Ehkä silloin kun myyntimäärät ovat "tuplattu"?/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/20149728/LG_Electronics_USA_LG_OLED_Canyon_2.jpg)
LG Display is doubling down on OLED TVs
LG Display’s OLED panels are used by numerous TV manufacturers.www.theverge.com
Uusi tehdas viimein avattu ja OLED tuotantomäärät tuplattu. Milloinkahan alkaa näkymään hinnoissa?
Eroa on lähinnä HDR-kirkkaudessa. C9 on noin 30-40% kirkkaampi highlighteissa.Ei oikein olkkari taivu moiseen. Onko tuo B9 kuinka paljon "huonompi" kuin C9?
Hyvää havannointia. Tosiaan itse myös pohdin tuota, että mitähän tuo auto -asetus varsinaisesti tekee. Aika vähän mitään stereoääniraidoilla on tullut katsottua, mutta vähän hirvittää tuo, että se tekisi jonkun pakotetun upscalen 5.1:seen, sillä oma soundbar tekee dolby surround upscalen kaikille dolby raidoille, eli tulee myös ylä-ääniä mukaan. Että tuossahan pahimmassa tapauksessa menee jo kahden myllyn läpi tuo muunnos. 5.1 äänet ja atmos mielestäni kuulosti samalta, miinus tietysti se, että lipsync ongelmaa ei enää ollut noissa 5.1 raidoissa.Minä tuosta passthrough ja automatic hommasta taisin horista taannoin, voi olla, että joku muukin on siitä maininnut, on tuo sen verran selvä, jos vähänkään kriittisemmin kiinnittää huomiota lip synciin.
Tosiaan Automatic asennossa lip syncci on 100% kohdallaan Netflixissä ja myös Atmos toimii kuten pitää.
Passthroughilla on pieni viive ja jotain vaikutusta on, jos laittaa av-synkronoinnin päälle ja sieltä vielä bypass käyttöön mutta vähän jäljessä ääni silti on.
Mutta se missä homma menee oudoksi on, että vaikka Netlixissä katsot matskua, jossa onkin vain stereoäänet niin automaticilla ne tuleekin 5.1-ääninä, eli se tekeekin jonkin pakko upskaalauksen niille.
Kuvittelin, että tuo automatic olisi vain jokin fiksu toiminto, jolla se myös automaattisesti päästää läpi äänet muokkaamattomana formaatin mukaan ehkä tunnistaen eARC vastaanottopään tukemat tilat automaagisesti mutta näin ei ole, enkä ole nyt varma, että onko nuo oikeasti 5.1 tai Atmos äänetkään tuolla tavalla sitten kuitenkaan muokkaamattomia???
Huomasin tuon stereoäänien muokkauksen 5.1:een, kun vaihtelin Netflixiä Apple tv laitteen ja tv:n apin välillä ja kummastelin miksi katsomani ohjelma oli vain stereona Apple tv:n kautta, kunnes huomasin syyn. Ja kuulosti äänet myös jotenkin oudolle tv apin kautta. Muistaakseni Double Jeopardy oli elokuva, jolla sen huomasin.
Niin ja mielestäni tuolla stereoäänisellä leffalla se passthrough, av-synkronointi ja bypass valinta ei pilannut lip synciä.
Jotain tässä Webos käyttiksessä on päin helvettiä. Mitään ei ole tehty oikein kunnolla.
Voi olla jokin tuollainen ehkä syynä, jokin webosin hienous. Tosin nyt illalla katsoin yhden elokuvan Netflixistä eARC kautta äänet vahvarille eikä äänet pätkineet, vaikka vaihtelin kyllä alussa myös tuota passthrough ja automatic valintaa sekä sitä av-synkronointijuttua. Edelleen vain automaticIlla lip sync oli kohdallaan 5.1 äänisen matskun kanssa.
Tosiaan olin sulkenut nyt käsin kaikki apit alta ennen Netflixin käyttöä. Liekö tuo auttoi tai sitten vain kuu ja tähdet oli oikeassa asennossa LG:n mielestä sillä hetkellä...
Näihin tuskin on mitään ihmeempää korjausta tulossa, kun on jo vanha malli ja webosin versioita ei vanhoihin päivitetä tietääkseni ylöspäin uusiin versioihin, vaan tulee jotain pikkuvirityksiä kuten tuo monikanava PCM, joka käsittäkseni käytännössä vain muokkasi edid infosta paria bittiä eri asentoon. Tuo lip sync ongelma mahtaa olla melko syvällä käyttiksessä... miten lie kärsiikö CX samasta, kun eikös se ole uudemmalla webosilla?
edit: itse itselleni vastaten, kyllä samaa vaivaa näyttäisi olevan myös CX:ssä, tuossa linkissä kuvaillaan täsmälleen samaa mitä omassa C9:ssä on Question - CX eARC sound glitch
Tässä on vain se outos, kun itselläni se toimi 5kk pätkimättä... En ole edes päivittänyt uusinta firmistä, joten siitäkään ei voi johtua Tuon takia vähän rautavikaakin olen veikkaillut syyksi.
www.zdnet.com
Huonosti on kyllä kyseistä televisiota saatavilla, taitaa mennä toimitukset parin kolmen viikon päähän. Piti itse kanssa hakea suoraan liikkeestä samanlainen.
Zdnetin juttuhan kertoo toisin, eli siirtyvät Oled-paneeleihin. Samsungin nykyinen qled on käytännössä LCD.
Olisiko jotain ZDNetin omia päätelmiä sen vuoksi, että Samsung markkinoinnillisista syistä ei käytä QLED-televisioista termiä LCD. Pitäisin aika hämmästyttävänä, että maailman suurimmalla (?) televisiovalmistajalla joka mainostaa QLED-tekniikan ylivertaisuutta OLEDiin ja jolla ei ole yhtään OLED-tekniikkaan pohjautuvaa televisiota julkaistuna, myynnissä tai edes demottuna suoltaisi tehtaistaan 5kk päästä pelkästään OLED-tekniikkaan perustuvia televisiota kaikissa hintaluokissa.
www.whathifi.com
SInuna nostaisin tuosta silti kunnon metelin, ei ole iso vaiva tehdä tuosta reklamaatiota kuluttuja-asiamiehen kautta eikä vedota siihen, että jos laite on normaalikäytössä palanut pohjaan. Saitko laitteen mukana kirjalliset ohjeet aikanaan, että sillä ei saisi jotain televisiolle normaalisti kuuluvaa asiaa tehdä tai käyttää? Jos, et niin tuossa on jo hyvä pohja reklamaatiolle, ja jos sait nyt vasta palamisesta valitettuasi jonkin tiedon vältettävistä asiosta, niin eipä nuo sinua voi silloin velvoittaa, ainakaan ohjeen saantia edeltävältä ajalta. Niin ja onhan näitä kanavia mistä asiaa voi myös ehkä edesauttaa.
Eli tällä hetkellä Samsung valmistaa 2 miljoonaa televisiota kuukaudessa ja tarkoitus on jossain vaiheessa ensi vuonna valmistaa 30000 QD-pohjaista paneelia kuukaudessa. Eli ei, Samsung ei tule siirtymään pelkkien OLED-televisioiden valmistukseen ensi vuonna, vaan alkaa rakentamaan tehtaita tulevaisuuden QD-OLED-pohjaisia televisioita varten. Ja siirtymään tulee menemään vuosia. LCD-televisioita tulee Samsungilta pihalle jatkossakin.
www.flatpanelshd.com
Sinulla on termit ihan sekaisin. Ei rakenna mitään uusia tehtaita, vaan nykyiset Koreassa olevat LCD-tuotantolinjat muutetaan valmistamaan Oled-paneeleja, joihin sitten tämä heidän oma QD-kalvo lyödään lisäksi. Eli käytännössä Samsung tulee Oled-markkinoille.
Tiedetään ja vahvari kyllä tämän raportoi ihan oikein, eli näkyy se monokanavakin mutta tuota siis Netflix nimittää stereoraidaksi eikä sen siis kuuluisi vahvistimelle ohjattavassa signaalissa muuttua 5.1:een, kuten nyt tuo "Automatic" asetus jostain ihmeen syystä tekee, ja huonosti (alla tarkemmin).
Joo, en itsekään ole huomannut eroa automaticilla oikeasti 5.1 äänille olevan elokuvan kanssa Netflixissä, että se havaittavasti huonontuisi ja vahvistin tosiaan tekee halutessani ne "Atmos-ylääänet" sinne keinotekoisesti.
Samaa on myös Viaplayn kautta, joten enemmän se tuonne WebOS:in tai raudan puolelle viittaa.
Eli ei räjäytetä vanhoja tehdasrakennuksia ja rakenneta niitä uudelleen kivijalasta alkaen, vaan vaihdetaan/muokataan olemassa olevien rakennusten sisällä olevia laitteita uuden tekniikan valmistamisen vaatimuksiin?
Juuri tuohon luulen, että Samsungin tekniikka varmaan tuo merkittävän parannuksen. Tuon valkoisen ledin sotkeminen hommaan tekee käytännössä kait suunnileen saman asian kuin DLP-tykeissä usein käytetty Brilliant Color kirkkaan väripyöräsegmentin avulla. Saadaan kyllä näennäisesti paljon piikkikirkkautta mutta se tulee kovalla hinnalla. Onneksi itse nautin OLEDistani niin pienellä OLED-valon asetuksella, että tuo ei pahemmin haittaa mutta kyllä kuva tietyissä tilanteissa on jossain määrin hailakampi kuin plasmassa, jollain tavalla LCDmäisempi.
Ei ne kyllä 100-0 hakkaa sentään. Cx 7.1, C9 7.3, b9 7.6 ja q90t 7.8 rtingsin pisteinä.
Noh, nuo Samsungin tän vuoden QLEDit taitaa olla kaikin puolin huonompia kuin viime- ja toissavuotiset ettei niistä kannata edes puhua.
Eihän tuossa ole uutta QD-OLEDia ja OLEDia verrattu, eli ei liity tähän mitenkään!
Väite oli surkea color volume oledissa verrattuna qlediin.
Mitä ikinä eroa näetkin tuskin johtuu tuosta. OLED pystyy plasman kirkkauksilla rutkasti laajempaan väriavaruuteen kuin plasma, joku REC709 täyttyy ihan heittämällä.
Tuo kirkkaus onkin hyvä kysymys, ja voi olla yksi akilleksen kantapää tässäkin.
Kyllä sen muutkin näkisi, jos tuollaista vertausta tekisi. Nimeonmaan viittaan tuolla kirkkaammissa kohdissa näkyväksi.
CX 7,1 ja C9 7,3 on melko heikkoja tuloksia vs esim. Q9FN 8,2, uudemmissa QLED-malleissa tuo kuvakulmia parantava kalvo taitaa heikentää tuloksia. Mutta joo, pointti siis että tuo QD-kalvo voisi teoriassa korjata tuon OLEDin "akilleen kantapään".
Onhan se nyt ihan eri luokan investointi ja eri asia rakentaa uusia tehtaita kun muokata vanhojen tuotantolaitteita. Uuden tehtaan rakentaminen vie vuosia ja kun taas olemassa olevan tuotantolinjan muokkaaminen kestää joitakin kuukausia. Autotehtaissa tuota muokkausta tehdään vähän väliä, uusia malleja kun tulee ja menee.Eli ei räjäytetä vanhoja tehdasrakennuksia ja rakenneta niitä uudelleen kivijalasta alkaen, vaan vaihdetaan/muokataan olemassa olevien rakennusten sisällä olevia laitteita uuden tekniikan valmistamisen vaatimuksiin?
Tuohon appien käsin sulkemiseen liittyen mielenkiintoinen havainto - laite ilmeisesti jollain sumealla logiikalla jotain appeja ajelee taustalla käyntiin siitä huolimatta. Olen nimittäin varma, että eilen ennen telkkarin sulkemista olin sulkenut Netflixin vielä erikseen käsin, mutta tänään telkkarin käynnistettyäni Netflix-napin hipaisu vei suoraan käyttäjäprofiilin valintaan, eikä käynnistynyt siis pitkän kaavan mukaan isoa Netflix logoa hetken keskellä näyttöä esittäen ensiksi. Eli jotain esilatausta siellä kai tehdään, mutta millä logiikalla?Voi olla jokin tuollainen ehkä syynä, jokin webosin hienous. Tosin nyt illalla katsoin yhden elokuvan Netflixistä eARC kautta äänet vahvarille eikä äänet pätkineet, vaikka vaihtelin kyllä alussa myös tuota passthrough ja automatic valintaa sekä sitä av-synkronointijuttua. Edelleen vain automaticIlla lip sync oli kohdallaan 5.1 äänisen matskun kanssa.
Tosiaan olin sulkenut nyt käsin kaikki apit alta ennen Netflixin käyttöä. Liekö tuo auttoi tai sitten vain kuu ja tähdet oli oikeassa asennossa LG:n mielestä sillä hetkellä...
Eikö tuo color volume ole huonompi vain korkeilla kirkkauksilla valkoista lediä käytettäessä? Aika näyttää millaisia sampan mallit tulevat olemaan.
Juuri näin. Ja epäilemättä siellä on paljon mitä voi edelleen hyödyntää, vaikka nyt jotain liukuhihnoja tuotantolinjalla mutta pointtini oli se, että tuo nyt ei suinkaan ole mikään PIKKUmuutos vanhoihin linjoihin, tyyliin - päivitettiin koneisiin uusi softa ja niillä tehdään nyt OLEDeja jatkossa, juuei näin. Kyllä sinne paljon uutta joutunee vaihtamaan mutta tyhmäähän se olisi kivijalasta asti hommaan alkaa, kun se vanhojen tuotanto oletettavasti myös on tarkoitus ajaa alas ja tilat tuskin kokonaisuutena ovat elinkaarensa päässä vielä aikoihin.
Etenkin HDR:llä korkeilla kirkkauksilla värit haalistuu, tuossa se heikko color volume tulee kai parhaiten esille.
Helvetin hyvä kysymys. Olettaisin, että ehkä ei se kokonaan pois ole käytöstä, tai jos on niin sitten ehkä voisi palaa helpommin kiinni matalalla OLED-valon asetuksella sopivassa tilanteessa (juuri tuotahan spekuloin taannoin, että voisiko sekin olla mahdollista, kun monet tuntuu kehuvan ajavansa paneeleja täysillä kirkkauksilla huoletta ilman palamista ja toistaalta löytyy valituksia palamisesta hyvinkin maltillisilla OLED-valo lukemilla).
Hyvä kysymys. Täydellistä näyttötekniikka ei ole ennenkään ollut, niin olisiko jatkossakaan. Homma pitää kuitenkin tehdä kustannustehokkaasti (lue maksimoida voitot, kunhan tavara kelpaa suurimmalle osalle edes)...
Juuri näin ja tosiaan miten tuon valkoisen ledin käyttö muissa tilanteissa on määritelty, epäilen tuonkin kanssa jotain silti tehdään ABL:n liittyen (siis ABL periaatteessa vain leikkaa maksimia eri asioihin liittyen, siis kokoruudun valkoinen himmeämpi kuin pieni pala jne.., mutta sitä miten tuo kokonaisuuteen valkoisen ledin kanssa on leivottu sinne olisi kiva tietää, kuten se, että onko valkoinen ledi jollain asetuksella kokonaan pois käytöstä vai ei(?)).
Se koko REC709-väriavaruus täyttyy helposti kun kirkkaus on vaikkapa 100cd/m2. Ihan sama mitä sisältöä telkkari näyttää. ABL ei edes aktivoidu tuolla kirkkaudella OLEDilla. Ei se ammu mitään "yllättävän korkealle" vaan noudattaa ihan siihen säädettyä gammaa, jota voit itsekin säätää. Onko sulla molemmat telkkarit kalibroitu? Tässähän voi olla niinkin yksinkertainen juttu, että käyttämilläsi asetuksilla plasmasi ylisaturoi värejä tai OLEDisi alisaturoi.
Väitätkö siis, että valkoinen ledi ei ole tuollaisella kirkkaudella koskaan käytössä? Koska eihän se muuten voi noin toimia, vaan se valkoinen aina jotain sieltä "huuhtoo" pois, ei se voi muuten toimia. Eikä tuo OLED-valon asetus käsittääkseni demppaa kirkkautta johonkin tiettyyn arvoon kaikissa tilanteissa, vaikka siis sitä kyllä laskee, kun alas mennään, tietysti.
Plasma kalibroitu mittarilla, tämä OLED ihan perusjutut vain tehty, ei tuo ole pelkästä saturaatio asetuksista vain kiinni. Tuota on vaikea kuvailla, mutta jos molemmat (joku kunnollinen viimeisten mallivuosien plasma) on nähtävissä kotona, tuon voi itse kukanenkin todeta.
Kun kalibroin omia OLEDeja 100-120cd/m2 kirkkaudelle, niin mittari lukee valkoisesta saman kirkkausarvon, oli se sitten 5x5cm alue mustalla taustalla, tai koko kuvan valkoinen. Heittoa rupeaa tulemaan vasta kun ABL astuu kuvioon korkeammilla kirkkauksilla. Saturaatiomittausten perusteella valkoinen ledi ei huuhdo yhtään mitään pois.
Oletettavasti se silloin on kokonaan pois käytöstä noin matalilla kirkkauksilla, vai miten mielestäsi sitä voidaan käyttää tuossa "seassa" vaikuttamatta color volumeen?
Käsittääkseni se valkoinen tulee päälle aika nopeasti kirkkauden lisääntyessä. Siitähän se mustien välkkymisongelmakin johtui, jota firmis korjasi niin, että tumman pään värejä toistetaan pidemmälle pelkästään rgb:llä, ja se valkoinen tulee vasta myöhemmin mukaan.
Luulenpa, että rahat eivät ole menneet hukkaan ostaessa 65-75" qled-television hinnalla, joka on 30-50% vastaavan oledin hinnasta. Kyllä siinä taitaa saada rahalle vastinetta, eikös? Toisaalta taas uuden huippumallin (vaikkapa 8K hömpötys) ostaminen miltei oledin hinnalla ellei kalliimmalla lähentelee typeryyttä ellei välttämättä halua tuijottaa kymmeniä (ellei satoja) tunteja kerrallaan yhtä ja samaa kuvaa.
Oled-paneeleissa varmaan on jo rajat nähty, vertasin Samsungin qled-tuotteisiin, jotka on näitä perinteisiä LCD-viritelmiä. Sitten joskus kun saavat MicroLED-tuotteita ulos niin voidaan nähdä jotain uutta.
Siinä tapauksessa pakko sen käytöllä on olla jotain sivuvaikutuksia, jos sekoitat kirkasta värilliseen, niin jotain se tekee sille.
Siis tuohan (color volume) ei ole täysin sama kuin Gamut, ja tosiaan, jos tuo valkoinen ledi sitten olisi kokonaan pois käytöstä matalalla oled-valolla, voisi tehdä sen ettei vaikuta color volumeen. Tyypillisesti gamut taidetaan mitata 75% saturaatiotestikuvista.
Varmaan fokus on apeissa sun muussa toissijaisessa, niin ja tuotantomäärien lisäämisessä. Tuollaisenaan tekniikka lienee aika tapissa, ellei LG tee jotain olennaisia muutoksia sen rakenteeseen, vaikka tuon valkoisen ledin osalta ja keksi päästä korkeisiin kirkkauksiin ilman sitä.
Eihän sen valkoisen ledin käyttäminen tarkoita että sillä olisi mitään vaikutusta värikylläisyyteen. Jos pikselin rgb-kirkkaus olisi vaikka (10%,10%, 20%), lopputulos on identtinen valkoista lediä käyttettäessä wrgb-kirkkaudella (10%, 0%, 0%, 10%) (jos tuossa tuo valkoisen ledin 10% kirkkaus vastaa rgb-ledien (10%,10%,10%)-kirkkautta)
Enpä usko, että se ihan noin yksinkertaisesti menee.
www.lg-informationdisplay.com
