Osakkeisiin sijoittaminen - mistä aloittaa?

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Purple, 17.10.2016.

  1. Gadus morhua

    Gadus morhua

    Viestejä:
    130
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sijoittamisessa ja säästämisessä on tietty tärkeintä sen aloittaminen mahdollisimman pian. Mieluiten jo eilen tai heti ensimmäisestä kesätyöpalkasta silloin 28 vuotta sitten. Maltti on kuitenkin valttia kustannustehokuuden kannalta: älä lyö rahoja kiinni kalliiseen tuotteeseen (etenkin nämä ns. indeksirahastot tai niiden pörssilistatut ETF-vastineet), minkä saisit halvemmalla ehkä eri nimellä tai eri taholta muualta. Onko paikallisilla toimijoilla vastaavaa tarjontaa? Voiko jossakin kohtaa ulkomailla asumista olla myös este päästä asiakkaaksi tai toimia esim. OP:n tai Nordnetin asiakkaana?
     
  2. valexi

    valexi

    Viestejä:
    791
    Rekisteröitynyt:
    10.07.2017
    Sen verran hyvin kaveri Suomea solkkaa, että luulisin hänellä olevan Suomen kansalaisuus ja todnäk jonkin Suomalaisen pankin asiakkuus. Jos ei ole, niin menee hankalaksi, koska pankkiasiakkuutta avattaessa täytyy käydä paikan päällä tunnistautumassa (siis jonkin pankin, koska vasta sitten saat verkkopankkitunnukset, jotka käy sähköisestä tunnisteesta).

    Nordnetin avaus onnistuu pankkitunnuksilla. Pitää vaan muistaa sitten laittaa asuinmaa oikein ja ettei ole verovelvollinen Suomessa.

    Itsekin olen itsekin ulkomailla asunut ja ei OP minua silloin heittänyt pihalle, vaan rahat kelpasi oikein mainiosti tilille.

    @Crom Ehkä helpointa olisi kuitenkin avata tili Degiroon, koska se on halvempi ja noista Nordnetin / OPn automaattisesti verottajalle lähetetyistä raporteista et hyödy mitään, koska et maksa veroja tänne.
     
  3. Crom

    Crom

    Viestejä:
    243
    Rekisteröitynyt:
    01.11.2016
    Juu, olen Suomen kansalainen ja OP:ssa on vielä ainakin toistaiseksi tili olemassa. Katsoin tarkemmin noita Nordnetin ohjeita ja tosiaan hieman joutuisi säätämään, esimerkiksi pyytämään suomen verottajalta lausunnot jne...
     
  4. Anagonda

    Anagonda

    Viestejä:
    156
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mä en ainakaan saanut nordnettiin tiliä avattua kun asun Eu:n ulkopuolella. Olin heihin yhteydessä ja varmistivat että eivät huoli mun rahoja kun ei ole osoitetta pohjoismaissa.
     
  5. Jakuza

    Jakuza

    Viestejä:
    88
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2017
    Jep, Nordnetillä ei tunnu palvelut toimivan ulkomailla asuville, lisäksi tietoturva sen muutaman vuosikymmentä jäljessä (ei löydy edes 2FA mahdollisuutta). Suosittelen katselemaan suosiolla palveluita muualta, itsellä on IB käytössä.
     
  6. tuoppi´

    tuoppi´ Köyhä

    Viestejä:
    1 360
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Joo, en näe syytä miksi pitäisi välttämättä Nordnettia käyttää jos asut ulkomailla. Tai sitten siellä ulkomailla olevat palvelut onnistuu jotenkin olemaan vieläkin surkeampia, mutta silloinkin kattelisin noita kansainvälisiä vaihtoehtoja.
     
  7. valexi

    valexi

    Viestejä:
    791
    Rekisteröitynyt:
    10.07.2017
    @Crom Degiro tai IB, ehkä Lynx. Noista taitaa helpoin aloittaa Degirolla. Siellä myös oma lista noista komissiomattomista ETFstä.
     
  8. njs

    njs

    Viestejä:
    227
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Nordnet tukee nykyään Mobiilivarmenteella kirjautumista ja sen voi myös asettaa ainoaksi tavaksi. Joten on tuo tietoturva parantunut.
     
  9. Oksa

    Oksa

    Viestejä:
    63
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Mutta MFA:ta ei siltikään ole minkä pitäisi olla pankkipalveluissa aivan perusasia. Minulla on yksi ainoa puhelinliittymä käytössä joka on työpaikan tarjoama, siihen ei jostain kumman syystä saa mobiilivarmennetta niin pitäisi sitten hankkia kakkosliittymä ihan vain Nordnetin turvallisuutta lisätäkseni. Missään muualla en ole nähnyt mobiilivarmennetta tarpeelliseksi kun pankin tunnistautuminen toimii niin hyvin (Nordean tunnuslukusovellus ja varalla S-Pankki jos sattuu olemaan palvelukatkos).
     
  10. valexi

    valexi

    Viestejä:
    791
    Rekisteröitynyt:
    10.07.2017
    Onko esimerkkejä, että edes 2FA olisi crackatty muuten kuin omaa hölmöyttään (tunnusluku ja avainlukulistat esille, tms.)? Oikeasti; en tiedä.

    Sylettää ihan kamalasti nuo saakelin tunnuslukujen ja salasanojen kyselyt, kun esim. S-Pankissa kaikki toimii näppärästi sormenjäljellä.
     
  11. njs

    njs

    Viestejä:
    227
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Eiköhän raha tässäkin sanele tuota, tupas tunnistautuminen on ainakin 10snt/kerta, Mobiilivarmenne puolet siitä. Jos kaikki tulisivat joka kerta pankkitunnuksilla sisään olisi Nordnetin pakko saada jostain lisää rahaa. Eihän nytkään Suomen Nordnet tee voittoa.
     
  12. Oksa

    Oksa

    Viestejä:
    63
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Oma tai joku avoin MFA-mobiilisovelluskin kävisi. Ei sellaistakaan ilmaiseksi oteta käyttöön, mutta ylipäätään pelkän salasanalla kirjautumisen salliminen on älytöntä, puhutaan kuitenkin pankkipalveluista, tehtiin voittoa tai ei.
     
  13. Oksa

    Oksa

    Viestejä:
    63
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016

    Tuli tuplavastaus, mutta: kertaalleen tunnuslukulistalla hyväksytetty biometrinen tunnistautuminen laitteella tietenkin on aivan eri asia kuin pelkkä tunnus-salasana-yhdistelmä.

    Suomen tapauksista en tiedä, mutta ainakin tekstiviestivahvistuksia on jenkeissä saatu läpi niin, että on hankittu "tyhjiä" SIM-kortteja ja soiteltu operaattorin helppariin että pitäisi vaihtaa uusi kortti hukkuneen tilalle :D
     
    hmb tykkää tästä.
  14. valexi

    valexi

    Viestejä:
    791
    Rekisteröitynyt:
    10.07.2017
    On tietenkin, mutta hankalaa. En käyttäisi pankkia joka tuollaista vaatii. Onneksi S-pankki hyväksyy sormenjäljen ja OPlle riittää PIN koodi.

    Edit: Pahoittelut, luin väärin. Siis jos biometrisen tunnistautumisen lisäksi vaadittaisiin jotain tunnuslukulistaa, niin en käyttäisi.
     
  15. muronsyöjä

    muronsyöjä

    Viestejä:
    622
    Rekisteröitynyt:
    16.08.2018
    Tuolla budjetilla ehkä kannattaa vielä pysyä Nordeassa. Vähänkin isommalla voĺuumilla ja pääomalla siirto kuitenkin kannattaa, koska rahat ovat silloin "oikeassa paikassa". Niitä ei siis tarvitse siirtää enää silloin kun "pottia on riittävästi". Siirrossa voi tulla kuluja tai veroseuraamuksia jotka ylittävät ne pienehköt ylimääräiset kuukausimaksut siltä ajalta kun pottia on kartutettu. 350€ on kuitenkin sen verran vähän, että se on ehkä kaksi kauppaa kuukaudessa. Mutta jos tekee yhden kaupan viikossa ja yhden valuutanvaihdon kuukaudessa ja osinkojakin tulee kerran kuussa, kannattaisi ehkä jo vaihtaa.
     
    Anagonda tykkää tästä.
  16. muronsyöjä

    muronsyöjä

    Viestejä:
    622
    Rekisteröitynyt:
    16.08.2018
    Maxar on noussut viime päivinä mukavasti. Nyt 12.85CAD ja 9.80USD. Itse istuskelen osakkeitteni kanssa rauhassa ja katselen minne asti mennään.
     
  17. perato

    perato

    Viestejä:
    3 137
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    Taasko ne Maxarin kurssipäivitykset alko tänne keskusteluun. :facepalm:
     
    Zetbo, Gadus morhua, testeri ja 8 muuta tykkäävät tästä.
  18. keijo-pc

    keijo-pc

    Viestejä:
    21
    Rekisteröitynyt:
    12.05.2019
    Mikä on osakesäästötili? - Nordnet Blogi

    Tuossapa hieman yhteenvetoa ensivuoden alusta asti käytettävissä olevasta osakesäästötilistä. Paljon selkeää asiaa, mutta näin opiskelijana jäi mietityttämään, että ottaako kela herneen nenään osakesäästötilin sisällä saavutetuista osingoista ja myyntivoitoista. Kaiken järjen mukaan ei, niin kauan kunhan tuililtä ei nosta rahaa ja ei synny verotettavaa tuloa. Vaan miten lie käytännössä.
     
  19. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    2 866
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kelan ohjeissa puhutaan ihan yksikäsitteisesti veronalaisista pääomatuloista. Jos siis verotettavaa tuloa ei synny, ei vaikuta. Muutoin tuo vaatisi varmaan lakimuutoksen, jos Kela haluaisi päästä noihinkin käsiksi.
     
  20. Ponsu

    Ponsu

    Viestejä:
    1 294
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Tuon avulla opiskelija pystyy treidaamaan (voitollisesti) :tup: Tai ihan ylipäätään myymään osakkeita/rahastoja ilman tukien takaisinperintää.
     
  21. keijo-pc

    keijo-pc

    Viestejä:
    21
    Rekisteröitynyt:
    12.05.2019
    Näin sen itsekin ymmärtäisin. Nykykäytäntöhän on, että vaikka myisi osakkeita tappiolla, pitää kela tästä kaupasta saatua rahasummaa tulona. Mikä taas on täysin ristiriidassa verottajan kanssa, sillä verotettavaa tuloa ei synny.
     
  22. Sakkez

    Sakkez

    Viestejä:
    162
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    Tästä olikin juttua jo aiemmin, ei pidä paikkansa. Jos osakkeista ei saa voittoa, ei kela laske sitä tulona. On totta että kelaa ei kiinnosta tappioiden vähennykset. Satunnaista myyntivoittoa kela ei myöskään laske tulona.
     
  23. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    2 866
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Toistan, mitä yllä todettiin. Tämä ei pidä tippaakaan paikkaansa. Miten tämä voikin olla näin vaikea asia, kun kaikki lukee ihan selkeästi Kelan sivuilla?
     
  24. Gadus morhua

    Gadus morhua

    Viestejä:
    130
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kannattaa tosiaan lukea tarkasti ne Kelan ohjeet. Joissakin etuuksissa myös tappiolla myydyt osakkeet nähdään tulona, riippumatta alkuperäisestä hankintahinnasta tai kuluista.
     
  25. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    2 866
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mikä etuus? (Tuossa yllä oli puhetta opiskelijoista, eli oletan että opintotuesta).
     
  26. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    2 866
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ihan mielenkiintoista nähdä, kuka saa ostettua ThyssenKruppin hissit ja millaisella hintalapulla. Yksi ostaja voisi olla Kone. Jutun mukaan kiinnostuneita olisivat Koneen lisäksi "pääomasijoitusyhtiöt CVC Capital Partners ja KKR & Co sekä valtioiden sijoitusyhtiöt ja eläkerahastot".

    Bloomberg: Saksalainen ThyssenKrupp valmistelee hissiensä myymistä ja suomalainen Kone on kiinnostunut suurkaupasta

    Arvoksi arvioidaan 15 miljardia, eli todella isosta kaupasta olisi kyse Suomen mittapuulla. Koneen markkina-arvo on luokkaa 27 mrd. Pelkällä kassalla tuota ei rahoitettaisi.
     
  27. valexi

    valexi

    Viestejä:
    791
    Rekisteröitynyt:
    10.07.2017
  28. Sakkez

    Sakkez

    Viestejä:
    162
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    keijo-pc ja valexi tykkäävät tästä.
  29. valexi

    valexi

    Viestejä:
    791
    Rekisteröitynyt:
    10.07.2017
    @Sakkez Kiitti, noinhan se olikin. Nyt selkeni.
     
  30. Artsi_

    Artsi_

    Viestejä:
    478
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tässä voisi taas laittaa vaikka satkun kuussa enemmän massia nordnettiin, ETF en ole vielä koskenut vaan menee ihan nordnetin superrahastoihin satku kuussa. Kannattaako ETF rahastot nordnetin valkata ihte vai mitä raati suosittelee, täysin utopinen kohde itselle. Osakkeita tulee yleensä ostettua vain kerran vuodessa.
     
  31. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    2 866
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    EUNL:ään 85 % ja IS3N:ään 15%. +/- 5%. Noilla koko maailma helposti kahdella halvalla tuotteella. Kuukausisäästön kautta ilman ostokuluja.
     
  32. Vipu

    Vipu

    Viestejä:
    569
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Miten tuo kuukausisäästäminen onnistuu täysin automaattisesti vai eikö ole mahdollista.
    Jos nordnet tilillä on 0€ ylimäärästä niin mistä se kk säästö ETF ottaa sen summan?
    Nordnet tilillä tod näk pitää olla sillä hetkellä sen verran rahaa kun siihen kk suunnitelmaan on laittanut?
    Saako tuonne jotenkin laitettua myös kuukausittaisen talletuksen vai onko se pakko aina käydä laittamassa ite ennen kun ETF jutut tapahtuu joka 5. pv?
     
  33. edup

    edup

    Viestejä:
    2 090
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Käytännössä vaan kaivat sieltä sen tilinumeron ja sun viitenumerosi, ja niillä sitten teet omassa verkkopankissa toistuvan maksun.

    Ja kyllä, Nordetin valuuttatilillä pitää olla rahaa jotta ne kuukausisäästöt ostetaan, jos ei oo niin sitten ne vaan jää ostamatta siltä kuukaudelta, eli mitään sen ihmeempää haittaa siitä ei koidu.
     
  34. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    2 866
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Täällä tuokin on kerrottu:

    Kuukausisäästäminen rahastoihin ja ETF:iin
     
  35. Anagonda

    Anagonda

    Viestejä:
    156
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tämä ratkesi! Eli Nordea oli lähettänyt kirjeen että haluanko ottaa osakkeita vai osinkoja. Viimeinen palautuspäivä oli 17.6. ja kirje löysi tänne ulkomaille (1 suomi-osoite, kaksi ulkomailla kiertämällä!) nyt 8.7. En aivan ehtinyt vastaamaan eräpäivään mennessä. Mutta koomisinta oli että osingot tulivat tilille 9.7.
     
  36. 599gtb

    599gtb

    Viestejä:
    307
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Mihin kannataisi sijoitaa 100e kuukaudessa?
    Itsellä ajatus että nordet suomi superahastoon 70e ja op Amerikka rahastoon 30e
    Mutta onko parempia vielä?
     
  37. perato

    perato

    Viestejä:
    3 137
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    EUNLilla saat maailman kehittyneet maat. Jos perinteisiä rahastoja pitää olla, nii eipä kait tuo OP:n Amerikka INDEKSI ole sieltä huonoimmasta päästä. Nordnetin puolella Handeslbankenin USA, joka tosin sijoittaa johonkin indeksiin jonka olen jo unohtanut, kun se on pariin otteeseen tässä vaihtunut*.

    Huomioi kulut:
    Aktiivinen: OP-Amerikka – osta rahastoa helposti verkosta
    Passiivinen: OP-Amerikka Indeksi - Rahastot

    *Solactive ISS ESG Screened USA index
     
  38. jase

    jase

    Viestejä:
    155
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Vähän kovat kulut tuossa OP Amerikassa, joskaan ei ihan mahottomat. Esim iShares Core S&P 500 UCITS ETF kulut 0.07%, eli viisikertaa vähemmän, mutta tuota et voi ostaa 30e:lla, vaan aina pitää ostaa kokonaisia osuuksia (262e/kpl tällä hetkellä). Eli ostoja tapahtuisi vain kerran vuodessa.
     
  39. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    2 866
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Rahastossa joskus voi olla perusteltua maksaa hiukan korkeampaa kulua, jos se mahdollistaa millä tahansa summalla sijoittamisen ja toisaalta FIFO:sta poikkeamisen. Se on sitten makuasia, paljonko tuosta haluaa maksaa extraa.
     
  40. tuoppi´

    tuoppi´ Köyhä

    Viestejä:
    1 360
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Miksi noin suuri painotus Suomeen?

    Itse laittaisin tuon World indeksiin eli BlackRock iShares Core MSCI World UCITS ETF (EUNL). Tuo on Nordnetin kuukausisäästön piirissä eli ilman merkintäkuluja voi laittaa ja tuolla satasella saisit n. 2 osuutta per kuukausi tämän hetkisellä hinnalla.
     
    qtba tykkää tästä.
  41. qtba

    qtba

    Viestejä:
    140
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    OP Amerikka on näköjään hävinnyt jokaisella mitatulla aikajaksolla vertailuindeksilleen (MSCI USA):

    upload_2019-7-11_13-10-23.png

    Kulujen osuutta kannattaa myös ehdottomasti kunnioittaa. Vertailuna esim. tuo OP Amerikka 1.4% kuluilla ja EUNL 0.2% kuluilla. Tonnin vuosisijoitus 20 vuoden ajan ja molemmissa 8% tuotto-odotus (OP punaisella / EUNL sinisellä).

    upload_2019-7-11_13-17-38.png
     
    teemz ja JaySon tykkäävät tästä.
  42. Johan_V

    Johan_V

    Viestejä:
    542
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    OP:lla on kaksi rahastoa: OP Amerikka ja OP Amerikka indeksi. Indeksirahaston kulut ovat 0.39%, mitkä ovat melko siedettävät. Sen sijaan OP Amerikka ei ole mitenkään kannattava valinta, mikä näkyy selvästi noista postaamistasi kuvaajista.
     
  43. 599gtb

    599gtb

    Viestejä:
    307
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Op amerikka indeksi rahastoon oli tarkoitus rahat laitaa
     
  44. Zelll

    Zelll

    Viestejä:
    402
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Katso Nordnetisä Handelsbanken Usa ja Eurooppa rahastot. Itse sijoitan näihin.
     
  45. 599gtb

    599gtb

    Viestejä:
    307
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Siis idea oli tohon vaan panostaa kun kulut pienet ja tuotto on ollut ihan ok.
    Mut parempia jos löytyy niin niihin laitetaan sit rahat.
    Siksi täältä just kysyin neuvoa mut on hyvä laitaa hyvät perustelut miksi siihen kannattaisi rahat laitaa.
     
  46. tuoppi´

    tuoppi´ Köyhä

    Viestejä:
    1 360
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Tuolla maailma indeksillä saisi laajan hajautuksen yhdellä kertaa. Sulla kun on pienestä summasta kyse niin helpoin laittaa tuollaiseen yhteen kuin jakaa pientä summaa entistä pienempiin osiin. Eikä tuo huono tietysti ole isommillakaan summilla.
     
    Wemps tykkää tästä.
  47. 599gtb

    599gtb

    Viestejä:
    307
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Mikä tossa on tuotto kulujen jälkeen ollut nordet suomi superahastoon nähden
    5 vuoden sisällä

    Niin ajatuksena laitaa tuone rahaa ainakin 20-25 vuotta
     
  48. tuoppi´

    tuoppi´ Köyhä

    Viestejä:
    1 360
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Tuoton näet täältä: BlackRock iShares Core MSCI World UCITS ETF (EUNL) - Osta osaketta pörssistä Xetra - Nordnet

    Tuo on aika lailla se perusratkaisu mitä täällä aina suositellaan. Toki voit painottaa Suomea ja ei tuo superrahastokaan huono vaihtoehto ole.
     
  49. julmuri

    julmuri

    Viestejä:
    22
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    .
     
    Viimeksi muokattu: 16.07.2019
  50. Jorsetti

    Jorsetti

    Viestejä:
    331
    Rekisteröitynyt:
    07.01.2017
    Miten olette ratkaisseet ongelmat ajallisessa hajauttamisessa, jos haluaa perus säästämistason lisäksi laittaa säästöön ylimääräisiä "voitit kauneuskilpailuissa 200 markkaa" tyylisiä rahoja? Nostaa kuukausisäästötasoa niin kauan, että ylimääräinen on "kulutettu" ja sitten laskea normaalitasolle? Pitää patjan alla käteistä jonkin aikaa?

    Tai saat keskikokoisen tai suuren perinnön, luodaanko näissä tilanteissa useita salkkuja?