Orpon hallituksen "kasettimaksu"

[Algron28]

No jos artisteille halutaan jotain ylimääräistä hyvää mikä ei liity kopiointiin, niin ei sitä silloin kannata kutsua "kasettimaksuksi", joka nimenomaan liittyy kopiointiin.

Jos Spotify ei muka maksa käypää korvausta, niin sitten se saattaa kertoa siitä, että Spotifylla on määräävä markkina-asema, johon voidaan varmaan puuttua sitten jotenkin ihan muuten. Pääasiassa kyllä uskon, että random musiikin arvo ei ole oikeasti niin suuri kuin artistit luulee ja toivoo.

Maailma on täynnä musiikkia ja joka päivä syntyy uutta. Ei niistä kaikki tai juuri mikään voi olla mitään valtavia rahasampoja.

Omasta mielestä tässä on kyllä oikea havainto. Vaikka sitä ei äkkiä uskoisi niin jopa musiikissa pätee jonkinlainen kysynnän ja tarjonnan suhde. Toisin kuin muissa fyysisissä hyödykkeisdä, kilpailee uusi musiikki aina myös niiden vanhojen kappaleiden kanssa joiden joukko kasvaa koko ajan. Omasta mielestäni niin musiikki kuin elokuva/tv sekä osittain myös peliteollisuudessa on jo vuosia vallinnut selkainen ylisaturaatio. Musiikkia tehdään valtavasti ja biisit kiertävät ympäri maailman välittömästi. Tämän lisäksi on vielä iso joukko ihmisiä jotka tekevät ja julkaisevat musiikkia täysin omaksi iloksi ilmaiseksi kuunneltavaksi ja tämä "harraste" musiikki voi olla lasfullisesti aivan kaupallisen tasoista.

 

[Hyrava]

Omasta mielestä tässä on kyllä oikea havainto. Vaikka sitä ei äkkiä uskoisi niin jopa musiikissa pätee jonkinlainen kysynnän ja tarjonnan suhde. Toisin kuin muissa fyysisissä hyödykkeisdä, kilpailee uusi musiikki aina myös niiden vanhojen kappaleiden kanssa joiden joukko kasvaa koko ajan. Omasta mielestäni niin musiikki kuin elokuva/tv sekä osittain myös peliteollisuudessa on jo vuosia vallinnut selkainen ylisaturaatio. Musiikkia tehdään valtavasti ja biisit kiertävät ympäri maailman välittömästi. Tämän lisäksi on vielä iso joukko ihmisiä jotka tekevät ja julkaisevat musiikkia täysin omaksi iloksi ilmaiseksi kuunneltavaksi ja tämä "harraste" musiikki voi olla lasfullisesti aivan kaupallisen tasoista.

Samaa mieltä. Uutta musiikkia tulee koko ajan enemmän kuin koskaan aikaisemmin eikä nykymusiikki ihan hirveästi edes ole omaan mieleen. Sama juttu leffoissa, nykyään tuntuu että kaikki leffat ovat vain toistensa kopioita. Ja kun on striimauspalveluita niin sieltä näen ihan riittävästi leffoja ettei niitä tarvitse mihinkään omalle medialle tallentaa. Ja musiikin puolelta netistä löytyy tuhansia ja taas tuhansia (ilmaisia) nettiradioita joten en ole nähnyt tarpeelliseksi hankkia mitään Spotifya tai ostaa CD-levyjä tai edes yksittäisiä biisejä mistään nettipalvelusta. Itseasiassa en edes muista koska olisin musiikkia viimeksi ostanut kun sitä vaan saa ilmaiseksikin kuunnella enemmän kuin ikinä kerkiää.

Ja jopa peleissä nykyään on tilanne että jos ei nyt ihan välttämättä jotain tiettyjä pelejä halua hankkia niin netistä löytyy laillisesti melkoinen valikoima ilmaisia pelejäkin, esim Steamista, GOGista tai Epicistä. Pelejä sentään olen muutaman viime vuosinakin ostanut, esimerkkinä uusin Monkey Island.

 

[sarge]

Mikä niistä ei ollut harhaanjohtava?

Ei mikään minusta, aivan asiallisia kysymyksiä. Voisit edes yrittää perustella jos mielestäsi niissä on jotain vikaa?

 

[sarge]

Missä näitä kyselyitä on nähtävissä? Vain joku yhteenveto oli linkitetty.

Eli sinäkään et ollut edes lukenut tutkimusta ennen kuin päätit kirjoittaa tänne että sen arvo on täysi nolla ja kysymyksey harhaanjohtavia? Tämä kertoo kyllä täydellisesti tämänkin viestiketjun keskustelun tasosta Tässä nyt kuitenkin linkki kaiketi tuoreimpaan tutkimukseen: https://okm.fi/documents/1410845/3547395/Yksityisen+kopioinnin+tutkimus+2024_Raportti.pdf/0068a513-2236-f0dc-2e45-0acf3a6b614e/Yksityisen+kopioinnin+tutkimus+2024_Raportti.pdf?t=1725448576466

 

[Baldrick]

Ei mikään minusta, aivan asiallisia kysymyksiä. Voisit edes yrittää perustella jos mielestäsi niissä on jotain vikaa?

Mielestäni voisit sinä perustella miksei niissä ole vikaa. Vaikkapa yksi kerrallaan.

 

[Mika__]

Eli sinäkään et ollut edes lukenut tutkimusta ennen kuin päätit kirjoittaa tänne että sen arvo on täysi nolla ja kysymyksey harhaanjohtavia? Tämä kertoo kyllä täydellisesti tämänkin viestiketjun keskustelun tasosta Tässä nyt kuitenkin linkki kaiketi tuoreimpaan tutkimukseen: https://okm.fi/documents/1410845/3547395/Yksityisen+kopioinnin+tutkimus+2024_Raportti.pdf/0068a513-2236-f0dc-2e45-0acf3a6b614e/Yksityisen+kopioinnin+tutkimus+2024_Raportti.pdf?t=1725448576466

Eihän tuossa linkissä varsinaista tutkimusta tai tuloksia tainnut olla vaan lähinnä esittely? Linkissä näkyy .pdf mutta minulla ainakin aukaisi vain sivun missä kerrotaan että tämmöinen on nyt perustettu.







Mutta noin yleisenä huomiona tästä konklaavista, että sen edustajisto on melko yksipuolinen ja selkeästi tekijänoikeusjärjestöjen ja mediateollisuuden halujen mukainen, puuttuu ikäänkuin ’vastapuoli’, esim. edesmenneen Jyrki Kasvin tyyppinen henkilö.

 

[sarge]

Eihän tuossa linkissä varsinaista tutkimusta tai tuloksia tainnut olla vaan lähinnä esittely? Linkissä näkyy .pdf mutta minulla ainakin aukaisi vain sivun missä kerrotaan että tämmöinen on nyt perustettu.







Mutta noin yleisenä huomiona tästä konklaavista, että sen edustajisto on melko yksipuolinen ja selkeästi tekijänoikeusjärjestöjen ja mediateollisuuden halujen mukainen, puuttuu ikäänkuin ’vastapuoli’, esim. edesmenneen Jyrki Kasvin tyyppinen henkilö.

Yritin päivittää tuota linkkiä mutta en tiedä miksi se ei toimi. Kuitenkin jos kopioi tuon linkin tekstin niin sillä osoitteella minulla ainakin saa sen pdf:n ladattua.

 

[edup]

Yritin päivittää tuota linkkiä mutta en tiedä miksi se ei toimi. Kuitenkin jos kopioi tuon linkin tekstin niin sillä osoitteella minulla ainakin saa sen pdf:n ladattua.

Tämä on oikea linkki pdf:ään https://okm.fi/documents/1410845/35...ityisen+kopioinnin+tutkimus+2024_Raportti.pdf

 

[Niamu]

Tässä näkee miksi Teostolla on ’kummeja’ eduskunnassa. Kuka helvetti edes kopioi jotain mp3:sia vuonna 2024? Tyyliin jokainen käyttää musiikkipalveluita netistä. Kuulostaa jo ajatustasolla niin köyhältä, että pitäisi warettaa musiikkia netistä.

Totta. Spotify käytännössä tappoi musiikin waretuksen.

 

[Mika__]

Tämä on oikea linkki pdf:ään https://okm.fi/documents/1410845/35...ityisen+kopioinnin+tutkimus+2024_Raportti.pdf

Äkkiseltään 12-79 vuotiaat jotka omistavat matkapuhelimen voisivat jokainen maksaa kolme euroa teostomafialle per vuosi.

 

[HTK12]

Eli sinäkään et ollut edes lukenut tutkimusta ennen kuin päätit kirjoittaa tänne että sen arvo on täysi nolla ja kysymyksey harhaanjohtavia? Tämä kertoo kyllä täydellisesti tämänkin viestiketjun keskustelun tasosta Tässä nyt kuitenkin linkki kaiketi tuoreimpaan tutkimukseen: https://okm.fi/documents/1410845/3547395/Yksityisen+kopioinnin+tutkimus+2024_Raportti.pdf/0068a513-2236-f0dc-2e45-0acf3a6b614e/Yksityisen+kopioinnin+tutkimus+2024_Raportti.pdf?t=1725448576466

Linkitä nyt se mitä pyydetään eikä mitä sattuu. Nyt oli puhe niistä aiemmista tutkimuksista, joilla perustelit ja linkität jotain työryhmää, joka toimii 2024-2028 . Edelleen näytä nyt niitä tutkimuksia, siis niitä varsinaisia tutkimuksia ei mitään työryhmiä. Kait ne tutkimuksien lähdemateriaalit kestää päivänvalon? Itse en kyllä usko yhteenkään vertaisarvioimattomaan tutkimukseen ilman lähdemateriaaleja. Tuossa linkissä ei ainakaan yhtään varsinaista tutkimusta minun silmään osunut. Ja ei, en ala Jormalle soittamaan niitä pyytääkseni.

Edit: näköjään edup oli oikean linkin laittanut. Pitää jossain vaiheessa vilkaista, näytti melko pitkältä pikaisella vilkaisulla.

 

[edup]

Linkitä nyt se mitä pyydetään eikä mitä sattuu. Nyt oli puhe niistä aiemmista tutkimuksista, joilla perustelit ja linkität jotain työryhmää, joka toimii 2024-2028 . Edelleen näytä nyt niitä tutkimuksia, siis niitä varsinaisia tutkimuksia ei mitään työryhmiä. Kait ne tutkimuksien lähdemateriaalit kestää päivänvalon? Itse en kyllä usko yhteenkään vertaisarvioimattomaan tutkimukseen ilman lähdemateriaaleja. Tuossa linkissä ei ainakaan yhtään varsinaista tutkimusta minun silmään osunut. Ja ei, en ala Jormalle soittamaan niitä pyytääkseni.

Edit: näköjään edup oli oikean linkin laittanut. Pitää jossain vaiheessa vilkaista, näytti melko pitkältä pikaisella vilkaisulla.

Siis kyse on nimenomaan tuosta samasta tutkimuksesta, ja se on pitkä juuri siksi että siinä on mukana kaikessa vertailut niihin pyydettyihin aiempiin tutkimuksiin.

 

[HTK12]

Siis kyse on nimenomaan tuosta samasta tutkimuksesta, ja se on pitkä juuri siksi että siinä on mukana kaikessa vertailut niihin pyydettyihin aiempiin tutkimuksiin.

Kyllä, mutta tuo alkuperäinen linkki ei vienyt tutkimukseen ja huomasin sinun linkkisi vasta tuon viestin kirjoittamisen jälkeen, siksi laitoin tuo edit loppuu.

 

[sarge]

Linkitä nyt se mitä pyydetään eikä mitä sattuu. Nyt oli puhe niistä aiemmista tutkimuksista, joilla perustelit ja linkität jotain työryhmää, joka toimii 2024-2028 . Edelleen näytä nyt niitä tutkimuksia, siis niitä varsinaisia tutkimuksia ei mitään työryhmiä. Kait ne tutkimuksien lähdemateriaalit kestää päivänvalon? Itse en kyllä usko yhteenkään vertaisarvioimattomaan tutkimukseen ilman lähdemateriaaleja. Tuossa linkissä ei ainakaan yhtään varsinaista tutkimusta minun silmään osunut. Ja ei, en ala Jormalle soittamaan niitä pyytääkseni.

Edit: näköjään edup oli oikean linkin laittanut. Pitää jossain vaiheessa vilkaista, näytti melko pitkältä pikaisella vilkaisulla.

No linkitin kyllä sen tutkimuksen mutta jostain minusta riippumattomasta syystä se ei toiminut oikein.

 

[HTK12]

No linkitin kyllä sen tutkimuksen mutta jostain minusta riippumattomasta syystä se ei toiminut oikein.

No selkestä et linkittänyt (muutkin totesivat saman ettei se linkistä auennut), joten kyllä se nyt oli sinusta riippuva syy kuin muilta löytyi se toimiva linkki. Vilkaisin pikaisesti tutkimusta, niin sieltä löytyy kaikenlaisia mainintoja:

"Arviot aineistolajin perusteella (Kopioston määrittely)"

Jepjep määrittelyt tekee Kopiosto, niin kumma kun saadaan halutunlaiset tulokset.

"Mukana muutakin kuin yksityistä kopiointia, mm.
download-kaupat, vertaisverkoista hankittu
materiaali, streaming-palveluiden offline-
tallennukset"

Ei kait vertaisverkoista ole laillista kopioida yksityisenä kopiointina? Ainakin Headman Partners on näitä haastanut jäätävistä summista oikeuteen yksittäisten teosten kopioinnista.

"Arviot viimeisen graafisen aineiston kopiointikerran mukaan käyttäen väestöä edustavia kertoimia. Arvio on laskettu jokaisen vastaajan kohdalla siitä
kopiointitavasta, jota on viimeksi käytetty. *Aineistosta on poistettu epätodellisen suuria määriä viikottain valokopioineet ja tulostaneet."
"

"*) Alhainen vastaajamäärä, tulos ei suoraan vertailukelpoinen"

Tälläisiä tutkimuksia itse pidän yhtä luotettavanina kuin tupakkateollisuuden tutkimuksia, joissa todettiin ettei se tupakka ole vaarallista. Olisi ihan mielenkiintoista nähdä minkälainen se itse kyselylomake on ollut (TVVK mukaan näitä on historiassa toteuttu henkilökohtaisina haastatteluina sekä nettikyselyllä ). Tuosta materiaalista saa sellaisen käsityksen, että pitkä kuin nälkävuosi ja sen nyt voi arvata miten pitkään vaikka nykyteinien keskittyminen tuollaisessa kestää (tai edes aikuisten). Tähän vähän viitattiinkin tuolla "Aineistosta on poistettu epätodellisen suuria määriä viikottain valokopioineet ja tulostaneet." Porukka on loppunut moti ja sitten on heitty mitä sattuu lukuja, että siitä pääsee eroon.

 

[kajakkivajakki]

Kävin tuota uusinta tutkimusdataa läpi niin kyllä tuostakin selkeästi on nähtävillä se trendi, että yksityisiä tallenteita tehdään kokoajan vähemmän ja vähemmän.






Yleisin tapa tallentaa musiikkia on streamaus-palveluiden ns offline tallennus. Se tosin ei ole kelpaava "kasetti"-maksua nostattava kun siitä maksetaan kuukausimaksussa.
Ehdottomasti yleisin paikka mihin musiikkia tallenetaan on kännykkä yli 50% osuudella, mikä nyt sekään ei yllätä kun koko elämä on kiinni luurissa

Kuuklen kuvahaku muuten löysi teostomafian salaisen hyvitysmaksun tulevaisuuden suunnitelman:



Vaikka yksityinen tallentaminen jonka perusteella maksuperusteet määräytyvät:



KAKSI VIIMEISTÄ KUVAJAISTA ON VERTAISARVIOITU JA VARMASTI PAIKKANSAPITÄVIÄ

 

[takomo]

Kävin tuota uusinta tutkimusdataa läpi niin kyllä tuostakin selkeästi on nähtävillä se trendi, että yksityisiä tallenteita tehdään kokoajan vähemmän ja vähemmän.

Juuri näin, kyse on aivan marginaali-ilmiöstä nykyään.

Tässäpä yksi kalvo koko esityksestä, josta ilmenee miksi kasettimaksu olisi nykymaailmassa yksiselitteisesti väärin:

Alustojen käyttö on 90-99% muuta kuin musiikin tallentamista, paitsi kännyköistä 86%. Tässä pääsee vihreään palkkiin yhdelläkin tallennuksella, eli tallennuskapasiteetista vielä suurempi osa on muuta kuin laillista kopiointia.

Videotallennuksen tulokset on hyvin samantapaiset paitsi tallentavia digibokseja ja verkkotallennuspalveluita käytetään tallennukseen enemmän (niitäkin vain 22-31%).

Kasettimaksu merkitsisi sitä, että kaikki maksaisivat siitä, että muutama prosentti tallentaa joskus jotain. On vähän eri tilanne kuin C-kasettien ja VHS-nauhojen aikaan.