• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 16:40 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

OLED-TV

Olen hankkimassa uutta Oledia vanhan Panasonicin plasman tilalle.
Minulla on tilauksessa RTX 3080 ja tarvittaessa hankin 3080ti, jos sellainen aikanaan ilmestyy. Aion liittää PC:n olediin ja käytän sitä pelaamiseen, tavoitteena 4k 120 Hz. Missään tapauksessa 4k 60 Hz ei kelpaa, fps pyörii siellä 60-100 välillä 3080:lla varsinkin DLSS:n avulla.

Kannattaako tässä tapauksessa hankkia C9 vai CX? Yritin selata läpi speksejä ja arvosteluita, mutta minulle ainakin jäi epäselväksi noiden erot. Jossain vaiheessa C9:lle tuli ilmeisesti päivitys ja tuki 4k 120 Hz, mutta miten se varsinaisesti eroaa CX:stä?
Molemmista taitaa löytyä myös G-sync tuki.
 
Olen hankkimassa uutta Oledia vanhan Panasonicin plasman tilalle.
Minulla on tilauksessa RTX 3080 ja tarvittaessa hankin 3080ti, jos sellainen aikanaan ilmestyy. Aion liittää PC:n olediin ja käytän sitä pelaamiseen, tavoitteena 4k 120 Hz. Missään tapauksessa 4k 60 Hz ei kelpaa, fps pyörii siellä 60-100 välillä 3080:lla varsinkin DLSS:n avulla.

Kannattaako tässä tapauksessa hankkia C9 vai CX? Yritin selata läpi speksejä ja arvosteluita, mutta minulle ainakin jäi epäselväksi noiden erot. Jossain vaiheessa C9:lle tuli ilmeisesti päivitys ja tuki 4k 120 Hz, mutta miten se varsinaisesti eroaa CX:stä?
Molemmista taitaa löytyä myös G-sync tuki.

Ei niillä kauheasti relevantteja eroja ole. CX:ssä on liiketoistoa paranneltu, mutta se ei juuri peleissä hyödytä. DTS passthrough -tuki on jostain syystä pudotettu pois, tälläkään ei liene peleissä juuri merkitystä. Uudempi todnäk saa päivityksiä hieman pidempään.
 
Onpas paskaa ettei tuossa b9s lgn kakessa ole taustavaloja :( sain kikantilta valmiiksi kalibroidun mallin, kun koitin vielä tinkiä :D, hintaa en saanut pois, mutta kalibroidun mallin sentään. Onko jossain joku "parhaat" asetukset lista tuolle 65" b9s 2020 mallile? Pirukseen voisi verrata tuohon omaani.
 
Onpas paskaa ettei tuossa b9s lgn kakessa ole taustavaloja :( sain kikantilta valmiiksi kalibroidun mallin, kun koitin vielä tinkiä :D, hintaa en saanut pois, mutta kalibroidun mallin sentään. Onko jossain joku "parhaat" asetukset lista tuolle 65" b9s 2020 mallile? Pirukseen voisi verrata tuohon omaani.
Rtingsin B9 (ei siis B9S, mutta käytännössä sama laite) asetukset LG B9 OLED Calibration Settings
Yksilökohtaiset asetukset on "white balance settings" osiossa, jotka pitäisi olla ne mitä kalibroidussa laitteessa on säädetty, eikä niitä tulisi kopioida mistään muualta omaan laitteeseen.
 
Olen hankkimassa uutta Oledia vanhan Panasonicin plasman tilalle.
Minulla on tilauksessa RTX 3080 ja tarvittaessa hankin 3080ti, jos sellainen aikanaan ilmestyy. Aion liittää PC:n olediin ja käytän sitä pelaamiseen, tavoitteena 4k 120 Hz. Missään tapauksessa 4k 60 Hz ei kelpaa, fps pyörii siellä 60-100 välillä 3080:lla varsinkin DLSS:n avulla.

Kannattaako tässä tapauksessa hankkia C9 vai CX? Yritin selata läpi speksejä ja arvosteluita, mutta minulle ainakin jäi epäselväksi noiden erot. Jossain vaiheessa C9:lle tuli ilmeisesti päivitys ja tuki 4k 120 Hz, mutta miten se varsinaisesti eroaa CX:stä?
Molemmista taitaa löytyä myös G-sync tuki.
B9S, C9 tai CX. Noilla vehkeillä saa sen 4k 120hz ulos. B9S on pikkasen himmeämpi HDR ku C9 tai CX, mutta muista ominaisuuksista ei sit ookkaan hajua.
 
eikä niitä tulisi kopioida mistään muualta omaan laitteeseen.

Ja tämähän on juuri mitä gigantti harrastaa. Sen takia puhuvat vain kuvan optimoinnista eikä kalibroinnista sivuillansa. Olisi asiakkaan kusettamista väittää kuvaa kalibroiduksi.
 
Heh, niinhän se taisi vähän alun perin mennä :) Mutta jatkokeskuskustelun perusteella vaikuttaa, että on aika isoja malli- tai eräkohtaisia eroja - oma B6:sen säätimeni on moitteettomassa kunnossa eikä natise, jollakin oli samaa erää oleva, joka oli myös priimakunnossa. Sitten oli paljon uudempia säätimiä, joiden näppäimistä olivat tekstit haalistuneet. Eipä olisi ensimmäinen laite, jonka kohdalla on "halpuutettu" vääärästä paikasta.
Täälläkin näköjään Indonesian-malli CX:n mukana. Naitisi kyllä kädessä tuosta paristoluukun kohdalta, mutta jämäköity kun avasin kannen ja laitoin takaisin.
IMG_20200929_121757.jpg
 
Onpas paskaa ettei tuossa b9s lgn kakessa ole taustavaloja :( sain kikantilta valmiiksi kalibroidun mallin, kun koitin vielä tinkiä :D, hintaa en saanut pois, mutta kalibroidun mallin sentään. Onko jossain joku "parhaat" asetukset lista tuolle 65" b9s 2020 mallile? Pirukseen voisi verrata tuohon omaani.
Mitä taustavaloilla tekisi?
 
Ainakin helpottaisi pimeässä löytämään oikeat napit. Ei ihan reilun kuukauden käytölläkään muista nappien sijaintia.

Ja taustavalo voisi syttyä automaattisesti esim. kun otat kaken käteen.
Tämä juuri. Emännän sampassa oli kaukkarissa taustavalo ja ihan pimeässsä, kun katotaan, ei kaukkaria vielä täysin tunne missä mikäkin.
 
Aika erikoista, usean OLED-mallin hintoja on korotettu viime päivinä esim. Gigantissa. Täytyy kai odottaa vuoden vaihteen yli että tulisi parempia tarjouksia.
 
Aika erikoista, usean OLED-mallin hintoja on korotettu viime päivinä esim. Gigantissa. Täytyy kai odottaa vuoden vaihteen yli että tulisi parempia tarjouksia.
Tuskin tarvitsee vuodenvaihdetta odottaa, sillä todennäköisemmin nostavat nyt hintoja, jotta black fridayna olisi sitten tarjolla "superhypermega-tarjous, rajoitettu 20kpl erä, ole nopea!".
 
Ainakin helpottaisi pimeässä löytämään oikeat napit. Ei ihan reilun kuukauden käytölläkään muista nappien sijaintia.

Ja taustavalo voisi syttyä automaattisesti esim. kun otat kaken käteen.
Ne muutamat napit mitä eniten tarvitse löytää ilman katsomistakin, ei tietysti kaikkia.
 
Black Fridayhan on kyllä vielä kaksi kuukautta, mutta ihmeellistä säätöä joka tapauksessa. Nytkin lukee osassa "tarjoushinta" vaikka hintaa on todellisuudessa korotettu.:D
 
Tuossa on yksi laadukas lähde TV:n kalibrointiin (Rtings):


Toinen hyvä lähde (How-To Geek):

 
Hävisi oledista nyt illlalla ainakin ylen hd kanavat ja fox hd, antaa virheitä viallinen palvelu ja vain data. Koitin virittää kanavat uudestaan mutta ei auttanut, pitää katsoa jos on huomiseen mennessä korjannut itsensä. Tekisi mieli lähetyspään Teliaa syyttää.
 
Hävisi oledista nyt illlalla ainakin ylen hd kanavat ja fox hd, antaa virheitä viallinen palvelu ja vain data. Koitin virittää kanavat uudestaan mutta ei auttanut, pitää katsoa jos on huomiseen mennessä korjannut itsensä. Tekisi mieli lähetyspään Teliaa syyttää.
Sama, Telian kaapeli?
 
Ei kenelläkään vastauksia LG:ltä C9:n firmiksestä? Nyt olisi kone valmiina ja pelaamaan tekisi mieli, mutta kehtaako sitä jos ei saa 4k120 G-Synciä.
 
Onpas paskaa ettei tuossa b9s lgn kakessa ole taustavaloja :( sain kikantilta valmiiksi kalibroidun mallin, kun koitin vielä tinkiä :D, hintaa en saanut pois, mutta kalibroidun mallin sentään. Onko jossain joku "parhaat" asetukset lista tuolle 65" b9s 2020 mallile? Pirukseen voisi verrata tuohon omaani.


Valmiiks kalibroitu, joku asiakas palautus ?
Kyllä itekkin tykkäisisin että olisi kaukosäätimissä taustavalaistus, olkoot se sitten töllön tai vahvarin kake.

Onpas b9s:n hinta nousussa, jo yli tonnin 55 tuumaisena , nooh bf päivänä se on tarjouksessa hintaan 999
 
Valmiiks kalibroitu, joku asiakas palautus ?
Kyllä itekkin tykkäisisin että olisi kaukosäätimissä taustavalaistus, olkoot se sitten töllön tai vahvarin kake.

Onpas b9s:n hinta nousussa, jo yli tonnin 55 tuumaisena , nooh bf päivänä se on tarjouksessa hintaan 999
Oli ihan pränikkä kyllä. Vai näkikö nuo käyttötunnit joatain :think:
 
Mä en ymmärrä noita valituksia kaukosta.
Kuka vittu jumalan vuonna 2020 enää käyttää jotain laitteiden kaukosäätimiä.
Se on harmony ja sillä selvä, yksi kapula kaikkeen ja toimii ku junan vessa ja tuntuu paremmalta kädessä ku oma penis.
En tajua :lol:
 
Täälläkin näköjään Indonesian-malli CX:n mukana. Naitisi kyllä kädessä tuosta paristoluukun kohdalta, mutta jämäköity kun avasin kannen ja laitoin takaisin.
IMG_20200929_121757.jpg
Lipastin tänään Verkkiksestä CX 48":n ja mulla kans tuo sama kake. Täytyy sanoa, etten ole eläissäni pidellyt yhtä jämäkkää muovista tehtyä kaukosäädintä. Ei natise, rämise tai liiku yhtään väänneltäessäkään. Äärimmäisen laadukkaan oloinen, poislukien takakuoren kiiltävä muovipinta.
 
Saako tossa jotenkin jatkuvan nauhoituksen päälle, eli että voisi pausettaa ja palata taaksepäin vaikka 30 min puskurilla tms. Asetuksista en löytänyt mitään ulkoisen kovon asetuksia time shiftille tai ylipäätänsä millekään.
 
Tarkoitatko LG:n uudempia OLED telkkuja? Ainakin C9 mallissa on 1.5 h puskuri time shiftille. Itsellä 1 TB kovo kiinni, en ole varma vaikuttaako kovon koko ajan määrään. Time shiftin saa päälle ja pois kaken alas suuntanäppäimellä ohjelmaa katsoessa, ja sitten Aoita / Lopeta Live Playback
 
Tarkoitatko LG:n uudempia OLED telkkuja? Ainakin C9 mallissa on 1.5 h puskuri time shiftille. Itsellä 1 TB kovo kiinni, en ole varma vaikuttaako kovon koko ajan määrään. Time shiftin saa päälle ja pois kaken alas suuntanäppäimellä ohjelmaa katsoessa, ja sitten Aoita / Lopeta Live Playback

Juu B9 telkkari. Onko tuo Live Playback siis aina päällä, jos sen kerran painaa päälle? Vai pitääkö se aina kanavan vaihdon jälkeen käydä kliksuttelemassa?
 
Olisi kiinnostavaa kuulla CX ja 3080 omistajilta kokemuksia pelikäytössä ja muuten. Juurijulkaistun päivityksen jälkeen suurimmat ongelmat pitäisi olla korjattuna.
 
Päivitys ei vielä toimi PAL / EU CX:lle, mutta sekin pitäisi tulla just kohta. Tänään tulee 3080, joten sen jälkeen lähtee Kova Käyttö CX48:lle.
 
Itseä kans kiinnostais sit käyttökokemukset RTX 3080 ja CX:n kanssa, kunhan päivitys tulee. Black fridaysta pitää yrittää napata 55" versio.
 
Tv:n säädin riittää, vahvistin ja konsoli cec kautta.
Ainakin LGn magic remote on todella hyvä, sopii omaan käteen, kaikkine pikapainikkeineen. Jäi elisa viihteen ja telia tvn romut pois käytöstä. Samoin tuo magic remote korvasi blu-ray soittimen samalla. Ainoa mitä tietenkään ei pysty korvaamaan on tuo VV kaukosäädin.
 
Mä en ymmärrä noita valituksia kaukosta.
Kuka vittu jumalan vuonna 2020 enää käyttää jotain laitteiden kaukosäätimiä.
Se on harmony ja sillä selvä, yksi kapula kaikkeen ja toimii ku junan vessa ja tuntuu paremmalta kädessä ku oma penis.
En tajua :lol:
Heh, kun hankin Logitech Harmonyn (en muista mallia, mutta vuosi oli noin 2010), niin olin ainoa perheessä, joka suostui sitä käyttämään, muut kokivat sen liian vaikeaksi. Ja sen konfattavuus oli lopulta aika hanurista, en koskaan saanut siitä täysin mielesitäni, vaan se sammutteli välistä muitakin laitteita kuin oli tarkoitus. Kun laitteisto sitten uudistui, laitoin kapulan suosiolla kaappiin.

LG:n kaukosäädin on mielestäni hyvä, lähinnä muutaman harvemmin tarvittavan näppäimen siirtäisin paikkaan, jossa niitä ei tule vahingossa painettua.
 
Huh pojat on se vaan hieno. 3080 + CX48 on pelaamisen End Game (pl. VR). Muutama peli testattu ja varsinkin Metro Exodus RTX+HDR and FS2020 HDR on kyllä huhhuh.

Kaikki toimii mielestäni varsin hyvin pl. G-Sync päällä vilkuttelee mustaa, kunnes saadaan tuo PAL/EU korjaus vielä LG:ltä.
 
Huh pojat on se vaan hieno. 3080 + CX48 on pelaamisen End Game (pl. VR). Muutama peli testattu ja varsinkin Metro Exodus RTX+HDR and FS2020 HDR on kyllä huhhuh.

Kaikki toimii mielestäni varsin hyvin pl. G-Sync päällä vilkuttelee mustaa, kunnes saadaan tuo PAL/EU korjaus vielä LG:ltä.
Odotan jo innolla että sais 3080:n niin pääsee nauttimaan tuosta. Saa nähdä meneekö sitten tv myös uusiksi ja vaihtuu CX:ään kuten näyttökin.
 
Kellään kokemuksia Calman Home for LG:n autokalibroinnista (LG C9 kanssa)? Jos oikein tulkitsin, niin oma Colormunki Displayni ei tuohon veny, vaan pitäisi olla Colormunki Photo -versio. Tuon $149 pystyisi vielä lisenssistä maksamaan, mutta jos pitää vielä ostaa uusi laitekin sitä varten, niin taidan jättää väliin.
 
Kun käytätte OLED:ia työpöytäkäytössä, niin siirtelettekö kokoaika selaimia ym. eri kohtaan näytöllä vai miten ehkäisette kiinnipalamisen?
(Vielä sellainen polttelu CX:n perään, että täytyy käydä kaikki eri aspektit läpi :D)
 
Kun käytätte OLED:ia työpöytäkäytössä, niin siirtelettekö kokoaika selaimia ym. eri kohtaan näytöllä vai miten ehkäisette kiinnipalamisen?
(Vielä sellainen polttelu CX:n perään, että täytyy käydä kaikki eri aspektit läpi :D)
Jos kulutat persettäs koneella sen +8h päivässä, niin aika vaikee suositella OLEDia ykkösnäytöks. Vaatii toki vähän säätämistä, eli tehtäväpalkki piiloonmeneväks ja mieluiten selaintakin ajelee fullscreenillä ettei kirjanmerkit yms oo sit parin kuukauden päästä lopullisesti ruudussa.

Ite unohdin työpöytäkäytön kokonaan oledin kanssa, vedetään letku telkkariin sit jos jotain siltä haluaa pelata, mutta en näe vaivan arvoseks stressata sitä et mitä voin työpöydällä tehdä ja mitä pitää ottaa huomioon.
 
Jep, täytyy varmaan malttaa vain odotella mitä HDMI 2.1 tuo tullessaan näyttörintamalla. Sellaistakin huhua on, että Samsung olisi hankkimassa virallista G-Sync sertifiointia QLED telppeihinsä, varmaan HDMI 2.1 myötä sekin.
 
Kun käytätte OLED:ia työpöytäkäytössä, niin siirtelettekö kokoaika selaimia ym. eri kohtaan näytöllä vai miten ehkäisette kiinnipalamisen?
(Vielä sellainen polttelu CX:n perään, että täytyy käydä kaikki eri aspektit läpi :D)
Tumma teema tuskin palaa herkästi kiinni, veikkaan että joku TV-kanavien logo on isompi murhe. Mutta senpä näkee sitten, siiretelee selainta vähän väliä, eihän tuo 48" CX nyt mikään sikakallis ole että tarvitsisi mitenkään erityisen varovasti kohdella, jonkun 77" CX:n kans vois jo olla varovaisempi.:D
 
Kun käytätte OLED:ia työpöytäkäytössä, niin siirtelettekö kokoaika selaimia ym. eri kohtaan näytöllä vai miten ehkäisette kiinnipalamisen?
(Vielä sellainen polttelu CX:n perään, että täytyy käydä kaikki eri aspektit läpi :D)
Itsellä CX48 on 3. näyttö peli- sekä videokäyttöön ja kaksi normaalia ovat liikkuvien varsien päässä. CX on pöydän takana telineessä, jotta saa hieman enemmän etäisyyttä ja norminäytöt liikkuvat sen eteen työpöytäkäytössä.
 
Heh, niinhän se taisi vähän alun perin mennä :) Mutta jatkokeskuskustelun perusteella vaikuttaa, että on aika isoja malli- tai eräkohtaisia eroja - oma B6:sen säätimeni on moitteettomassa kunnossa eikä natise, jollakin oli samaa erää oleva, joka oli myös priimakunnossa. Sitten oli paljon uudempia säätimiä, joiden näppäimistä olivat tekstit haalistuneet. Eipä olisi ensimmäinen laite, jonka kohdalla on "halpuutettu" vääärästä paikasta.
Niinpä. tuo mainitsemasi juttu tuli itselläkin ekana mieleen, kun tästä kyselin ensimmäistä kertaa. Tosin vaikutti aluksi, että olisi ihan ainutkertainen ongelma mutta viimeaikaisten viestien perusteella ei sittenkään ehkä.

Täälläkin näköjään Indonesian-malli CX:n mukana. Naitisi kyllä kädessä tuosta paristoluukun kohdalta, mutta jämäköity kun avasin kannen ja laitoin takaisin.
Niin se minullakin korjaantui parilla eka kerralla. Tästä muutama viikko eteenpäin ja oikeastaan juuri mitään näppäintä ei saanut painettua yhdellä kädellä käytettäessä etteikö narske kuuluisi...
Tosin itselläni C9:ssä tuli MR19-mallia oleva säädin, kun kuvassasi on MR20.

Mitä taustavaloilla tekisi?
Ei mitään, jos ei pilkkopimeässä katsele. Itselläni kaikki elokuvat katsotaan pimeässä (mitäpä sitä oledilla muuten tekisikään) ja kyllä silloin taustavaloa kaivataan.
Onhan taustavalo ihan normi lähes kaikissa kunnon vehkeissä ollut jo jonkin aikaa.

Tosin onhan tässä taikasäätimessä taustavalo, en vain ymmärrä logiikkaa sen taustalla, että miksi se on poweri-napissa??? Tuohan on varmasti se ainoa nappi jota pilkkopimeässä ei koskaan käytetä. Tuossa olisi puolestani voinut säästä pennin ja jättää senkin pois. :D


Mä en ymmärrä noita valituksia kaukosta.
Kuka vittu jumalan vuonna 2020 enää käyttää jotain laitteiden kaukosäätimiä.
Se on harmony ja sillä selvä, yksi kapula kaikkeen ja toimii ku junan vessa ja tuntuu paremmalta kädessä ku oma penis.
En tajua :lol:
No esimerkiksi minä vittu käytän (tosin ehkä minua kuvaisi henkilönä ja sukupuolen mukaan se m-alkuinen sana paremmin:) ) television kanssa sen omaa kaukosäädintä. Itse asiassa muidenkin laitteiden omia säätimiä tulee käytettyä, kun niissä on kaikki toiminnot oikeilla paikoilla käytettävissä jne. Tosin tuota taikakaukoa tulee myös käytettyä usein vahvarin äänenvoimakkuuden säädössä koska vahvari on sopivasti sivussa ettei sohvalta ole parhaassa asennossa näköyhteyttä siihen joten sen omasta ir-kaukosta ei aina ota komentoa vastaan mutta taikakaukon bluetoothilla näppärästi osoittelematta menee CEC:llä vahvarille komennot.


Heh, kun hankin Logitech Harmonyn (en muista mallia, mutta vuosi oli noin 2010), niin olin ainoa perheessä, joka suostui sitä käyttämään, muut kokivat sen liian vaikeaksi. Ja sen konfattavuus oli lopulta aika hanurista, en koskaan saanut siitä täysin mielesitäni, vaan se sammutteli välistä muitakin laitteita kuin oli tarkoitus. Kun laitteisto sitten uudistui, laitoin kapulan suosiolla kaappiin.
Juuri tuo on yksi syy miksi en yleiskaukoista pidä. Muutenkin aina saa hakea, että missä jokin erikoisempi toiminto on piilotettuna, kun ei napit vastaa alkuperäistä. Ehkä joku konffattavalla näytöllä oleva, johon saisi juuri alkuperäistä vastaavan asettelun mutta enpä silti näe, että mitä hyötyä tuosta olisi laiteen omaan verrattuna, paitsi nyt tämän lg:n säätimen kuvatuksen aikana on kyllä tullut mieleen yhtä sun toista.

LG:n kaukosäädin on mielestäni hyvä, lähinnä muutaman harvemmin tarvittavan näppäimen siirtäisin paikkaan, jossa niitä ei tule vahingossa painettua.
Kelausnapit sun muut sellaiset toki saisi olla. Ottaisin myös monelle kolmen pisteen napin alla olevista toiminnoista oman napin. Kyllä kaukosäätimessä saa mielestäni olla nappeja mieluiten liikaa kuin liian vähän. Pansun plasmassa oli ajateltu kaikkia, kun siinä tuli normaali hyvä taustavalaistu kaukosäädin tarvittavilla napeilla ja sitten oli tuollainen kouraan istuva pienempi myös radioaalloilla toimiva vähemmillä napeilla ja touchpadilla varustettu niille, jotka mieluiten etsivät menuavalikoista halumaansa toimintoa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei mitään, jos ei pilkkopimeässä katsele. Itselläni kaikki elokuvat katsotaan pimeässä (mitäpä sitä oledilla muuten tekisikään) ja kyllä silloin taustavaloa kaivataan.
Onhan taustavalo ihan normi lähes kaikissa kunnon vehkeissä ollut jo jonkin aikaa.

Tosin onhan tässä taikasäätimessä taustavalo, en vain ymmärrä logiikkaa sen taustalla, että miksi se on poweri-napissa??? Tuohan on varmasti se ainoa nappi jota pilkkopimeässä ei koskaan käytetä. Tuossa olisi puolestani voinut säästä pennin ja jättää senkin pois. :D
En minä ainakaan katso kaukosäädintä sitä käyttäessä, onnistuu ilmankin.
 
Kelausnapit sun muut sellaiset toki saisi olla. Ottaisin myös monelle kolmen pisteen napin alla olevista toiminnoista oman napin

Amen. Omassa OLEDissä on kaukosäätimessä 93 nappia. Löytyy kaikille toiminnoille pikavalinta, ei tarvitse huitoa ja tekstillä hakeminenkin on helppoa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 863
Viestejä
4 480 426
Jäsenet
74 021
Uusin jäsen
Lumikki

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom