kiinni ilman mitään kuningasajatuksia

 

[Wemps]

Miten Nordnetissä näkee kuinka paljon on tällä hetkellä voitolla / tappiolla jos vertaa salkun nykyistä arvoa salkkuun sijoitettuun summaan? Yritin tilitapahtumista laskea montako euroa olen tallettanut Nordnetiin, mutta laskukaavalla talletukset + yleisnäkymässä näkyvät voitot eivät matchänneet vasemmassa ylänurkassa näkyvän salkun arvon kanssa.

Toisin sanoen, näyttääkö Nordnet jossain paljonko olet yhteensä tallettanut rahaa Nordnetin tilille?

Toinen asia: Mitä tuo "kehitys yksi kuukausi" oikein tarkoittaa / mitä se laskee? Näyttää hyppäävän ylöspäin aina kun tilille tallettaa rahaa, mutta eihän se silloin ole varsinaista "kehitystä". Näkeekö jostain käyrää joka kertoo kuinka hyvin varsinaiset osakkeet / rahastot ovat tuottaneet?

 

[zepi]

Eikö nordnetin etusivulla näy yhteenveto osakkeiden markkina-arvosta ja tuotosta?

Tosin jos käytät osinkoina saamiasi rahoja osakkeiden ostoihin, niin se ei taida näkyä oikein.

 

[Mooses]

Eikö nordnetin etusivulla näy yhteenveto osakkeiden markkina-arvosta ja tuotosta?

Tosin jos käytät osinkoina saamiasi rahoja osakkeiden ostoihin, niin se ei taida näkyä oikein.

Jos haluaa ihan kokonaistuloksen, niin se melkein onnistuu, kun katsoo talletukset-markkina-arvo-nostot, mutta ainakin jotkin osakeantitapahtumat menevät ihan hämärästi nostoina tms, joten sekään ei ole ihan oikein.

 

[tuplaweeberit]

Mitä mieltä gurut on tilanteesta: Ostat osaketta x, sen arvo nousee 80% ja "jämähtää" siihen. Myisittekö ko. Osakkeet, odottaisitte dippiä ja ostaisitte takaisin, vai pitäisitte ja ostaisitte dipistä lisää?

Jos olet nuori henkilö, ja yhtiö maksaa hyvin osinkoa niin pidä ja osta lisää (ei välttämättä samaa yhtiötä). Nuoren sijoittajan kannattaa ostaa hyviä osingon maksajia niin sitten on muutaman kymmen vuoden päästä mukava potti kasassa. Tietysti jos haluaa äkkirikastua niin munat yhteen koriin ja sormet ristiin.

 

[Yak]

Miten Nordnetissä näkee kuinka paljon on tällä hetkellä voitolla / tappiolla jos vertaa salkun nykyistä arvoa salkkuun sijoitettuun summaan? Yritin tilitapahtumista laskea montako euroa olen tallettanut Nordnetiin, mutta laskukaavalla talletukset + yleisnäkymässä näkyvät voitot eivät matchänneet vasemmassa ylänurkassa näkyvän salkun arvon kanssa.

Toisin sanoen, näyttääkö Nordnet jossain paljonko olet yhteensä tallettanut rahaa Nordnetin tilille?

Toinen asia: Mitä tuo "kehitys yksi kuukausi" oikein tarkoittaa / mitä se laskee? Näyttää hyppäävän ylöspäin aina kun tilille tallettaa rahaa, mutta eihän se silloin ole varsinaista "kehitystä". Näkeekö jostain käyrää joka kertoo kuinka hyvin varsinaiset osakkeet / rahastot ovat tuottaneet?

Salkkuraportti-sivu näyttää hankinta-arvon ja markkina-arvon.

 

[anonyymi]

Mitä mieltä gurut on tilanteesta: Ostat osaketta x, sen arvo nousee 80% ja "jämähtää" siihen. Myisittekö ko. Osakkeet, odottaisitte dippiä ja ostaisitte takaisin, vai pitäisitte ja ostaisitte dipistä lisää?

Ahneella on yleensä paskane loppu. Miksi aina pitää yrittää vetää maximit kun joskus voisi vaan olla tyytyväinen siihen 80%

 

[tuplaweeberit]

Ahneella on yleensä paskane loppu. Miksi aina pitää yrittää vetää maximit kun joskus voisi vaan olla tyytyväinen siihen 80%

Riippuu paljon siitä millainen yhtiö on kyseessä, jos maksaa hyvin osinkoa,tulosluvut kunnossa ja tulevaisuuden näkymät vakaat niin turha myydä. Varsinkin jos on aikomus pitää osakesalkkua.

 

[Ponsu]

Ahneella on yleensä paskane loppu. Miksi aina pitää yrittää vetää maximit kun joskus voisi vaan olla tyytyväinen siihen 80%

Kyseessä riskisijoitus, joka onnistui. Nyt tarkoitus olisi a) pitää ja katsoa pääseekö firma yrityssaneerauksesta ehjin nahoin. b) myydä pois ja ostaa tilalle jotain muuta. c) myydä pois, ostaa samaa firmaa alkuperäisellä summalla/voittosummalla ja lopuilla ostaa jotain muuta esim. sampo, nordea, fortum jne. osingonmaksajia tai ihan vaan laittaa superiin.

vaihtoehdossa c) säilyisi jännitys, muttei niin suurta riskiä kuin vaihtoehdossa a) ja vaihtoehto b) olisi tietysti se varmin, jolla juuri tyytyisin tuohon tuottoon ja lähtisin katselemaan vakaampia sijoituskohteita.

 

[arthur3.0]

c) myydä pois, ostaa samaa firmaa alkuperäisellä summalla/voittosummalla

Tuskin kannattaa myydä ja ostaa samaa uudelleen? Ennemmin jättää osan myymättä. Vai onko kyseessä verotuksen minimoiminen?

 

[Rahakone]

Jos sinulla olisi 10 000 euroa autolainaa jäljellä ja maksat sitä 400e/kk vaikka 3% korolla ja saisit kenosta 3000 euroa niin lyhentäisitkö lainaasi vai sijoittaisitko ne johonkin? Miksi teit valintasi näin?

 

[Ile_26]

Jos sinulla olisi 10 000 euroa autolainaa jäljellä ja maksat sitä 400e/kk vaikka 3% korolla ja saisit kenosta 3000 euroa niin lyhentäisitkö lainaasi vai sijoittaisitko ne johonkin? Miksi teit valintasi näin?

3000€urolla rakennuttaisin aikakoneen ja jättäisin 10k€ autolainan ottamatta.

 

[plösöpulla]

Jos sinulla olisi 10 000 euroa autolainaa jäljellä ja maksat sitä 400e/kk vaikka 3% korolla ja saisit kenosta 3000 euroa niin lyhentäisitkö lainaasi vai sijoittaisitko ne johonkin? Miksi teit valintasi näin?

Sijoittaisin. Odotettu tuotto osakeindeksissä olisi suurempi kuin 3 % korkokustannus autolainalle.

 

[Incredible Buff]

Tuntuu kyllä osake kuin osake tällä hetkellä kalliilta. Käteistä olisi jonkun verran vapaana, mutta odoteltua kesädippiä ei vaan näy. Mitähän tässä ostaisi vai ostaisiko mitään.

Hopeajuna sentään taas osoitti elonmerkkejä tänään, että josko tuokin tuosta vielä hyväksi kääntyy.

 

[anonyymi]

Tuntuu kyllä osake kuin osake tällä hetkellä kalliilta. Käteistä olisi jonkun verran vapaana, mutta odoteltua kesädippiä ei vaan näy. Mitähän tässä ostaisi vai ostaisiko mitään.

Hopeajuna sentään taas osoitti elonmerkkejä tänään, että josko tuokin tuosta vielä hyväksi kääntyy.

Mites olisi noi bitcoinit ja muut cryptot? Jännitystä elämään

 

[Mechanical Man]

Jos sinulla olisi 10 000 euroa autolainaa jäljellä ja maksat sitä 400e/kk vaikka 3% korolla ja saisit kenosta 3000 euroa niin lyhentäisitkö lainaasi vai sijoittaisitko ne johonkin? Miksi teit valintasi näin?

Riippuu muista tuloista ja omaisuudesta. Jos ajatellaan, että tulot eivät olisi häävit ja muuta likvidiä varallisuutta ei olisi, niin laittaisin bank norwegianiin 1,75% korolla pahan päivän varalle.

Jos taas olisi muuta likvidiä varallisuutta siten, että tuota puskuria ei tarvitsisi, niin sijoittaisin osakkeisiin suoraan.

 

[Incredible Buff]

Mites olisi noi bitcoinit ja muut cryptot? Jännitystä elämään

Ei tässä nyt mitään riskejä ole haussa.

 

[Asiantuntija]

Kyseessä riskisijoitus, joka onnistui. Nyt tarkoitus olisi a) pitää ja katsoa pääseekö firma yrityssaneerauksesta ehjin nahoin.

Kotiuttaisin voitot ja katselisin rahoille muun kohteen, jos ei yksittäistä kohdetta muuten löydy niin sitten indeksiin. Onko tuo yrityssaneerauksen julkitulo nostanut osakkeen arvoa yhtään?

 

[Incredible Buff]

Componentasta vissiin kyse. Itse ottaisin voitot kotiin tässä kohtaa.

 

[PetriV]

Tällä hetkellä menee 100€/kk säästöön Nordean rahastoihin ja kiinnostaisi tietää, että onko siinä juurikaan järkeä.

Ostettavat rahastot ovat Nordea säästö 25 sekä Nordea säästö 75. Nyt kun on meinaan puhuttu aktiivisesti ja passiivisesti hoidetuista rahastoista ja niiden kuluista ja piilokuluista, niin meneekö tässä rahaa jatkuvasti ylimääräisenä pankille? Tuon 25 rahaston 'juoksevat kulut' ovat 1,22% ja 75 ne ovat 1,84.

Olen miettinyt, että jos näiden lisäksi saisi laitettua Nordenetille rahastoihin myös 55€/kk, joista 40€ menisi toiseen rahastoon ja 15€ toiseen. Nämä summat olivat minimipanostukset kuukausitasolla ETF-rahastoon ja Super-rahastoon(?).

 

[ilkkes]

Ei ole järkeä. Nordnetistä valitset mielummin jopa nollakuluiset superrahastot kk-säästöön.

 

[tuoppi´]

Onhan nuo 1,22% ja 1,84% aika rapsakat kulut. Plus 0,8% merkintäpalkkio ja 1% lunastuspalkkio. Eli kyllä noissa vaan menee aika iso määrä rahaa pankille. Varsinkin kun nuo taitaa olla etupäässä korkorahastoja eli niiden tuotto on pientä parhaimmillaankin ja tällä hetkellähän korot ovat todella pieniä ja riski on kova että ne nousevat kohta. En yllättyisi yhtään jos noilla luvuilla noiden rahastojen reaalituotto on tällä hetkellä miinusmerkkistä.

Itse lopettaisin Nordealle säästämisen kokonaan ja tilalle esim. Nordnetin Superrahastoja, World ETF:ää tai Seligsonin rahastoja.

 

[Raskolnikov]

Komppaan edellistä. Ei ole järkeä.

Säästin itsekin vuosia Danske Bankin vastaaviin rahastoihin, jossa oli juoksevat kulut 1,95 %. Irtisanoin sopimukset ja siirsin kaiken Nordnettiin.

 

[Ile_26]

Mutta järkeä on säästää se 100€ kuukaudessa, vaikka tuntuu pieneltä.

 

[PetriV]

Miten tuo rahan meneminen pankille ja muihin kuluihin näkyy? Nyt kun katson pankista tilannetta, niin olen laittanut säästö 25 rahastoon 450€ ja nyt sen arvo on 458,92€. 75 lukemat ovat 300€ ja 304,24€. Se pieni kasvu mikä molemmissa rahastoissa näkyy, niin on juurikin tuo plussalla oleva summa.

Onko se niin, että kun lunastan nuo rahat tuolta, niin sitten iskee 'verottaja' ja vie oman osuutensa? Vai onko tuosta pienestä plussalla olevasta osuudesta jo valmiiksi miinustettu nuo kulut? Eli nyt kun tuo säästö 25 on tuon vajaan 2% nostanut arvoaan, niin oikeasti se on nostanut melkein 4%, mutta siitä on siivottu jo nuo kulut.

Suunnitelmissa oli, että laitan tästä lähtien 100-200€/kk rahastoihin ja säästötilille kerrytän pientä pottia akuutteihin menoihin, jos vain ylimääräistä rahaa jää. Sitten aina kun säästötilillä on 2500€, niin ostan 500€ arvosta osakkeita ja jatkan jäljelle jäävän 2000€ kasvattamista.

 

[Paapaa]

@PetriV, hallinnointikulut vähennetään päivittäin potistasi eli ne näkyvät matalampana tuottona. Lunastuspalkkio lähtee sitten vielä kun osuuksia lunastetaan.

Tyypillisen rahaston kulu saisi olla 0-0,5%, sitä kalliimpi on sitten jo kallis. Tuollainen 1,5-2% on jo yleensä riistoa ja syö tuottoja varsin paljon pitkällä aikavälillä, koska korkoa korolle.

 

[ilkkes]

Ja veroista sen verran, että verottaja ottaa oman osansa (n. 30%) vain voitoista, ei myyntihinnasta, siinä vaiheessa kun myyt omistuksesi.

 

[BIDEE-KÄSISUIHKU KROMATTU]

Aloitin pienimuotoisen harrastelun laittamalla roposia Nordean rahastoihin. Olen nyt siirtänyt toimintaa Nordnetin puolelle mm. Superrahastoihin ja valitsen parhaillaan sopivimpia Etf-rahastoja.

Nyt pohdin lähinnä sitä, onko mitään järkeä jättää Nordean puolelle kertyneitä paria tonnia muhimaan Nordealle, vai olisiko viisainta siirtää nämä Nordnetin puolelle?

Nordean kulut ovat tällä hetkellä varsin rajut. Nordea on vihjaillut että olisivat uudistamassa rahastojensa hinnoittelua. Vaikea sanoa kannattaako moista jäädä odottelemaan.

 

[ilkkes]

Myyt niitä alle tonnilla vuodessa, niin ei mene veroja mahdollisista voitoista.

 

[Wemps]

Myyt niitä alle tonnilla vuodessa, niin ei mene veroja mahdollisista voitoista.

Tonnin voitoilla vai tonnilla yhteensä? Ilmeisesti yhteensä?

Jos myyn vaikka 1001 eurolla niin meneekö verot silloin koko summasta vai vaan tuosta eutosta?