Onko köyhyys oma vika? Köyhyys Suomessa

[Maxxi]

Ei minulla ole mitään ongelmaa, että hahmoitushäiriöinen Suvi ei koe, että hänen rahansa riittää ruokaan. Kuten sanoin meitä on moneen junaan ja osalla ei ole paikkalippua ollenkaan. Monella muulla tuntuu olevan pakonomainen tarve selitellä tuota, joksikin järjettömäksi tuhlaamiseksi, sekä kovistella itse pärjäävänsä paljon vähemmällä. Eilen ostin lähikaupasta itselleni ja naiselle muuten perus tortilla-ainekset ja juomaksi vichyä, joka nyt ei minusta mikään luksusruoka ole. Rahaa meni melkei kolmekymppiä, kauhistellaanko mun järjetöntä tuhlaamista seuraavaksi?

Edelleen, ei tässä kukaan ole kritisoimassa tätä itse summaa. Kaikki kritiikki kohdistuu siihen että lehtijutun perusteella henkilö haluaa että valtio antaa hänelle enemmän rahaa että voi ylläpitää haluamaansa elämäntyyliä. Kyseisen henkilön tulisi olla yhteydessä terveydenhuoltoon / sosiaalitoimeen ja pyytää apua hänen MT- tai muihin ongelmiin. Sosiaalitoimesta saa apua myös talouden hallintaan mikäli tämä on ongelma. Koko lehtijuttu olisi pitänyt jättää julkaisematta koska se aiheuttaa keskustelua/väittelyä juuri vääristä syistä. Jos henkilöllä on ongelmia talouden hallinnassa tai muita MT ongelmia niin tätä ei kannata tuoda esille aiheella "työttömyyskorvaus ei riitä ruokaan".

Pääasia kuitenkin jos sivuutetaan nämä henkilön MT ja muut ongelmat, on se että 12€/päivä riittää varsin hyvin kattamaan ihmisen energiatarpeet päivässä niin että voi syödä terveellisesti ja monipuolisesti. Jos ei riitä (= haluaa syödä mäkkärissä, syödä epäterveellisesti, syödä eineksiä jne.) niin sitten joko mennään töihin että saadaan lisää tuloja joka kattaa nämä suuremmat menot tai vähennetään menoja muualta.

 

[Rullis]

Noh, kyllä tuossa kieltämättä kulmakarva kohoaa, että millaisia kaviaari-tortilloja te teette, jos kahden hengen tortilla-aineksiin menee kolmekymppiä juuri siksi, koska kyse on yleensä erittäin halpa ruoka.

Tomaatti, kurkku, salaatti, punasipuli, avokado, naudan jauheliha, mausteseos, salsakastike, tortillat, majoneesi, aurajuusto ja vichy. Olisi varmasti saanut halvemmalla jos olisi jostain megamarketista ostanu ja tehny kaikki itse raaka-aineista. Kaviaaria ja hanhenmaksaa ei tullu kyllä ostettua. Semmosta se erittäin halpa ruoka Suomessa maksaa tällä hetkellä.

 

[Joku_242]

Tomaatti, kurkku, salaatti, punasipuli, avokado, naudan jauheliha, mausteseos, salsakastike, tortillat, majoneesi, aurajuusto ja vichy. Olisi varmasti saanut halvemmalla jos olisi jostain megamarketista ostanu ja tehny kaikki itse raaka-aineista. Kaviaaria ja hanhenmaksaa ei tullu kyllä ostettua. Semmosta se erittäin halpa ruoka Suomessa maksaa tällä hetkellä.

Onko toi joku megaiso annos, josta riittäisi ruokaa moneksi illaksi?

Mitä laskeskelin, niin itse kokkaillut ruuat maksaa luokkaa 1,5-3e per annos...

 

[Rullis]

Onko toi joku megaiso annos, josta riittäisi ruokaa moneksi illaksi?

Mitä laskeskelin, niin itse kokkaillut ruuat maksaa luokkaa 1,5-3e per annos...

Joo kyllä tuosta 2 ihmistä syö kaksi kertaa. Silti menee se 12€ päivä kevyesti rikki ja tuossa on vain yksi päivän ruoka.

 

[Kan Dee Dokata]

Tomaatti, kurkku, salaatti, punasipuli, avokado, naudan jauheliha, mausteseos, salsakastike, tortillat, majoneesi, aurajuusto ja vichy. Olisi varmasti saanut halvemmalla jos olisi jostain megamarketista ostanu ja tehny kaikki itse raaka-aineista. Kaviaaria ja hanhenmaksaa ei tullu kyllä ostettua. Semmosta se erittäin halpa ruoka Suomessa maksaa tällä hetkellä.

Listasta voisi jotain päätellä sitten, kun laitat sen samalla tavalla kuin minä aiemmin. Tuotemerkki, paino/kpl määrä ja kokonaishintatasolla vähintään. Eri brändien hinnat kun voivat keskenään heitellä helposti 100%. Samoin kasvisten osalta, mistä ne tulevat. Ja liha nyt on tietysti selviö myös.

 

[Maxxi]

Ei minulla ole mitään ongelmaa, että hahmoitushäiriöinen Suvi ei koe, että hänen rahansa riittää ruokaan. Kuten sanoin meitä on moneen junaan ja osalla ei ole paikkalippua ollenkaan. Monella muulla tuntuu olevan pakonomainen tarve selitellä tuota, joksikin järjettömäksi tuhlaamiseksi, sekä kovistella itse pärjäävänsä paljon vähemmällä. Eilen ostin lähikaupasta itselleni ja naiselle muuten perus tortilla-ainekset ja juomaksi vichyä, joka nyt ei minusta mikään luksusruoka ole. Rahaa meni melkei kolmekymppiä, kauhistellaanko mun järjetöntä tuhlaamista seuraavaksi?

Piti ihan mielenkiinnosta tehdä vertailua miten tehdä tortilloja eri raaka-aineista ja mitä ne maksaa. Jos lihaksi valitsee wagyu:n niin saa menemään vaikka satasia, kaikki on kiinni siitä mitä ostaa.

(hinnat katsottu S-kaupat apin kautta)

Tortilla:
Rainbow 320g 8kpl - 1,19€
Santa Maria 320g 8kpl - 1,49€

Salsa:
Rainbow 300g - 1,79€
Santa Maria Chunky Salsa 230g - 2,59€

Fajitas mauste:
Rainbow Tex Mex mausteseos - 0,34€
Santa Maria Fajitas mausteseos - 1,05€

Vihannekset:
Sipuli - 1,35€/kg
Punasipuli - 1,79€/kg
Jääsalaattipussi - 14,90€/kg
Jäävuorisalaatti - 2,99€/kg
Punainen paprika - 4,99€/kg
Suippopaprika - 23,95€/kg
Tomaatti Suomi - 5,49€/kg
Tomaatti Espanja - 2,39€/kg
Kirsikkatomaatti - 8,49€/kg

Juustoraaste:
Rainbow Emmental 175g - 1,57€
Valio Emmental 150g - 2,95€

Creme Fraiche:
Kotimaista 150g - 0,82€
Valio 180g - 1,29€

Lihat:
Atria parempi naudan jauheliha 10% 400g - 3,99€
Sika-nauta jauheliha 400g - 2,25€
Kotimaista kanan paistisuikaleet 300g - 2,75€
Kariniemen rintafilee 600g - 8,45€

Kallein variaatio "samalle ruualle" on helposti lähemmäs 30€ jos valitsee kalleimman proteiinin, "merkkituotteita" ja ostaa kalleimpia vihanneksia. Jos tyytyy näihin kaupan omiin merkkeihin ja ostaa halvimmat vihannekset niin hinnasta saa leikattua puolet pois ja edelleen syö käytännössä täysin samaa ruokaa. Toki maussa voi olla pieniä eroja mutta itse suurena tex mexin ystävänä en ainakaan ole niin suuria eroja näissä nähnyt että kannattaisi ostaa kalliimpia tuotteita halvempien sijaan.

Muokkausta vielä kun olit laittanut listan mitä aineksia ostit. Yksinkertaistamisen vuoksi laitoin esimerkkeihin että vihanneksia ostetaan 200g.

Tomaatti 200g:
- Suomi 5,49€/kg
- Espanja 2,39€/kg
Kurkku 200g:
- Suomi 4,98€/kg
- Espanja 3,69€/kg
Salaatti 200g:
- Jääsalaattipussi 100g 1,49€/kpl
- Jäävuorisalaatti 2,99€/kg
Punasipuli 100g:
- 1,79€/kg
Avokado 200g:
- Rainbow 800g pussi 3,89€
- Rainbow Guacamole 300g 1,09€
Naudan jauheliha 400g (tästä ei oikein halvemmaksi pääse ellei vaihda sika-nautaan):
- Atria 10% - 3,99€
Mausteseos:
- Rainbow Tex Mex mausteseos - 0,34€
- Santa Maria Fajitas mausteseos - 1,05€
Salsakastike:
- Rainbow 300g - 1,79€
- Santa Maria Chunky Salsa 230g - 2,59€
Tortillat:
- Rainbow 320g 8kpl - 1,19€
- Santa Maria 320g 8kpl - 1,49€
Majoneesi:
- Liikaa vaihtoehtoja, löytyy myös halpoja variaatioita
Aurajuusto:
- Palana 170g 2,49€
- Raasteena 150g 3,55€

Näillä määrillä tästä syö 2 ihmistä joko yhden kerran isot annokset ja 2 eri päivää pienemmät annokset.

Tästä kun lasketaan niin kallein variaatio (ilman majoneesia ja laskin että 400g avokadoja = 200-300g guacamolea) on: 19,86€
Halvimmillaan sama setti on (ilman majoneesia): 12,88€

Eli edelleen pätee sama että kun miettii mitä ostaa niin sillä samalla rahalla saa paljon enemmän tai yksinkertaisesti kulut pienenee ja silti syö "samaa ruokaa".

 

[BongisKhan]

Piti ihan mielenkiinnosta tehdä vertailua miten tehdä tortilloja eri raaka-aineista ja mitä ne maksaa. Jos lihaksi valitsee wagyu:n niin saa menemään vaikka satasia, kaikki on kiinni siitä mitä ostaa.

(hinnat katsottu S-kaupat apin kautta)

Tortilla:
Rainbow 320g 8kpl - 1,19€
Santa Maria 320g 8kpl - 1,49€

Salsa:
Rainbow 300g - 1,79€
Santa Maria Chunky Salsa 230g - 2,59€

Fajitas mauste:
Rainbow Tex Mex mausteseos - 0,34€
Santa Maria Fajitas mausteseos - 1,05€

Vihannekset:
Sipuli - 1,35€/kg
Punasipuli - 1,79€/kg
Jääsalaattipussi - 14,90€/kg
Jäävuorisalaatti - 2,99€/kg
Punainen paprika - 4,99€/kg
Suippopaprika - 23,95€/kg
Tomaatti Suomi - 5,49€/kg
Tomaatti Espanja - 2,39€/kg
Kirsikkatomaatti - 8,49€/kg

Juustoraaste:
Rainbow Emmental 175g - 1,57€
Valio Emmental 150g - 2,95€

Creme Fraiche:
Kotimaista 150g - 0,82€
Valio 180g - 1,29€

Lihat:
Atria parempi naudan jauheliha 10% 400g - 3,99€
Sika-nauta jauheliha 400g - 2,25€
Kotimaista kanan paistisuikaleet 300g - 2,75€
Kariniemen rintafilee 600g - 8,45€

Kallein variaatio "samalle ruualle" on helposti lähemmäs 30€ jos valitsee kalleimman proteiinin, "merkkituotteita" ja ostaa kalleimpia vihanneksia. Jos tyytyy näihin kaupan omiin merkkeihin ja ostaa halvimmat vihannekset niin hinnasta saa leikattua puolet pois ja edelleen syö käytännössä täysin samaa ruokaa. Toki maussa voi olla pieniä eroja mutta itse suurena tex mexin ystävänä en ainakaan ole niin suuria eroja näissä nähnyt että kannattaisi ostaa kalliimpia tuotteita halvempien sijaan.

No hyh, ei nyt voi mitään kaupan omia merkkejä ostaa, niitä ostaa vaan köyhät. Lisäksi ne on pahan makuisia (vaikka ovatkin vaan valmistajien omaa markkinasegmentointia, jossa käytännössä tismalleen samaa tuotetta pakataan vähän eri näköisiin pakkauksiin ja laitetaan myyntiin eri hinnoilla).

 

[Maxxi]

Se vielä todettava tämän lehtijutun perusteella ja mikä näkyy yleisestikkin Suomessa että peruskoulussa pitäisi olla erikseen talous oppiaineena missä käydään läpi esimerkkien kautta mitä mikäkin maksaa ja tehdään esimerkkilaskelmia miten milläkin tuloilla tulee toimeen sekä ihan perus veroilmoituksen täyttöä ja muutenkin miten hallinnollisia asioita hoidetaan tässä maassa, ihan lähtien muuttoilmoituksesta jne.

Tämän pohjalta ihmisillä olisi perustieto miten pärjätä elämässä omillaan ja joku käsitys siitä että mitä mikäkin maksaa ja miten se oma talous rakennetaan. Jos jo koulun penkillä tehdään exceliin esimerkkilaskelmia ja lasketaan mitä se puhelin oikeasti maksaa kuukaudessa (joku lippulaivakytky 35€/kk + liittymä 20€kk) + mitä menee perustarvikkeisiin (pesuaineet + vessapaperi + hygieniatarvikkeet jne.), mitä ruoka maksaa jne. niin nuoret tulisi paljon valmiimpana aikuiselämään ja voisi olla se taloudenhoito vähän vahvemmissa kantimissa.

Kun nähdään näitä nuoria joilla on ongelmia niin harvemmin sieltä on saatu kotoa apua vaan vanhemmatkin on ihan pihalla taloudenhallinan suhteen, on alkoholismia ym. ongelmia joten kotoa sitä kasvatusta ei saa. Ja sit kun on +20v työtön jolla voi olla päihdeongelmia ja muuta vastaavaa niin ei siinä kohtaa enää välttämättä mikään auta.

Kuten kaikessa muussakin, pitäisi keskittyä hoitamaan sitä juurisyytä eikä vain oireita, sama kuin terveydenhuollossa, jos sinulla on jatkuva selkäkipu ja syöt siihen buranaa niin ei se ongelma sieltä mihinkään häviä vaan se pitää löytää ja korjata että päästään eroon siitä buranan syömisestä.

 

[Rullis]

Piti ihan mielenkiinnosta tehdä vertailua miten tehdä tortilloja eri raaka-aineista ja mitä ne maksaa. Jos lihaksi valitsee wagyu:n niin saa menemään vaikka satasia, kaikki on kiinni siitä mitä ostaa.

(hinnat katsottu S-kaupat apin kautta)

Tortilla:
Rainbow 320g 8kpl - 1,19€
Santa Maria 320g 8kpl - 1,49€

Salsa:
Rainbow 300g - 1,79€
Santa Maria Chunky Salsa 230g - 2,59€

Fajitas mauste:
Rainbow Tex Mex mausteseos - 0,34€
Santa Maria Fajitas mausteseos - 1,05€

Vihannekset:
Sipuli - 1,35€/kg
Punasipuli - 1,79€/kg
Jääsalaattipussi - 14,90€/kg
Jäävuorisalaatti - 2,99€/kg
Punainen paprika - 4,99€/kg
Suippopaprika - 23,95€/kg
Tomaatti Suomi - 5,49€/kg
Tomaatti Espanja - 2,39€/kg
Kirsikkatomaatti - 8,49€/kg

Juustoraaste:
Rainbow Emmental 175g - 1,57€
Valio Emmental 150g - 2,95€

Creme Fraiche:
Kotimaista 150g - 0,82€
Valio 180g - 1,29€

Lihat:
Atria parempi naudan jauheliha 10% 400g - 3,99€
Sika-nauta jauheliha 400g - 2,25€
Kotimaista kanan paistisuikaleet 300g - 2,75€
Kariniemen rintafilee 600g - 8,45€

Kallein variaatio "samalle ruualle" on helposti lähemmäs 30€ jos valitsee kalleimman proteiinin, "merkkituotteita" ja ostaa kalleimpia vihanneksia. Jos tyytyy näihin kaupan omiin merkkeihin ja ostaa halvimmat vihannekset niin hinnasta saa leikattua puolet pois ja edelleen syö käytännössä täysin samaa ruokaa. Toki maussa voi olla pieniä eroja mutta itse suurena tex mexin ystävänä en ainakaan ole niin suuria eroja näissä nähnyt että kannattaisi ostaa kalliimpia tuotteita halvempien sijaan.

Muokkausta vielä kun olit laittanut listan mitä aineksia ostit. Yksinkertaistamisen vuoksi laitoin esimerkkeihin että vihanneksia ostetaan 200g.

Tomaatti 200g:
- Suomi 5,49€/kg
- Espanja 2,39€/kg
Kurkku 200g:
- Suomi 4,98€/kg
- Espanja 3,69€/kg
Salaatti 200g:
- Jääsalaattipussi 100g 1,49€/kpl
- Jäävuorisalaatti 2,99€/kg
Punasipuli 100g:
- 1,79€/kg
Avokado 200g:
- Rainbow 800g pussi 3,89€
- Rainbow Guacamole 300g 1,09€
Naudan jauheliha 400g (tästä ei oikein halvemmaksi pääse ellei vaihda sika-nautaan):
- Atria 10% - 3,99€
Mausteseos:
- Rainbow Tex Mex mausteseos - 0,34€
- Santa Maria Fajitas mausteseos - 1,05€
Salsakastike:
- Rainbow 300g - 1,79€
- Santa Maria Chunky Salsa 230g - 2,59€
Tortillat:
- Rainbow 320g 8kpl - 1,19€
- Santa Maria 320g 8kpl - 1,49€
Majoneesi:
- Liikaa vaihtoehtoja, löytyy myös halpoja variaatioita
Aurajuusto:
- Palana 170g 2,49€
- Raasteena 150g 3,55€

Näillä määrillä tästä syö 2 ihmistä joko yhden kerran isot annokset ja 2 eri päivää pienemmät annokset.

Tästä kun lasketaan niin kallein variaatio (ilman majoneesia ja laskin että 400g avokadoja = 200-300g guacamolea) on: 19,86€
Halvimmillaan sama setti on (ilman majoneesia): 12,88€

Eli edelleen pätee sama että kun miettii mitä ostaa niin sillä samalla rahalla saa paljon enemmän tai yksinkertaisesti kulut pienenee ja silti syö "samaa ruokaa".

En tiedä kävikö sulla mielessä, että jossai pienessä lähärissä noita vaihtoehtoja samalle tuotteille ei ole välttämättä edes tarjolla. En omista autoa, enkä lähde loskassa julkisilla mihinkää megamarkettiin. Työttömälle satasen kuukausimaksukin varmasti vähän rajoittaa onko tuo edes mahdollista tai taloudellisesti järkevää.

 

[Joku_242]

En tiedä kävikö sulla mielessä, että jossai pienessä lähärissä noita vaihtoehtoja samalle tuotteille ei ole välttämättä edes tarjolla. En omista autoa, enkä lähde loskassa julkisilla mihinkää megamarkettiin. Työttömälle satasen kuukausimaksukin varmasti vähän rajoittaa onko tuo edes mahdollista tai taloudellisesti järkevää.

Täh? Työttömällä on ainakin aikaa körötellä bussilla, eikä isommassa kaupassa tarvi käydä kuin kerran viikossa.

Ja millä on satasen kuukausimaksu, ei ainakaan julkisilla?

 

[Rullis]

Täh? Työttömällä on ainakin aikaa körötellä bussilla, eikä isommassa kaupassa tarvi käydä kuin kerran viikossa.

Ja millä on satasen kuukausimaksu, ei ainakaan julkisilla?

HSL:n ABC ja BCD-vyöhykkeiden kausilippu 30 päiväksi maksaa 99,70 €
Ensi vuonna maksaa vielä enemmän.

 

[Joku_242]

HSL:n ABC ja BCD-vyöhykkeiden kausilippu 30 päiväksi maksaa 99,70 €
Ensi vuonna maksaa vielä enemmän.

Ja mitäs sillä tekee jos on työtön? Bussilla voi kulkea myös kertamaksulla.

 

[Wilderness]

HSL:n ABC ja BCD-vyöhykkeiden kausilippu 30 päiväksi maksaa 99,70 €
Ensi vuonna maksaa vielä enemmän.

Meinaat, että kaikki tarvii sen kaikista kalleimman lipun? AB ja BC lippu maksaa 52,30 / 30 vrk. Ja tarvittaessa voit ostaa tarvittaessa yksittäisiä kertoja parilla eurolla lisävyöhykkeen.

 

[edup]

Ensi vuonna maksaa vielä enemmän.

Eikä maksa, vaan vähemmän: https://hslfi.azureedge.net/globalassets/liput-ja-hinnat/lippujen_hinnat_esite_2023_fi.pdf

Lisäksi, jos asut A-vyöhykkeellä, et todellakaan tarvitse sitä C:tä jotta voit käydä kaupassa. Sama pätee toisinpäin.

Ja sitten vielä se, ettei ole mitään järkeä maksaa kuukausilippua tuollaisessa tilanteessa, vaan kertaliputkin toimii.

Meinaat, että kaikki tarvii sen kaikista kalleimman lipun? AB ja BC lippu maksaa 52,30 / 30 vrk. Ja tarvittaessa voit ostaa tarvittaessa yksittäisiä kertoja parilla eurolla lisävyöhykkeen.

Tuo hinta on vain kun sitoutuu vuodeksi ostamaan sen jatkuvalla tilauksella tai kertaostoksena. Missä on vielä vähemmän järkeä, vaikka kuukausihinta tippuukin.

 

[Maxxi]

En tiedä kävikö sulla mielessä, että jossai pienessä lähärissä noita vaihtoehtoja samalle tuotteille ei ole välttämättä edes tarjolla. En omista autoa, enkä lähde loskassa julkisilla mihinkää megamarkettiin. Työttömälle satasen kuukausimaksukin varmasti vähän rajoittaa onko tuo edes mahdollista tai taloudellisesti järkevää.

Jos olen oikein ymmärtänyt niin sinä et ole työtön. Näitä ruuan toimituspalveluja kyllä löytyy, jos suunnittelet esim. viikon ruuat kerralla ja tilaat ne jostain isommasta kaupasta (Prisma/Citymarket) niin helposti jo sillä hinnan erotuksella kattaa noi toimituskulut ja jää vielä voitolle.

En ole oikein koskaan ymmärtänyt tätä mentaliteettia (en tarkoita tässä juuri sinua) että valitetaan eri asioista ja kun sitten niihin annetaan toimivia vaihtoehtoja miten voi asiat hoitaa järkevämmin/säästää rahaa/mitä ikinä niin keksitään vain uusia "tekosyitä" minkä takia näitä vinkkejä/ohjeita ei voida noudattaa ja siirretään taas se vastuu sinne toiselle puolelle.

Itse olen luonteeltani sellainen että autan jos joku pyytää apua ja jos avun antamisen jälkeen edelleen valitetaan samoista ongelmista niin suljen korvani siltä osin ja jätän henkilön yksin ongelmiensa kanssa. Jos henkilöllä on ongelma A ja siihen annetaan ratkaisuksi vaihtoehdot B, C ja D ja henkilö vastaa että ei pysty kun ongelma E ja F ja G (jotka eivät oikeasti ole ongelmia vaan tekosyitä) niin se on sama kuin seinälle puhuisi, ei siinä ole mitään järkeä edes yrittää auttaa.

 

[Wilderness]

Eikä maksa, vaan vähemmän: https://hslfi.azureedge.net/globalassets/liput-ja-hinnat/lippujen_hinnat_esite_2023_fi.pdf

Lisäksi, jos asut A-vyöhykkeellä, et todellakaan tarvitse sitä C:tä jotta voit käydä kaupassa. Sama pätee toisinpäin.

Ja sitten vielä se, ettei ole mitään järkeä maksaa kuukausilippua tuollaisessa tilanteessa, vaan kertaliputkin toimii.


Tuo hinta on vain kun sitoutuu vuodeksi ostamaan sen jatkuvalla tilauksella tai kertaostoksena. Missä on vielä vähemmän järkeä, vaikka kuukausihinta tippuukin.

Riippuu paljon missä asuu. Jos tietää, että tulee käyttämään koko vuoden bussia, niin miksi ei ostaisi tuota vuoden sitoutumista? Jos on yhtää epävarmuutta, niin silloin toki ei kannata hommata. Silloin melkein aina kertalippu on kaikista järkevin. Se on kuitenkin aina voimassa sen 80 minuuttia

 

[Rullis]

Se kertalippuhan on yleensä kaikista vaihtoehdoista kallein, varsinkin jos julkisia käyttää vähän useemmin. Yleensä nyt ruokakaupassa käydään kuitenkin ainakin pari kertaa viikossa ja jos vaikka käy kuntouttavasta toiminnassa niin kyllä kk-kortti on sit pakko olla. Alkaa olla kyllä taas melkoista omien pierujen haistelua. Ensin väitetään ettei missään julkisilla voi olla satasen kk-maksua. Sitten, kun suoraa kopioin hsl sivuilta, että satasen maksaa kuukausikortti niin eihän se voi nyt sitten satasta maksaa vaan pitää ruveta vänkäämään jostain kertalipusta seuraavaksi... Olisin minä sen abcd hinnankin voinut antaa mikä on sitten jo yli 100€ kuussa. Tuo taitaa nykyisestä toimeentulosta olla semmoset 20% tuo huntti.

 

[Rapilysin]

Jos henkilöllä on ongelma A ja siihen annetaan ratkaisuksi vaihtoehdot B, C ja D ja henkilö vastaa että ei pysty kun ongelma E ja F ja G (jotka eivät oikeasti ole ongelmia vaan tekosyitä) niin se on sama kuin seinälle puhuisi, ei siinä ole mitään järkeä edes yrittää auttaa.

Tämähän se. Ketjussa on nyt monta kertaa selitetty miten ruoat voi tehdä halvalla. Tästä on saatu konsensus, joten sitten vasta-argumentti on se, että ei kai kukaan nyt sentään loskakelissä kauppaan lähde. Voi vittu.

Jos tilanne on se, että ei viitsi tehdä ruokaa tai käydä kaupassa niin varmaan parempi hommata semmonen duuni minkä palkalla pystyy woltittaa ruuat joka päivä. Jos tähän vasta-argumenttina on, ettei voi/pääse/halua mennä töihin niin sitten pitää vaan kuolla nälkään ja nähdä se yhteiskunnan vikana.

 

[GGoljatti]

Ja toisaalta jos on työtön niin eikö sitä 2-3km matkaa voi kävellä kauppaan? Ei ainakaan ajasta ole pulaa.

 

[Kaaaapo]

Viimeiset kuukaudet Suomessa asuessani, työt lopetettuani ja autoni myytyäni, halusin maksimoida matkakassani ja sniiduilla, jotta reissussa voi nauttia enemmän. Pyörällä suhauttelin kerran pari viikossa ison repun kanssa Prismaan noin 5km suuntaansa (myös loskakelillä), vaikka bussikin olisi ollut vaihtoehtona. Pari kertaa myös kävelin kun oli tullut niin paljon lunta, ettei pyörällä ollut järkeä lähteä. Eipä tuo nyt ollut mitenkään iso juttu kun siihen asennoitui ja aikaa oli.

Vaikuttaa siltä, että jotkut eivät edes halua ratkaisuja, vaan pelkästään vinkua, uhriutua tai keksiä tekosyitä. Ja loskakelillä ei voi edes julkisia käyttää, jo on aikoihin eletty Ainoa mikä kelpaa on ilmainen raha, kunnes taas siihen tottuu ja kulutus nousee ja sitten sama rumba uudestaan.

 

[Rullis]

Ja toisaalta jos on työtön niin eikö sitä 2-3km matkaa voi kävellä kauppaan? Ei ainakaan ajasta ole pulaa.

Vänkääjä numero 2. hyppää kehään.

Kyllähän kuka tahansa voi asua puolijoukkue teltassa metsässä ja dyykata ruokansa ja vittu vaikka polkea sähköä myyntiin.

Mutta jos väität, että mikään julkinen ei maksa satasta kuussa. Minä vielä käytän tota kuukausittaista abc korttia niin tiesin, että se maksaa satasen. Niin miksei voi myöntää olleensa väärässä vaan väkisin pitää vängätä seuraavaksi:
- Eri vyöhykkeiden tai kaupunkien hinnoista
- Kertalipun hinnasta
- Kuinka tämä kaikki on kävelyllä tai pyörällä mahdollista välttää kokonaan
?

 

[Kan Dee Dokata]

Lähinnä tässä keskustelussa kulminoituu se, että kulutus ja sen euromääräinen taso on hyvin subjektiivisista tottumuksista kiinni. Toiselle sellainen taso, mikä on ihan minimi mahdollinen on toiselle jo hintahaarukan yläpäätä. Olennaista on se, että jos tekee tiukkaa, niin todellakin oletuksena on, että sitten lähdetään etsimään keinoja karsia sitä kulutusta, muuttaa omia tottumuksiaan ja jopa tehdä asioita, jotka aluksi vaikuttavat epämiellyttäviltä.

 

[Kaaaapo]

Vänkääjä numero 2. hyppää kehään.

Kyllähän kuka tahansa voi asua puolijoukkue teltassa metsässä ja dyykata ruokansa ja vittu vaikka polkea sähköä myyntiin.

Mutta jos väität, että mikään julkinen ei maksa satasta kuussa. Minä vielä käytän tota kuukausittaista abc korttia niin tiesin, että se maksaa satasen. Niin miksei voi myöntää olleensa väärässä vaan väkisin pitää vängätä seuraavaksi:
- Eri vyöhykkeiden tai kaupunkien hinnoista
- Kertalipun hinnasta
- Kuinka tämä kaikki on kävelyllä tai pyörällä mahdollista välttää kokonaan
?

Miksi työtön tarvitsisi parin kilometrin kauppareissulle satasen bussilippua? Siksikö koska sellainen on olemassa ja sinä työllisenä sellaista käytät?

 

[Rullis]

Miksi työtön tarvitsisi parin kilometrin kauppareissulle satasen bussilippua? Siksikö koska sellainen on olemassa ja sinä työllisenä sellaista käytät?

Jos väite on, että mikään julkinen ei maksa satasta kuussa niin mitän tämä liittyy siihen?

 

[Joku_242]

Vänkääjä numero 2. hyppää kehään.

Kyllähän kuka tahansa voi asua puolijoukkue teltassa metsässä ja dyykata ruokansa ja vittu vaikka polkea sähköä myyntiin.

Mutta jos väität, että mikään julkinen ei maksa satasta kuussa. Minä vielä käytän tota kuukausittaista abc korttia niin tiesin, että se maksaa satasen. Niin miksei voi myöntää olleensa väärässä vaan väkisin pitää vängätä seuraavaksi:
- Eri vyöhykkeiden tai kaupunkien hinnoista
- Kertalipun hinnasta
- Kuinka tämä kaikki on kävelyllä tai pyörällä mahdollista välttää kokonaan
?

No se on se mikä se väite ei ole. Vaan se, ettei ole pakko maksaa satasta kuussa että voisi käyttää julkisia.

 

[Kaaaapo]

Jos väite on, että mikään julkinen ei maksa satasta kuussa niin mitän tämä liittyy siihen?

Kun aiheena on köyhyys ja menojen karsiminen/optimointi, niin miten se sun satasen bussilippu tähän liittyy? Ei se työtön sitä tarvi, että pääsee kaupassa käymään.

 

[Rullis]

No se on se mikä se väite ei ole. Vaan se, ettei ole pakko maksaa satasta kuussa että voisi käyttää julkisia.

Ja millä on satasen kuukausimaksu, ei ainakaan julkisilla?

Ok

 

[Joku_242]

Ok

Niin, ei ole mitään vitun pakollista kuukausimaksua. Halvempiakin ratkaisuita on, kuten moni on ehdottanut.

 

[Rullis]

Niin, ei ole mitään vitun pakollista kuukausimaksua. Halvempiakin ratkaisuita on, kuten moni on ehdottanut.

Aika koville ottaa väärässä oleminen. Ei mulla muuta, hyvää joulua kaikille rikkaille ja työttömiä paremmille ihmisille

 

[finWeazel]

Keskustelua käydessä ja lukiessa kristallisoituu "onko köyhyys oma valinta" vastaus. Monelle se on oma valinta, mutta valinnan tekijä ei sitä valintaa aina tajua tehneensä. Mitä lie tuolle sitten voisi tehdä? Valtion virallinen näin kulutat fiksusti kurssi joka käytävä ennen kuin tukia alkaa saamaan?

Tulee myös fiilis, että "minulla on oikeus" aate elää vahvana, mutta niiden oikeuksien eteen ei haluttaisi tehdä töitä. Minusta se on kaksi ihan eri keskustelua käydä, että millä ihminen tulee toimeen ja mikä on henkilökohtainen luksus maksimi. Pitäisikö yhteiskunnan sitten tarjota maksimi vai toimeentulon minimi? Arvovalintakysymyksiä, johon ei liene oikeata vastausta. Mun vastaus mitä pitäisi tarjota on se mihin valtiolla on varaa pitkässä juoksussa. Mihin on varaa on sitten varmaan toisen ketjun aihe.

 

[Joku_242]

Aika koville ottaa väärässä oleminen. Ei mulla muuta, hyvää joulua kaikille rikkaille ja työttömiä paremmille ihmisille

Joo, uskon että se ottaa koville. Hyvä kun viitsit myöntää.

Keskustelua käydessä ja lukiessa kristallisoituu "onko köyhyys oma valinta" vastaus. Monelle se on oma valinta, mutta valinnan tekijä ei sitä valintaa aina tajua tehneensä. Mitä lie tuolle sitten voisi tehdä? Valtion virallinen näin kulutat fiksusti kurssi joka käytävä ennen kuin tukia alkaa saamaan?

Ylipäätään tuntuu siltä, että monilla ihmisillä, myös työssäkäyvillä, on vaikeuksia käyttää (tai paremminkin olla käyttämättä) rahaa. Samanlaisen reaktion saa helposti siitä, jos esittää säästökohteita vaikka keskituloiselle inflaation kanssa kärvistelevälle perheelle (kyllä, se 40ke auto on aivan pakko olla, kun ei millään satasen luuskalla voi kuskata kersoja!).

 

[Kan Dee Dokata]

Aika koville ottaa väärässä oleminen. Ei mulla muuta, hyvää joulua kaikille rikkaille ja työttömiä paremmille ihmisille

Mistä sulle tulee käsitys, että täällä pidetään itseään työttömiä parempana? Täällähän moni on itsekin kokenut tuon tilan ja/tai ollut itse muuten samalla tulotasolla, joten kokemusta löytyy asiasta, ja kommentointi perustuu siihen kokemukseen. Samalla vaikka täälläkin on erittäin hyvätuloisia keskustelussa mukana, heiltä löytyy esimerkkiä siitä, että kulutaso on silti pienempi kuin tämän lehtijutun tapauksen kanssa.

 

[Maxxi]

Joo, uskon että se ottaa koville. Hyvä kun viitsit myöntää.



Ylipäätään tuntuu siltä, että monilla ihmisillä, myös työssäkäyvillä, on vaikeuksia käyttää (tai paremminkin olla käyttämättä) rahaa. Samanlaisen reaktion saa helposti siitä, jos esittää säästökohteita vaikka keskituloiselle inflaation kanssa kärvistelevälle perheelle (kyllä, se 40ke auto on aivan pakko olla, kun ei millään satasen luuskalla voi kuskata kersoja!).

Näinhän se tahtoo olla. Ihmiset kyllä tottuu vaikka mihinkä mutta harvemmin halutaan saavutetuista eduista luopua. Jossain kohtaa se realiteetti tulee vastaan että pitää itse tehdä muutoksia tai kärsiä seuraukset, ei voi aina olettaa että joku muu tulee ja hoitaa. Tällä nykyisellä valtion velanotolla ja kulujen kasvulla, en usko että kauaa menee siihen kun alkaa leikkuri viuhumaan ihan urakalla ja siinä saa sekä työttömät että työssäkäyvät (jos ei ole io-tech palkoilla) alkaa vyötä kiristämään ja excel taulukkoja pitämään että mistä niitä kuluja voi karsia. Jos ei oma pää tähän pysty niin kyllä se ulosotto sen sitten viime kädessä hoitaa.

Itse tienaan tällä hetkellä ihan ok ja olen varmaan keskituloinen, helposti voisin elää niin että joka kuukauden lopussa tilillä on 0€ mutta koska mietin asioita vähän pidemmällä aikajanalla niin varaudun tulevaan ja tuntemattomaan niin hyvin kuin se on järkevissä määrin mahdollista ja tätä kautta jos nyt sattuu vaikka auto tarvitsemaan isompaa remonttia tai pesukone hajoaa niin ei heti ensimmäisenä olla myymässä omaisuutta tai ottamassa lainaa että "ongelma" saadaan hoidettua.

Edelleen painotan sitä että jokaisen pitäisi harjoitella tätä taloushallintaa jo peruskoulussa ja käydä näitä eri skenaarioita läpi, miksi säästetään ja miksi on fiksua pitää pientä puskuria ym ym. Tästä varmaan sais hyvin bisneksen kun alkaisi käymään eri kouluissa luennoimassa talouden hallinnasta

 

[Lämpöpumppu]

Tortilla keskusteluun liittyen ainakin itsellä tortillakulut jäävät vain muutamaan euroon. Vaikka vihannesten kilohinnat kohoavatkin, niin ison salaattikulhon tekeminen muutamaksi päiväksi ei montaa euroa maksa. Tähän lisäksi paketti jauhelihaa. Ei, jauhelihan ei tarvitse varsinkaan köyhimmille olla oletuksena sitä Atrian parempaa jauhelihaa, vaan sikanauta on syömäkelpoista siinä missä naudankin liha. Broilerin koipireidet kattilassa keitettynä ja revittynä on myös todella mehukas vaihtoehto tortillan väliin. Koipireiden kilohinta luut poistettunakin lienee alle jauhelihan. Mausteiden ei tarvitse olla niitä Santa Marian valmiita texmex-osaston hintavia sekoituksia, vaan maustehyllyistä löytyy hintalaatusuhteeltaan parempiakin vaihtoehtoja oman maun mukaan. Tortillalätyt on parempia itse tekemällä. Kiireessä tulee kyllä ostettua valmiita, mutta jos sitä kanaa esimerkiksi kypsyttelee keittämällä, niin samalla ehtii leipoa lätyt siinä ohessa. Jauhot ja muut (edulliset) perus raaka-aineet löytyvät usein kuivakaapista leipomiseen ja riittävät ainakin itsellä viikoiksi vaikka leipoisi useamminkin. Lisäksi juuston voi raastaa itse siitä tiiliskivestä sen sijaan, että ostaa tuplasti kalliimman raastepussin.

Itsellä meni viimeksi kahden päivän tortilloihin noin 10€.
-Broilerin koipireisi 2,9€. Lihaa tuosta sai revittyä noin 600g.
-Salaattitarvikkeet (tomaatti, kurkku, jäävuorisalaatti) ja tomaatit sekä paprikat salsaan 6€
-Ranskankerma 1€

Kaapista löytyi vehnäjauhot, öljyt, sipulit, suola, mausteet ja myös kilon Oltermanni, josta sai raastettua pienen siivun aina tortillan väliin. Näiden kustannukset jakautuvat niin moneen ruokakertaan, että jätin pois laskuista.

 

[Jooga]

Se kertalippuhan on yleensä kaikista vaihtoehdoista kallein, varsinkin jos julkisia käyttää vähän useemmin. Yleensä nyt ruokakaupassa käydään kuitenkin ainakin pari kertaa viikossa ja jos vaikka käy kuntouttavasta toiminnassa niin kyllä kk-kortti on sit pakko olla. Alkaa olla kyllä taas melkoista omien pierujen haistelua. Ensin väitetään ettei missään julkisilla voi olla satasen kk-maksua. Sitten, kun suoraa kopioin hsl sivuilta, että satasen maksaa kuukausikortti niin eihän se voi nyt sitten satasta maksaa vaan pitää ruveta vänkäämään jostain kertalipusta seuraavaksi... Olisin minä sen abcd hinnankin voinut antaa mikä on sitten jo yli 100€ kuussa. Tuo taitaa nykyisestä toimeentulosta olla semmoset 20% tuo huntti.

Mihin toimeentulotuella oleva tarvitsee jokaista vyöhykettä, tuskin ainakaan työmatkoihin?

Se että sinä käytät tuota seutulippua työmatkoihin, on todennäköisesti säästökohde itsellesi, sillä useammat alueet viittaavat pidempään pakolliseen työmatkaan, joka tarkoittaisi yksityisautoiluna jo melkoisia polttoaine ja huoltokuluja halvemmallakin autolla. Se köyhä tuilla elävä 99.5% varmuudella selviäisi pienemmän alueen lipulla. Jos siihen ei rahat riitä, niin sitten varmaan mennään vielä halvemmalla lihasvoimalla. Ostokset reppuun, kunto kasvaa, ulkoilua tulee ja mieli pysyy virkeämpänä. Ìtsekin kävelen sen reilun kilometrin kauppaan koiralenkin yhteydessä ja kannan repullisen tavaraa kotiin, vaikka rahaa olisi ihan hyvin autoiluunkin.

Aika koville ottaa väärässä oleminen. Ei mulla muuta, hyvää joulua kaikille rikkaille ja työttömiä paremmille ihmisille

Ymmärrän tiettyä kriittistä ajattelua/suhtautumista muiden ajatuksiin, ja joskus se on ihmisessä hyve. Mutta se että ei omaa ajatuskantaansa osaa muokata toisenlaiseksi järkevien argumenttien perusteella on kirjaimellisesti typeryyttä.

Jos kaikki syöpää tai muita sairauksia harmittelevat viestisi olivatkin vain peilattua itsereflektiota, niin olen pahoillani tilanteestasi ja ymmärrän että tämä keskustelu voi mennä tunteisiin.

 

[finWeazel]

Halvoista lihoista niin ei halpa hinta tarkoita aina huonoa laatua. Moni halpa liha on laadukasta ja maukasta. Esimerkiksi possunniska/kyljet tai naudanrinta(brisket). Noista saa superhyvää hauduttamalla. Bonuksena kun ostaa ison köntän lihaa niin saa kerralla tehtyä viikoksi lihat mitä voi jalosta riisin, papujen(vaikka keitto) kanssa tai vaikka silpuksi revittynä tortillan väliin. Tai sitten pakastaa ja syö vaikka kuukauden kuluessa lihat pois.

Hyvin harvoin tulee ostettua pihviä, kun halvemmat lihat ovat mun suuhun maukkaampia, joskin vaivalloisempia valmistaa.

Esim. videon 2.7kg lihaköntti amerikassa 23$ ja tulee extrahyvää. Lopputulos on aitoa tavaraa tortillan päälle

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jossain etelä-amerikkalaisten omistamassa(paikka kaliforniassa) hole in the wall raflassa söin porsaan ribsejä haudutettuna. Oli tajunnanräjäyttävä kokemus. Maut oli ihan uskomattomat. Alla yks variaatio reseptissä mikä on helppo tehdä kotona halpislihasta ja lopputulos ei maistu halvalta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Samantyyppistä porsaanniskasta. Mun hoodeilla maksaa 3-5$/kilo porsaanniska. Tulee ... hyvää ...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jirza]

Mihin toimeentulotuella oleva tarvitsee jokaista vyöhykettä, tuskin ainakaan työmatkoihin?

Paitsi jos työkkäri on pakottanut 9€/päivä orjatöihin toiselle puolelle kaupunkia.

 

[a-p]

Paitsi jos työkkäri on pakottanut 9€/päivä orjatöihin toiselle puolelle kaupunkia.

Tuossa tilanteessa työtön saa kuukausikortin tuohon julkiseen liikenteeseen.

 

[Jirza]

Tuossa tilanteessa työtön saa kuukausikortin tuohon julkiseen liikenteeseen.

En tiedä, onko käytännöt viime vuosina muuttunut, mutta ainakin 2015 kun olin palkattomassa työkokeilussa, jouduin ihan itse bussikortin kustantamaan.

 

[Rapilysin]

Halvoista lihoista niin ei halpa hinta tarkoita aina huonoa laatua. Moni halpa liha on laadukasta ja maukasta.

Kyllähän se taitaa jonkinlainen totuus olla, että ne eläimen kimpaleet missä on rasvaa, luuta ja sidekudosta yms niin niissä on sitä lihan makua eniten ja samalla ovat edullisimpia. Toki vaatii pitkän haudutuksen, mutta mikäs meillä kiire valmiissa maailmassa.

Ps. Brisketti maksaa suomessa saman verran kuin ulkofile. Tiedä sitten onko myyntivolyymi niin pieni vai mistä johtuu. Eikö se amerikoissa ole puoli-ilmaista?

 

[finWeazel]

Kyllähän se taitaa jonkinlainen totuus olla, että ne eläimen kimpaleet missä on rasvaa, luuta ja sidekudosta yms niin niissä on sitä lihan makua eniten ja samalla ovat edullisimpia. Toki vaatii pitkän haudutuksen, mutta mikäs meillä kiire valmiissa maailmassa.

Ps. Brisketti maksaa suomessa saman verran kuin ulkofile. Tiedä sitten onko myyntivolyymi niin pieni vai mistä johtuu. Eikö se amerikoissa ole puoli-ilmaista?

Costcon briskettiä olen ostanut. Maksaa 5.5$/pauna eli about 12e/kg. Joutuu ostamaan koko rinnan mikä on isohko kimpale ja siinä tulee aika paljon turhaa läskiä mukana minkä joutuu trimmaamaan. Ehkä 10% lisää hintaan per kilo kun trimmaa läskit pinnasta veks.

 

[petepeluri]

Kyllähän sitä voi syödä vaikka taloyhtiön biojätettä, eikä maksa mitään. Musta on kyllä edelleen aika jännä, että valittavan työttömän 12€ päivän ruokabudjetti herättää hyvätuloisille näin suuria tunteita.

Minusta tuolla rahalla ei saa kun pahan mielen tän päivän Suomen ruokakaupasta. Tosin en ostakaan riisiä 100kg säkissä tai syö halvemmista raaka-aineista tehtyä kanakeittoa 300 kertaa vuodessa.

400g naudan suikaleita, spagettia, kasviksia=10e/4annosta/2pvä. Aamu/väli/iltapala päälle=7.5e/pvä, 225e/kk. Jäi 145e kaljarahaa.

 

[Erakettu]

Kyllä päiväateriat saa vaikka alle 5e/vrk ilman kituuttamista tai "sniiduilua".

 

[a-p]

400g naudan suikaleita, spagettia, kasviksia=10e/4annosta/2pvä. Aamu/väli/iltapala päälle=7.5e/pvä, 225e/kk. Jäi 145e kaljarahaa.

No Baarissa on tunnelmaa ja siellä olut maksaa 5-8€/0.5€. Moni köyhempi henkilö tuntuu viihtyvän usein noissa kuppiloissa ja silloin saa menemään iltaan helposti 20-60€.

 

[Varistin]

Tuosta lehtijutun Suvista tuli taas kerran mieleen, että näihin "köyhänä on kökköä" -juttuihin otetaan useimmiten tyyppejä, joiden elämänhallinta kusee kilometrin päähän ja impulssikontrolli loistaa poissaolollaan. Osasyynä on varmaankin se, että tuollainen ihminen päätyy helposti rahavaikeuksiin, ja toisaalta köyhyyteensä enemmän omana vikanaan suhtautuvat ihmiset eivät niin helposti lähde tilannettaan lehtijuttuun nimellään ja kasvoillaan valittamaan.

Toisaalta kyse on tyypillisestä Iltapaske "uutisoinnista" eli otetaan tunteita herättävään aiheeseen erityisen kärjistetty esimerkki, että saadaan mahdollisimman moni ihminen huutamaan julki oma mielipiteensä aiheesta ja puffaamaan samalla ko. mediaa. Kyynisempi voisi myös ajatella, että poliittisesti oikealle kallellaan olevat iltapäivälehtien johtoporras ja omistajat julkaisevat mielellään juttuja, joilla saadaan kannatusta näkemykselle, että köyhät ovat oikeastaan köyhiä ihan vain omasta syystään.

 

[finWeazel]

Kysyin OpenAI:n chat GPT:lta "Onko köyhyys suomessa oma vika?" Vastaus lainauksessa. Keskustelu voidaan lopettaa?

Ei, köyhyys ei ole henkilön oma vika. Köyhyys on usein seurausta monista tekijöistä, kuten pienestä palkasta, sairaudesta, perheen suuresta koosta, yksinhuoltajuudesta tai muista elämäntilanteeseen liittyvistä tekijöistä. Köyhyys voi myös johtua yhteiskunnallisista rakenteista, kuten epätasa-arvosta ja riittämättömistä tukijärjestelmistä. On tärkeää huolehtia siitä, että ihmisillä on tarvittava tuki ja mahdollisuudet elämänlaadun parantamiseen, jotta he voivat elää turvallisesti ja toimeentulevasti.

 

[vienna]

En tiedä, onko käytännöt viime vuosina muuttunut, mutta ainakin 2015 kun olin palkattomassa työkokeilussa, jouduin ihan itse bussikortin kustantamaan.

Ainakin Helsingissä asia menee niin, että kuntouttavaan työtoimintaan osallistuva saa kyllä AB-kuukausilipun, mutta työkkärin kanssa sovittavaan työkokeiluun ei saa. Työkokeilu voi olla siis ”kallis” ratkaisu työttömälle, ellei työkokeilupaikka ole kävelymatkan päässä kuten meidän työttömällämme.

Uhriutumalla ei tietenkään pääse mihinkään. Ainakin mun pointti on koko ajan ollut, että ne jotka jaksavat tutkia omaa tekemistä ja optimoida ja pyrkiä eteenpäin tulevat olemaan voittajien joukossa. Ne jotka odottavat ratkaisua ulkoapäin niin on ihan herran kädessä ja tuurissa miten käy.

Oman työttömän äitini kohdalla tämä viesti olisi tehnyt ja tekisi edelleen terää - joskus yritin haastaa sellaiseen ajatteluun, että kuinka kauan se toipuminen työpaikkakiusaamisesta voi kestää (irtisanoutunut 2005)? Toisin sanoen voit kyllä aina vedota elämän vaikeuksiisi, jonka vuoksi olet köyhä, mutta kyllä jo 5 vuodessa olisi pitänyt pystyä toipumaan siitä ja aloittelemaan jollekin sopivammalle alalle kouluttautumista, koska merkantti oli 2010-luvulla ja saatikka nyt riittämätön koulutus oikein mihinkään ja hän oli mennyt merkantin koulutukseen siksi, että hänen tätinsä oli sanonut, että käy nyt ainakin tämä koulu läpi (80-luvun lopulla).

Eli toki hän voi uhriutua ja vedota vaikeuksiinsa (työpaikkakiusaaminen, lasten juoppo isä, joka sanoi suoraan ettei halua raitistua…), mutta se ei muuta köyhyyttä vaan betonoi sen.

Oma äitini on siis ajelehtia, sillä sitä omaa alaa ei ole varsinaisesti löytynyt ja tuo merkantin tutkintokin on tehty sukulaisen kannustamana.

Merkantin ala on ollut heikko valinta alunperinkin, kun peruskoulun matematiikka oli 5-6 luokkaa (liiketaloudellisessa alassa luvut ovat oleellinen asia) ja heikko loogisuus on muuttunut suuremmaksi sudenkuopaksi kun tietokoneet alkoivat tulla toimistoihin 1990-luvulla. Tietokoneet ja niiden ohjelmat kun vaativat pientä logiiikkaa tai yrittämistä, että niiden käytön oppii.

Oman äitini kohtalo on jo siis paketissa, sillä 58-vuotiaana ollaan jo pian eläkkeellä ja hänessä yhdistyi kolme riskitekijää - ei viitsi tutkia omaa tekemistä (voisiko työttömyyden ongelmana olla alikoulutus eli ammatin tosiasiallinen puute/väärä ala), ei pyri eteenpäin (koulutuskielteisyys, jopa lukiota kohtaan, tyytyy helposti vain kotiin) ja kahdella tapaa heikosti havaittu loogisuus (esim. ei ole ymmärtänyt kansiorakenteita Windowsissa vaikka logiikka ollut sama jo +20 vuotta (ja asia on helppo) ja heikko logiikka näkyi myös Mensan paperitestissä, jossa jäätiin vain 85 pinnan paikkeille ÄO:ssa).

Viitsimättömyys näkyy myös siinä, että luovutti aikuislukion todella helpolla, kun huomasikin englannin tunnilla sen, että tosiasiassa ei osaakaan englantia. Vaikka olen itsekin vain keskinkertainen kielissä (Englanti C), niin minulle ei sentään tv:ssä ja Aallon luennoilla puhuttu englanti, saatikka englanniksi tekstitetty ohjelma tuota vaikeuksia kuten hänelle.

Onkin siis selvää, että aikuislukio olisi ollut aivan liikaa vaadittu hänelle - jos ajattelee, että minun ei tarvitse osata matematiikkaa ja lähtötaso on siinä mikä on, niin ei se lukiota läpi olisi päässyt. Tai se, että heikko englannin osaaminen ei stimuloinut häntä miettimään sitä, mitä hyötyjä olisi ollut siitä, jos hän oppisi sitä lisää, vaan ennemmin luovutetaan kuin mietitään sitä, että ehkä kotikurssi (itsenäinen oppiminen) olisi toiminut paremmin kuin luokkaopetus (jossa sujuva puhetaito korostuu liikaa).

Eli tässä tapauksessa sanoisin, että valitettavasti köyhyys on suurilta osin oma vikasi - jos ei yritä tai viitsi, niin tulokset jäävät laihoiksi. Se on toki epäreilua maailmassa, että jos on tyhmä/oppii hitaammin tai omaa heikon logiikan, niin silloin oppiminen on rankempaa, mutta silloin vasta mitataankin se halun ja yrittämisen määrä - tyhmä joutuu tekemään enemmän töitä pärjäämisensä eteen.

Eli voitte toki tämän jälkeen ymmärtää sen, miten vaikea on välillä ymmärtää niitä hänen ongelmiaan näin aaltolaisena. Hänen valinnoillaan hänen tarinansa on pian paketissa ja varsin kotivoittoiseksi se elämä sitten jäi.

 

[finWeazel]

Keskustelua poikineeseen artikkeliin tuli jatkoa. 40e/kk kynsiin. Valintoja saa ja pitää tehdä.

Kokkonen on lisäksi kertonut, että rakennekynnet eivät olleet kalliit ja niiden huolto maksaa Kokkosen mukaan 40 euroa. Kokkonen sanoo, että on hänen oma valintansa, että hän haluaa käyttää niihin säännöllisesti rahaa.

Jotkut ihmiset suuttuivat siitä, että köyhällä Suvilla, 27, on kauniit kynnet – ”Tuntemattomat alkaneet kiusaamaan”

Ilta-Sanomien juttu köyhästä Suvi Kokkosesta herätti vilkkaan keskustelun siitä, millaisia mukavuuksia köyhällä saa olla. Joidenkin mielestä jopa kirsikkatomaatit olivat liikaa.

www.is.fi

 

[petepeluri]

Jutun tarkoituksena ei ollut hankkia Kokkoselle apua, vaan kertoa, millaista työttömän ja köyhän elämä Suomessa voi olla, kun inflaatio on nostanut elintarvikkeiden hintoja.

Enemmän inflaatio kurittaa työssäkäyvää keskiluokkaa.

 

[finWeazel]

Jos köyhyys on sitä ettei rahat riitä niin keskituloinenkin voi olla köyhä? Keskituloinen ruokajonossa tilanteessa korostunee omien valintojen vaikutukset. Onko otettu liikaa lainaa oletten nollakorkoa tai muuta kulissien ylläpitoa mihin ei olekaan oikeasti varaa?

”Uusina tulijoina ovat myös keskituloiset ihmiset. Raha ei vain riitä.”

Tämä on havaittu myös Tampereen ja Helsingin yliopiston, Diakonia-ammattikorkeakoulun ja Porin Sininauhan ry:n yhteishankkeessa Korona yhteiskunnan marginaaleissa (KoMa). ”Korona-aikana ruoka-apuun ovat tulleet omistusasunnoissa asuvat ja korkeakoulutetut ihmiset”, tutkija Joakim Zitting kertoo valtakunnallisesta tilanteesta.

Tältä näyttää satojen metrien ruokajono Tampereen keskustassa – Uusi ilmiö: ennätyksellisen pitkissä jonoissa apua hakee uusi ryhmä

Ruoka-avun tarvitsijoiden määrä on ollut Tampereella ennätyksellinen. Yhdellä kerralla kasseja on jaettu peräti 450. Kävimme seuraamassa, millaisissa tunnelmissa ruoka-apua jonotetaan joulun alla Tampereella.

www.aamulehti.fi