OnePlus 5 / 5T

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 131
Jäiköhän HTC U11:n kärkisija DxOMarkissa lyhytaikaiseksi? :think:
The Verge sanoi:
OnePlus and DxO aren’t offering any details as to the nature of the collaboration, or even whether DxO is contributing to the hardware or software components of the OnePlus 5’s camera. A cynical-minded person could look at the partnership as OnePlus looking to ensure it scores highly on the DxOMark test — which OnePlus’s announcement does specifically call it out by name — but we don’t know that for sure.
Ei tuolla OnePlus 5:n kameralla ainakaan kärkeen pitäisi päästä. Saapa nähdä, millainen soppa tästä vielä syntyy :kahvi:.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 241
Näköjään vanha varavirtalähde hyytyi eikä ota venää varausta vastaan. Minkälaista varavirtalähdettä suosittelette Oneplussalle (tässä tapauksessa 5) ? Anker on vakuuttanut merkkinä ja varmaan sen virtalähteitä mietin ensimmäisenä. Ajattelin vain, että osaako mikään virtalähde tukea Oneplussan pikalatausta yhtään vai onko tuo niin heidän oma standardinsa, että pitäisi periaatteessa odotella heidän omaa varavirtalähdettä jos sellainen on joskus tulossa.
Suosittelen erittäin laadukasta Xiaomin Mi Power Bank Pro:ta

Original Xiaomi Mi Pro 10000mAh Type-C USB Power Bank-$18.42 and Online Shopping | GearBest.com Mobile
 

|le

Liittynyt
17.03.2017
Viestejä
1 014
Kiitti vinkistä :) Edellinen powerbank joka hyytyi eikä lataudu enää oli myös Xiaomin Mi-vempele. Hitusen jäi paska maku vaikka kyllähän Xiaomi tekeekin laatua. Survonpa tuon korvan taakse ja otan yhdeksi vaihtoehdoksi. Eipä ole kyllä tuolla tarjouksella ainakaan pahan hintainen. Aukey ja Anker ois myös ne toiset vaihtoehdot.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 151
Olin harkinnut oneplus 5 ostamista tai sitten oneplus 6 tms., mutta tämä idioottimainen näyttöongelma kyllä tuhosi luottamuksen ko. lafkaan.
Katsotaan kauanko tällä oneplus3 vetelen ja sitten pitää taas miettiä toinen valmistaja.

"Säästetäämpä kuluissa ja laitetaan näyttö väärinpäin luuriin, niin ei tarvitse suunnitella muutoin puhelimen rakennetta uusiksi ja koitetaan korjata se softalla. -> Ei korjaantunut kunnolla softalla, mutta kaiketi riittävästi, ei ne tyhmät käyttäjät tätä huomaa!" :facepalm::facepalm:
Onko tuosta lagista jotain videota tms. jossain?
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Onko tuosta lagista jotain videota tms. jossain?
On siitä ainakin se yksi josta tuo koko homma lähti liikkeelle. Tosin kys video on kuvattu slowmotion videona joten tuo efekti on todella rajun näköinen.

Itsellä nyt laite ollut viikon verran tuossa käytössä ja tuota efektiä saan aikaiseksi vain jos vispaan esim chromessa sivua todella raivolla edestakaisin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 151
On siitä ainakin se yksi josta tuo koko homma lähti liikkeelle. Tosin kys video on kuvattu slowmotion videona joten tuo efekti on todella rajun näköinen.

Itsellä nyt laite ollut viikon verran tuossa käytössä ja tuota efektiä saan aikaiseksi vain jos vispaan esim chromessa sivua todella raivolla edestakaisin.
Eli käytännön merkitys on 0?
 

|le

Liittynyt
17.03.2017
Viestejä
1 014
Jep. Mielestäni vedetty taas ihan ylireagoinnin puolelle.

Varmaan henkilöstä riippuen sitten miten pahasti tuo häiritsee tai näkyy, mutta ainakaan itselläni ei vaikuta millään asteella.

Vielä kun saavat nuo kamera-algoritminsä kuntoon niin loistava vehje
Samaa mieltä. Oma vitonen ollut käytössä ennakkomyynneistä asti eikä asia ole häirinnyt millään tavoin. Vasta meuhkaamisen alettua luin koko asiasta, testasin omalla puhelimella, totesin, että nyt on tehty kärpäsestä härkänen ja jatkoin puhelimesta tykkäämistä <3 Mua tuo ei haittaa ollenkaan enkä ainakaan omassa puhelimessani tuota millään tavoin voi edes todeta jollain tavoin viaksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
145
Nämä suomalaiset asiasta härkästä mukana tekemässä olleet mediat tuskin ovat kokeilleet koko puhelinta.
 
Viimeksi muokattu:

leripe

Ehdotuksia otetaan vastaan
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 418
Mielestäni asiasta uutisointi ja facepalmaus on ihan sallittua, jos selkeä suunnittelu ja tarkoituksen mukainen virhe tehty valmistuksessa eli on asennettu komponenttia väärinpäin.
En vain ymmärrä miten näin pienikin firman on ajatellut, että mainekolhut ovat valmistukulusäästöjen arvoisia.

Vähän sama kuin Samsung olisi laittanut notet räjähtämään tarkoituksella ja sanonut, että it is a feature. Suunnittelluvirhe sekin, mutta ei todellakaan tarkoituksen mukainen kuten oneplussan tapauksessa. Toki vaikutus on ihan eri.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Mielestäni asiasta uutisointi ja facepalmaus on ihan sallittua, jos selkeä suunnittelu ja tarkoituksen mukainen virhe tehty valmistuksessa eli on asennettu komponenttia väärinpäin.
Juu no ei sitä voi kieltää että mielenkiintoinen ratkaisu, mutta kun nuo uutiset on tyyliin "luuria ei voi taman täkiä käyttää" "vika on niin paha että pilaa puhelimen" jne tyylistä, joka taas ei pidä paikkaansa.

Sen enempää OP:n taloustilanteesta tietämättä, niin tuskin siellä mitään järkyttävää tulosta kokonaisuudessa tehdään, joten ei sitä rahaakaan ihan valtavasti ole millä mällätä ylimääräistä.
 

|le

Liittynyt
17.03.2017
Viestejä
1 014
Minkä ikäisenä hyytyi ja paljonko oli suunnilleen lataussyklejä?
Oiskohan 1-1,5v vanha. Kokeilin kyllä läppärin ja sen telakasta ladata parillakin eri piuhalla eikä se ainakaan tuolla tavoin latautunut yhtään vaikka oli piuhan päässä koko työpäivän. Voihan tuota koettaa vielä ihan töpselin kautta ladata testiksi.

Oisinkohan ladannut tuon täyteen ja ladannut puhelimia ehkä 10 kertaa/sykliä.
 
Liittynyt
12.04.2017
Viestejä
470
No on tuota tuota ongelmaa nyt ehkä vähän liioiteltu, eniten tässä ihmetyttää oneplussan asenne tuohon jelly jupakkaan. Ainakin mun silmissä näyttö joka on mielestäni puhelimen tärkein komponentti on menty ryssimään tolleen ja valmistajan suhtautuminen asiaan on tuollainen niin saa kyllä antaa kunnolla noottia:btooth:

Edit: Palautus Elisalle onnistui ongelmitta. Ei tarvinnu maksella mitään hinnan alenemisia:joy:
 
Viimeksi muokattu:

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Oiskohan 1-1,5v vanha. Kokeilin kyllä läppärin ja sen telakasta ladata parillakin eri piuhalla eikä se ainakaan tuolla tavoin latautunut yhtään vaikka oli piuhan päässä koko työpäivän. Voihan tuota koettaa vielä ihan töpselin kautta ladata testiksi.

Oisinkohan ladannut tuon täyteen ja ladannut puhelimia ehkä 10 kertaa/sykliä.
kannattaa tosiaan kokeille töpselin kautta. Voi olla ettei tuo usb anna tarpeeksi ulos että se jaksaisi ladata sen pankin.
 
  • Tykkää
Reactions: |le
Liittynyt
27.01.2017
Viestejä
40
No on tuota tuota ongelmaa nyt ehkä vähän liioiteltu, eniten tässä ihmetyttää oneplussan asenne tuohon jelly jupakkaan. Ainakin mun silmissä näyttö joka on mielestäni puhelimen tärkein komponentti on menty ryssimään tolleen ja valmistajan suhtautuminen asiaan on tuollainen niin saa kyllä antaa kunnolla noottia.
Tämä. (disclaimer: en omista kys. puhelinta)

Vaikea uskoa, että eivät olisi testauksessa tuota huomanneet ja ennen julkaisua, tai hetikohta sen jälkeen ekoihin päivityksiin tuota korjanneet softalla. Luulen, että on vaikeaa/jopa mahdotonta softalla tuota korjata rikkomatta tai huonontamatta jotakin muuta osa-aluetta, kun sitä ei ole vielä tehty.

Väärässä paikassa joka tapauksessa minusta säästetty. Näyttö on aika pirun tärkeä osa puhelimen käyttökokemusta ja tällaisessa "enthusiast"-tuotteessa varsinkin tämmösillä yksityiskohdilla on merkitystä.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 222
Nyt on peppu herkkää porukkaa Redditissä ja haukutaan kyseinen sivusto surkeaksi/maksetuksi ku ennen on luotettu. On tää kyl yhtä komediaa... Jos omaa mielimerkkiä ei kehuta, muu on sontaa -mentaliteetti on kyl surkuhupaisaa, mut liian monelle totta.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Nyt on peppu herkkää porukkaa Redditissä ja haukutaan kyseinen sivusto surkeaksi/maksetuksi ku ennen on luotettu. On tää kyl yhtä komediaa... Jos omaa mielimerkkiä ei kehuta, muu on sontaa -mentaliteetti on kyl surkuhupaisaa, mut liian monelle totta.
Olihan tuo arvattavissa. Mitähän olisi tapahtunut jos OnePlus ei olisi maininnut yhteistyöstä mitään
 

jos

Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
565
Mites muuten te, jotka olette OnePlussalta suoraan tilanneet OP3, OP3T tai OP5, saatteko tulostettua kuittia?
Yritin OP3 tilauksen kuittia tulostaa, mutta tulee virhe: {"ret":1,"errCode":501,"errMsg":"This order does not exist.","data":null}

Tästä on myös OnePlussan foorumilla keskustelu: Your Web Site / My Orders / Can't Print Receipt
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
381
Mites muuten te, jotka olette OnePlussalta suoraan tilanneet OP3, OP3T tai OP5, saatteko tulostettua kuittia?
Yritin OP3 tilauksen kuittia tulostaa, mutta tulee virhe: {"ret":1,"errCode":501,"errMsg":"This order does not exist.","data":null}

Tästä on myös OnePlussan foorumilla keskustelu: Your Web Site / My Orders / Can't Print Receipt
Jos kyseessä Print Receipt toiminto My Orderssista, niin itsellä toimii kyllä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 667
Itse huomasin heti ensimmäistä kertaa puhelimen käynnistettyäni, että näyttö skippaa frameja tai päivittää ruutua liian hitaasti. Mietin jo silloin palauttavani puhelimen, mutta nyt vertailtuani vanhaan puhelimeen ei tuo ero ole niin huomattava. Chrome tuntuu muissakin puhelimissa skrollaavan epätasaisesti ja stutteroiden. Käyttämättömänä tämä tuntuu vievän akkua turhan paljon, wipesin cachen, mutta silti akkua kuluu 35% päivässä todella vähäisellä käytöllä. Vanha puhelin LineageOS:lla kulutti 3 päivässä 20%. Kameralla saa pilvisenä päivänä sisätiloissa vain sumuisia kuvia verrattuna vanhaan puhelimeeni. Miten tämän hintaluokan puhelimessa ei ole optista kuvanvakaajaa kun vanhassa Zuk Z1 -kiinaihmeessäkin oli?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
145
Itse huomasin heti ensimmäistä kertaa puhelimen käynnistettyäni, että näyttö skippaa frameja tai päivittää ruutua liian hitaasti. Mietin jo silloin palauttavani puhelimen, mutta nyt vertailtuani vanhaan puhelimeen ei tuo ero ole niin huomattava. Chrome tuntuu muissakin puhelimissa skrollaavan epätasaisesti ja stutteroiden. Käyttämättömänä tämä tuntuu vievän akkua turhan paljon, wipesin cachen, mutta silti akkua kuluu 35% päivässä todella vähäisellä käytöllä. Vanha puhelin LineageOS:lla kulutti 3 päivässä 20%. Kameralla saa pilvisenä päivänä sisätiloissa vain sumuisia kuvia verrattuna vanhaan puhelimeeni. Miten tämän hintaluokan puhelimessa ei ole optista kuvanvakaajaa kun vanhassa Zuk Z1 -kiinaihmeessäkin oli?
No OP2:ssa on OIS, mutta silti saan tällä parempia kuvia sisällä. Elektroniseksi toimii minusta pirun hyvin.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 131
Olihan tuo arvattavissa. Mitähän olisi tapahtunut jos OnePlus ei olisi maininnut yhteistyöstä mitään
Toisaalta OnePlus edesauttoi "kohun" syntymistä hehkuttamalla kameraa etukäteen voimakkaasti. Toki OnePlus 5:ssä on hyvä kamera mutta tietyillä osa-alueilla olisi parantamisen varaa. Ehkä niitä on kuitenkin mahdollista parantaa softapäivityksillä. Mitä tulee tuohon DxOMarkin testiin, niin samanlaisia huomioita siinä on kuin muissakin testeissä. Mitä olen noita kameravertailuja katsellut, niin ihan noin hyvin OnePlus 5 ei näytä selviävän, mitä DxOMarkin psiteet antaa ymmärtää. Kaikkian kuitenkin riippuu siitä, mitä painotetaan.
Mielenkiinnolla odotan AndroidAuthorityn sokkotestin tuloksia:
 

Pertti Kosunen

Basic Input/Output System
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 107
No ei tuo hirveän huonolta vaikuta. Paljon on parjattu kameraa mutta ainakin nuo pisteet puhuu toista.
https://www.dxomark.com/var/ezwebin...tdoors__005/160488-1-eng-US/Outdoors__005.png

Fine detail preservation in outdoor and bright-light shots is excellent and on par with some of the best performers we’ve tested, such as the Samsung S8, iPhone 7 and Google Pixel
Samsung on mm. tuossa niin paljon parempi ettei minusta muille voi antaa excellenttiä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 667
Jelly-scrolling Kernel test XDA foorumeilla testaillaan eri kernel parametreja ja ainakin yhden käyttäjän mielestä niiden muuttaminen on vähentänyt jelly -efektiä.
Koodi:
nojelly1.zip - Booted up fine, after a screen lock, and unlock: The screen gets inverted colors, and gets upside down, and gets glitchy. Creepy. DON'T FLASH.

nojelly2.zip - Boots up fine. No bugs or glitches so far. The jelly is slightly reduced imo, but flash and see for yourself.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Toisaalta OnePlus edesauttoi "kohun" syntymistä hehkuttamalla kameraa etukäteen voimakkaasti. Toki OnePlus 5:ssä on hyvä kamera mutta tietyillä osa-alueilla olisi parantamisen varaa. Ehkä niitä on kuitenkin mahdollista parantaa softapäivityksillä. Mitä tulee tuohon DxOMarkin testiin, niin samanlaisia huomioita siinä on kuin muissakin testeissä. Mitä olen noita kameravertailuja katsellut, niin ihan noin hyvin OnePlus 5 ei näytä selviävän, mitä DxOMarkin psiteet antaa ymmärtää. Kaikkian kuitenkin riippuu siitä, mitä painotetaan.
Mielenkiinnolla odotan AndroidAuthorityn sokkotestin tuloksia:
Results are in: how good is the OnePlus 5 camera?

Sieltähän tuo löytyy. Toiseksi heti LG G6 jälkeen
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 222
On se hassua kyl, kauheena haukutaan kameraa, mutta testitulokset kertoo muuta. Nytkin näyttäisi olevan ihan sokko testi jossa normi ihmiset ovat äänestäneet kuvia ja toiseksi tullut.

Ja mitä kattellu kuvia, joita ihmiset on Redditissä laittaneet näkyville, niin omaankin silmään hyviä kuvia olleet, puhelimeksi. Eihän nuo koskaan pysty samaan kuin kunnon digikamera, mutta perus kuvaamiseen ihan riittäviä. Ottaa taskuun sen kunnon kameran, jos kerta tietää että hyviä kuvia pitää jostain saada.

Itse edelleen kahden vaiheilla, hakeako luuri kaupasta. Pitäisi saada varmuus, että saan rauhassa testata nuo muutamat asiat ja palauttaa jos kuitenkin jokin tökkii. Tuntuu vaan olevan monenlaista kokemusta Elisalle palautuksista, jotkut saaneet palauttaa kyselemättä, toiset ei.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 027
Reilun viikon nyt käyttänyt ja todella positiivinen kokemus. Istuu käteen todella hyvin enkä koe tätä mitenkään liian liukkaaksi. Sulava käyttää hieman pienemmälläkin kädellä, sormenjälkitunnistin loistava ja akku kestää todella hyvin. Kamera vaikutti alkuun hieman kehnolta mutta nyt kun enemmän kuvaillut niin ihan laadukasta jälkeä tuo tekee, videot myös todella hyviä eikä ääni puuroudu. Vielä kun olisi vedenkestävä ja stereokajarit. En keksi mitenkään tähän hintaluokkaan parempaa laitetta.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Itse edelleen kahden vaiheilla, hakeako luuri kaupasta. Pitäisi saada varmuus, että saan rauhassa testata nuo muutamat asiat ja palauttaa jos kuitenkin jokin tökkii. Tuntuu vaan olevan monenlaista kokemusta Elisalle palautuksista, jotkut saaneet palauttaa kyselemättä, toiset ei.
Jos suoraan liikkestä haet niin silloin ei päde nuo palautusoikeudet. Ne pätee ainoastaan verkossa tulleisiin tilauksiin. Tuon voi tietysti kiertää niin että ottaa noudon siihen tiettyyn liikkeeseen (olettaen että siellä liikkeessä niitä vehkeitä on).
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 222
Jos suoraan liikkestä haet niin silloin ei päde nuo palautusoikeudet. Ne pätee ainoastaan verkossa tulleisiin tilauksiin. Tuon voi tietysti kiertää niin että ottaa noudon siihen tiettyyn liikkeeseen (olettaen että siellä liikkeessä niitä vehkeitä on).
No tuo on kyl ovela idea! Pitääpä laittaa korvan taakse.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
198
On se hassua kyl, kauheena haukutaan kameraa, mutta testitulokset kertoo muuta. Nytkin näyttäisi olevan ihan sokko testi jossa normi ihmiset ovat äänestäneet kuvia ja toiseksi tullut.
Hyviä nämä sokkotestit kun A-vaihtoehto oli äänestetty "voittajaksi" melkein joka kohdassa. :rolleyes:

e. ykköseksi äänestetyt muualta kuin A-kohdasta: 1x XZP, 2x G6, 1x S8, 1x U11.
ykköseksi äänestetyt muualta kuin A- tai B-kohdasta: 1x S8
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
198
Niin? Huomiona vain että se joka kulloinkin on ollut A-kohdassa saa kohtuuttomasti ääniä. Muutenkin täysin turhia äänestyksiä kun eiköhän noistakin äänestäjistä suuri osa äänestänyt puhelimen ruudulta.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 222
Minkä takia tehdä mitään testejä, kun kaikki on aina maksettuja ja päin persettä tehty! /s
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
152
Itsekin ihmettelin tota, että A sai äänimääristä lähes aina eniten. Vaikutelma että tuskin monikaan oli kuvia kattonut vaan rämpytelly joka kohassa a:n.
Mitä noita ihan kunnon testejä kattonu kyseisen puhelimen suorituksista niin ei tuo kamera kyllä loista mitenkään - ainakaan vielä. Saa nähä jos tulevaisuuden päivitykset yhtään korjaa tilannetta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
23
DNG vs. jpg:

Kameran omissa jpg:ssä on liikaa terävöitystä ja kontrastia lisätty, kun vaaleat menee jo tuossa reilusti yli. Onhan tuo taivas aika pahan näköinen. Yllä jpg ja alla raakakuvasta tehty jpg. RAWissa vaaleaa päätä tummennettu, kontrastia lisätty ja vähän värejä muokattu+pikku terävöitys. Cropattu alkuperäisesestä koosta. Kuvattu iltahämärässä käsivaralla. Suljinaika 1/35 s, iso 125.

Eli jos hyviä kuvia haluaa niin raakakuva ehdottomasti.






 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
19
Ihan ok tuloksia tullut kameralla tähän asti, oma kuvaus on melkein aina säälittävää "oho, tosta pitäs saada kuva" tyylistä roiskimista. Eilen tuli otettua 80+ kuvaa ja videota illalla/yöllä aika surkeissa olosuhteissa (pimeää ja paljon liikettä). Suurin osa kuvista on ainakin omaan käyttöön ihan riittäviä ja hyvin lähellä mitä myös sain Nexus 6P:llä (parempia kameroita en ole nähnyt vertaillakseni).

2x zoom, muuten automaatti
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
105
Onko suositella näytönsuojaa? tämä orkkis imee pölyn itteensä niin sautanan tehokkaasti.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Onko suositella näytönsuojaa? tämä orkkis imee pölyn itteensä niin sautanan tehokkaasti.
Ilmeisesti uudet Orzlyn lasit on huomattavasti laadukkaampia kuin OP3:n versio. Muita ei oikein osaa suositella. XDA:LTA kannattanee katsella kun siellä porukkaa sen verran että testejäkin tulee
 

jos

Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
565
Tänään tuli Pelosin "sandstone" materaalia imitoiva suojakuori postissa. On enemmän kumimainen ja ei pysy kovin tiukasti kiinni puhelimessa. OP3:ssa oli myös samanlainen, mutta siinä se oli kovakuorinen ja pysyi tiukasti kiinni.

Pisteet kuitenkin siitä että suojaa myös puhelimen ala- ja yläosaa.
 

|le

Liittynyt
17.03.2017
Viestejä
1 014
Onko suositella näytönsuojaa? tämä orkkis imee pölyn itteensä niin sautanan tehokkaasti.
Itsekin kummastellu tätä. Tuota pölyä kertyy vähän väliä näytön päälle. Johtuuko nimenomaan tuosta näytönsuojasta sitten. Mulla oli OP3:ssa orkkis näytönsuoja vuoden ajan eikä se noin käyttäytynyt. Pitääköhän tässä sitten katsella noita orzlyn suojia tuon tilalle. Ei jaksaisi kyllä yhtään sitä kiinnitysoperaatiota. Liian usein mennyt hermo vaikkei nuo nykyiset taida enää olla niitä pahimpia, joihin jää aina jotain ilmakuplaa...
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 646
Viestejä
4 207 187
Jäsenet
70 927
Uusin jäsen
enigtastic

Hinta.fi

Ylös Bottom