OLED-TV

Viestiketju alueella 'Viihde-elektroniikka, kamerat ja kodinkoneet' , aloittaja escalibur, 20.10.2016.

  1. Kihap

    Kihap

    Viestejä:
    199
    Rekisteröitynyt:
    22.09.2019
    Siinä ja siinä laskeeko 1999 euroon. Voi olla, että jää 2099 euroonkin. Ainakin Powerin "nosto" parilla sadalla vaikuttaisi siltä. Toki Power laskenee jo perjantaina hinnan takaisin. Nyt kannattaa miettiä valmiiksi strategia ja rajat. Itselläni tuo 2099 riittänee. Olisin kyllä halunnut sen 1999 hinnan, koska silloin saisi sen 180 päivän vakuutuksen MasterCardilta. Siinä rajana 2000e. Eihän sillä juuri muuta tee, kuin jos pudottaa sen palasiksi siinä asennusvaiheessa tms. Tai lapsenlapset juoksee sen kumoon ennen ripustamista.
     
  2. MSuomi

    MSuomi

    Viestejä:
    341
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Melkein joutuu tyytymään siihen pienempään. Tai vaihtamaan kokonaan toiseen merkkiin... Mutta ei jaksa stressata ;)

    Tulee sitten, mikä tulee :)
     
  3. Energy83

    Energy83

    Viestejä:
    37
    Rekisteröitynyt:
    11.06.2017
    Noniin. Alle 4kk vanha C8 65" ja tänään ilmestyi ruutuun turkoosi sininen kuollut pikseli. Näkyy hyvin selkeästi melkein missä värimaailmassa tahansa.

    Ajella läpi pidempi kohinan poisto ja toivoa lähteekö? Jotkut raportoinut että kuollut pikseli olisi korjaantunut sillä.
    Paneeli taitaa mennä uusiksi jos ei poistu. Tunteja töllöllä varmaan 500-1000h kertynyt vasta
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2019
  4. Kihap

    Kihap

    Viestejä:
    199
    Rekisteröitynyt:
    22.09.2019
    Ei kiva.
     
  5. Energy83

    Energy83

    Viestejä:
    37
    Rekisteröitynyt:
    11.06.2017
    Ajoin television tunnin kestävän kohinanpoiston ja ongelma katosi heti. Ei jääny dead pikseliä. Se oli ns. jumiutunut värillinen pikseli. Jos se alkaa kummittelemaan jatkossa niin lg:ltä saa tulla uutta paneelia tai töllöä tilalle
     
    Kihap tykkää tästä.
  6. Tuge82

    Tuge82

    Viestejä:
    2
    Rekisteröitynyt:
    23.12.2017
    Onko kellään muulla ongelmia LG C9:n Content Storen kanssa? Minulla ongelma alkoi tällä viikolla, tuo ei toimi ollenkaan. Käynnistettäessä tulee virhekoodi -105, hostname undefined. Ko. softan sulkeminen tai telkkarin uudelleenkäynnistys ei korjaa ongelmaa. Mikään asetus televisiossa tai kotiverkossa ei ole ainakaan näennäisesti muuttunut. Kaikki muut softat toimivat normaalisti, eli verkkoyhteys ei ole ongelma.
     
  7. Zardon

    Zardon

    Viestejä:
    294
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jos ei muu auta niin tehdasasetusten palautus jos et ole vielä kokeillut.
     
  8. Vision

    Vision

    Viestejä:
    611
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Hyvä että korjaantui !

    Mielenkiinnosta vain kysyn, kattaako LG:n takuu pikseli virheet ?
     
  9. SiB77

    SiB77

    Viestejä:
    232
    Rekisteröitynyt:
    06.02.2018
    Koitappa laittaa suoralla verkkopiuhalla ilman reitittimiä ja palomuureja. Jos toimii niin vika ei ole telkussa.
     
  10. Kihap

    Kihap

    Viestejä:
    199
    Rekisteröitynyt:
    22.09.2019
    Gigantissa mulle kerrottiin, ettei niitä pikselivirheitä enää ole olemassa. Joten luulisi, että takuu on.
     
  11. Superhai

    Superhai

    Viestejä:
    24
    Rekisteröitynyt:
    26.09.2017
    Kysymys Philips 854/804 omistajille (myös 803) jotka käytätte jotain atmos soundbaria: onko ollut ongelmia arc liitänässä ja atmoksen käytössä tvstä? Ajattelin jossain vaiheessa soundbarin hankkia ja en TV striimaus boksia ajatellut tässä vaiheessa hommata ja haluaisin vällttää sundenkuopat jos jonkun valmistajan soundbaareilla selkeästi yhteensopivuus ongelmia Philipsin kanssa.
     
  12. Jamas

    Jamas

    Viestejä:
    20
    Rekisteröitynyt:
    10.05.2018
    Juuri olin tulossa edellisen kanssa lähes samasta asiasta kyselemään. Itsellä on Philipsin 803 ja kiinnostaisi tietää, voiko television Netflixistä saada atmosta pihalle? Vai onnistuuko vain tietokoneen kautta tai yhtään mitenkään.

    Nyt Netflix ei näytä yhtään atmos sisältöä hakemallakaan. Olisi ollut kiva ainakin testata tuota atmosta ensimmäisen kerran, kun soundbar (ja takakaiuttimet) sitä kuitenkin tukee.
     
  13. HeEBELI

    HeEBELI

    Viestejä:
    1 145
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Käsittääkseni OLED803 ei tue Atmosta. Ainakaan täysin. 804/854 tukevat. Joka tapauksessa äänitilan pitää olla asennossa ”Monikanava (ohitus)”.
    Kaikki tavara ei myös suinkaan ole Netflixissä Dolby Atmosta. Mutta esim "Wheelman" näyttää olevan. Netflixissä on matskun infosivulla merkki, jos tavara on DV ja/tai Atmos. Esim "Dolemite is my name" näkyy molemmat logot myös OLED8x4:ssä.

    Kannattaa katsoa käyttöohjeista hakusanalla ”Atmos” kikkoja.
    https://www.download.p4c.philips.com/files/5/55oled854_12/55oled854_12_dfu_fin.pdf
    Soundbareista tuo lienee ainakin varmasti se parhaiten yhteensopiva versio:
    Philips soundbar TAPB603/10 (musta) - Kaiuttimet
     
    Viimeksi muokattu: 22.11.2019
  14. Superhai

    Superhai

    Viestejä:
    24
    Rekisteröitynyt:
    26.09.2017

    803 manuaalissa ilemisesta sanotaan että 803 olisi Dolby atmos yhteensopiva? (804 ilmeisesti prosessoi atmos dataa itsenäisesti). Netflixissä atmos kuuluu ilmeisesti vain siihen premium tilaukseen, mutta se varmaan sinulla jo on kun varmastikkin katsot 4k:na sisältösi? Muistan lukeneena AV-forumilla että joku oli ainakin muistitikulla käyttänyt Dolby armosta 803 kanssa.
     
  15. Neut

    Neut

    Viestejä:
    84
    Rekisteröitynyt:
    25.08.2017
    Tässä LG:n OLED pixel policy, eli yksittäiset jumissa olevat eivät riitä. Kirkkaana loistavia ei sallita yhtäkään.

    OLEDpolicyLG.png
     
    Vision ja Kihap tykkäävät tästä.
  16. labtec

    labtec

    Viestejä:
    46
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2017
    Viimeksi muokattu: 22.11.2019
    ViKiV, Katsiun ja Kihap tykkäävät tästä.
  17. Delo

    Delo

    Viestejä:
    83
    Rekisteröitynyt:
    27.08.2018
    Kihap tykkää tästä.
  18. Kihap

    Kihap

    Viestejä:
    199
    Rekisteröitynyt:
    22.09.2019
    Viimeksi muokattu: 22.11.2019
  19. MSuomi

    MSuomi

    Viestejä:
    341
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Perhana, vielä kun joku noista puhelinoperaattoreista sais hinnan ton C9:n kohdalta edes lähelle tota, niin pistäisin tulemaan... Kerralla ei kuitenkaan ole varaa maksaa ja korot tulee kalliiksi muualta ;p
     
    Kihap tykkää tästä.
  20. Kihap

    Kihap

    Viestejä:
    199
    Rekisteröitynyt:
    22.09.2019
    Ei taida onnistua noilla operaattoreilla. Katsoin juuri Elisan sivuja, niin siellä pompsahti Polar Vantage V:n mainos ekaksi. Sen hinta Elisalla 499e, kun Gigantti ja muut myyvät 399e.

    LG C9 on siellä edelleen 2599e.
     
  21. HikinenM

    HikinenM

    Viestejä:
    265
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Minä olen mieltänyt tuon Operaattorien tavaksi tehdä hyvää tiliä ja saada ihmiset kuluttamaan. Ihmiset joilla ei ole varaa ostaa kerralla kauhistelevat korkeita luottokortin eriä ja osamaksuja, mutta operaattorien nollakorko taas kuulostaa hyvältä tavalta saada ostettua tavaraa. Operaattorien hinnat vaan ovat usein huomattavasti kalliimmat kuin muualla joten "korko" tulee maksettua kuitenkin vaikkakin eri tavalla.
     
    Kihap tykkää tästä.
  22. MSuomi

    MSuomi

    Viestejä:
    341
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    No, sen saa melko nopsasti laskettua.
    Se on muuten yllättävän iso summa, kun alat vaikka 2-3 vuoden korkoja laskemaan noista muiden paikkojen osareista...

    Niille joilla on kerralla moinen maksaa, on tietenkin helppo sanoa että osariostajat elää yli varojensa ;)

    Jos ei ostaisi osarilla, ei saisi koskaan mitään xD Tai no, näin ainakin minulla :D
     
  23. MSuomi

    MSuomi

    Viestejä:
    341
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Ei ne olekaan alentaneet vielä (jos alentavat ollenkaan...)

    Joku vois laskee mitä noiden muiden kulutusosareilla tulis vaikka 3 vuoden maksuajalla kokonaishinnaksi...
     
  24. Kihap

    Kihap

    Viestejä:
    199
    Rekisteröitynyt:
    22.09.2019
    Kalliimpaa esim. Gigantilla. upload_2019-11-22_11-37-0.png
     
    MSuomi tykkää tästä.
  25. MSuomi

    MSuomi

    Viestejä:
    341
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Näin juuri ;)

    Ne yritetään piilotella esim noiden kuukausilaskuihin tuleviin käsittelykuluihin jne.

    Eli kannattaa olla tarkkana ;)
     
  26. Kihap

    Kihap

    Viestejä:
    199
    Rekisteröitynyt:
    22.09.2019
    Ja Powerissa. Tuossa Powerin laskelmassa ei joku täsmää. Ehkä mun matikka ei toimi, mutta jos todellinen luottokorko on 28%, niin vuodessa se tekee 1000 euron ostoksessa 280e. Ja näinollen 2000 euron summasta 560e.

    "Kun olet vahvistanut ostotapahtuman, saat kuukausittain laskun sähköpostiisi tai kotiosoitteeseesi, kunnes luotto on maksettu. Osoitteessa bill.collectorpayments.fi pääset tarkastelemaan maksusuunnitelmaasi ja tarvittaessa siirtämään maksujesi eräpäiviä. Luoton korko on 17,95 %. Muut luottokustannukset (kuten kk-maksu tai luoton avausmaksu) ovat päivää kohden korkeintaan 0,01% luottosopimuksen mukaisesta luoton määrästä tai luottorajasta luottosopimuksen voimassaoloajalta. Todellinen vuosikorko laskettuna 1 000 € esimerkkiluotolle tyypillisellä 12 kk maksuajalla luottokorko ja muut luottokustannukset 3 €/kk huomioiden on 27,87 %. Esimerkkiostoksen luotollinen kokonaissumma 12 kk maksuerälle on siis 1 127,41 €."
     
  27. Asorb

    Asorb

    Viestejä:
    677
    Rekisteröitynyt:
    23.11.2017
    Itse ostin Gigantista B8 viime vuonna black fridayna aktiivirahan osamaksulla. Aluksi tarjottiin 6kk korotonta, pyysin 20kk korotonta ja sellaisen sain. Ehkä joku 30e kuluja tuli tuosta kortista, muuten koroton osamaksu. Vähän alle 100e eriä 20kpl pitänyt maksaa. Toki tuo edellyttää että ottaa sen aktiiviraha-mastercardin, mutta sen voi perua sitten maksut maksettuaan. Kuluja tuosta kokonaisuutena tullut tosiaan alle satanen.

    Powerissa joskus pari vuotta sitten yritettiin ihan huolella tyrkyttää tuota aktiivirahan osamaksua (korotonta), vaikka en edes pyytänyt, että ei noita nyt kovin vaikea ole liikkeestä saada.
     
  28. Asorb

    Asorb

    Viestejä:
    677
    Rekisteröitynyt:
    23.11.2017
    Huomaathan että maksat joka erästä vähemmän korkoa, kuin edellisestä. Ei tietenkään 28% korko kerrytä korkosummaa enää maksusuunnitelman puolessa välissä (kun kokonaissumma josta korka lasketaan on jo pienentynyt) samaan malliin, kuin alussa. Jossain vikassa erässä tuo 28% korko tarkoittaa enää muutamia euroja kuussa. Tuosta tulisi korkoa vuodessa 280e vaan jos et koko vuoden aikana lyhentäisi varsinaista velkaa senttiäkään.
     
    Kihap tykkää tästä.
  29. MSuomi

    MSuomi

    Viestejä:
    341
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Jep
     
  30. xyz2255

    xyz2255

    Viestejä:
    91
    Rekisteröitynyt:
    06.10.2019
    Eikö normaalissa Mastercard goldissakin ole korko luokkaa 7%. Tulee sekin halvemmaksi kun nuo kauppojen omat?
    Ja siis tosiaan sanoin jo aiemmin että melkonen pätkä-premium noissa elisan/telian tv hinnoissa.

    Meinasitteko muut 1999euroa kalliimmalla Gigantista tv:n ostaneet soitella aspaan, jos ne hyvittäis ton 100€.? Itekin 2099€ maksoin.
     
  31. Kihap

    Kihap

    Viestejä:
    199
    Rekisteröitynyt:
    22.09.2019
    Totta. Menin halpaan laskuissani. Siis matikka pielessä. :)
     
    MSuomi tykkää tästä.
  32. Kihap

    Kihap

    Viestejä:
    199
    Rekisteröitynyt:
    22.09.2019
    Mulle sanottiin, että maksavat erotuksen, koska se on edullisempaa heillekin. Tosin kannattanee odottaa sitä hinnanalennusta Gigantissa ensin. Ei ne enää toisten kauppojen hintoja tuijottele.
     
  33. JosseTheRedman

    JosseTheRedman

    Viestejä:
    22
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2019
    Itse otin oman 65C9:n gigantista aktiivirahalla hintaan 2099. Koroton maksuaika 20kk, ainoa kulu on 7€/kk korttimaksua (tai 5€ en muista). Korttimaksu sisältää takuun joka korvaa kotivakuutuksen omavastuun jos rikon telkkarin. Ensimmäinen maksu laskusta tulee vasta kuukausi oston jälkeen ja tuohon ei tule vielä korttimaksua. Gigantin aktiiviraha pitää sisällään myös sen hintatakuun siltä varalta jos hinta laskee muualla. Sinällään tuo hintatakuu on turhaa, kun saman takuun saa palauttamisen uhkailulla.

    Kannattaa oikeasti hetki laskea noita osamaksueriä, kun se kuluton ja koroton ei välttämättä olekkaan halvin vaihtoehto. Ja nuo operaattoritkaan eivät elä pelkällä pyhällähengellä, vaan se kate on johonkin leivottava.

    Itse odottelen vielä Black Friday hinnat ja sitten karhuan tuon ”menetetyn” satasen :D. Mielenkiintoista nähdä, että miten se hyvitys toteutetaan kun en vielä ole TV:stä euroakaan maksanut. Varmaan ensisijaisesti tarjoavat lahjakorttia.
     
    Kihap tykkää tästä.
  34. Neut

    Neut

    Viestejä:
    84
    Rekisteröitynyt:
    25.08.2017
    Tuijoittelee ne, kotimaisten kivijalkojen. Itse saanut monta kertaa erotuksen takaisin vetoamalla esim verkkokauppa.com hintaan. Muutenhan tuo johtaisi tuotteen palauttamiseen, mikä ei todellakaan ole hyvä juttu heidän kannalta.
     
    Kihap ja Hcc tykkäävät tästä.
  35. HikinenM

    HikinenM

    Viestejä:
    265
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    En tarkoittanut että ei kannattaisi ostaa osarilla. Meidät on vaan opetettu varomaan korkeita korkoja ym. ja siksi tuo operaattorien käyttämä taktiikka on nostanut päätään ja ihmiset tuntuvat suosivan noita vaikka lopullinen hinta ei välttämättä ole yhtään sen halvempi. Joka tapauksessa kannattaa tehdä hetki laskelmia ja vertailuja jos pitää ostaa monen tonnin tuote.
     
  36. MSuomi

    MSuomi

    Viestejä:
    341
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Tätä minäkin tarkoitin, vaikka toisinpäin ;)
    Että laskee mitä tulee maksamaan korkojen kera vs kalliimpi hinta, mutta ei korkoja. Ja tosiaan, kannattaa aina laskea :D
     
    Kihap tykkää tästä.
  37. iltanen

    iltanen

    Viestejä:
    647
    Rekisteröitynyt:
    14.08.2017
    Huonekalualalla ainakin rahoituslaitokset maksavat uudesta asiakkaasta, joten hinta voi olla rahoituksella halvempi kuin käteisellä.
     
  38. Jamas

    Jamas

    Viestejä:
    20
    Rekisteröitynyt:
    10.05.2018
    Ongelma siis ettei Netflix näytä mitään sisältöä atmos-äänillä. Tuossa Wheelmanissakin lukee vain 5.1.

    Eli onko niin, että pitää odotella, jos Netflix jossain päivityksessä laittaisi atmoksen myös tälle 803-mallille? Netflixin sivuilla mainittiin ainoastaan, että LG:n OLED-tv:t 2017 lähtien sisältävät sovelluksessa atmos-tuen.
     
  39. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    3 279
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No ei ole. Korko 9.5 % + 3kk Eurobor ja kulut päälle. Todellinen vuosikorko 1500 potille yli 16 % Nordean mukaan.
     
    Kihap tykkää tästä.
  40. Kihap

    Kihap

    Viestejä:
    199
    Rekisteröitynyt:
    22.09.2019
    Totta tuokin. Tarkoitin samalla hiukan laajemmin, että Gigantti ja Power katsovat yleensä vain toistensa hintoja. Nyt lokakuussa joutuivat sitten muuttamaan hinnoittelua, kun Hobby Hall laski pitkäksi aikaa hinnan 2099 euroon.
     
  41. Paroni81

    Paroni81

    Viestejä:
    39
    Rekisteröitynyt:
    31.10.2018
    No nyt varmistui se, että meidänkin huusholliin tulee Black Fridayna tuo LG C9 65". Sovittiin että 2000e on kipuraja ja olin aivan varma, että Verkkis vs. Gigantti vs. Power kartelli ei tänäkään vuonna pudota näiden ns. uusien premium mallien hintoja käytännössä ollenkaan. Olin väärässä. Kiitos Hobby Hall ! :tup:
     
    Kihap ja Vision tykkäävät tästä.
  42. Seniorix2

    Seniorix2

    Viestejä:
    41
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2016
    Pähkäilin pitkään Samsungin Q90R, LG:n c9 ja Philipsin 65OLED804/854 välillä. Oledissa aprikoitti lähinnä sopivuus aika kirkkaisiin olohuoneolosuhteisiin ja yleensä tallennusominaisuudet erittäin toimivan digiboksin jälkeen. Runsas viikko sitten hankin viimein Philipsin 854 hintaan 1.999€. Käyttöönotto on sujunut helposti ja android on pelannut vailla murheita. Läheskään kaikkiin ominaisuuksiin en vielä ole kiirehtinyt perehtymään, mutta ensivaikutelmiin olen hyvin tyytyväinen. Kuva on erinomainen, myös huoneen ollessa hyvin valaistuna. Tallennus ei ole yhtä jouhevaa kuin Wbox1:ssä, mutta riittävän sujuvaa, että vaimokin on jo sen oppinut.
     
    GiraFFi ja HeEBELI tykkäävät tästä.
  43. Kurttukoira

    Kurttukoira

    Viestejä:
    2
    Rekisteröitynyt:
    22.11.2019
    Hei oled-kansa!

    Jos on joskus rekisteröinyt powerin asiakkaaksi, kannattaa tsekata sähköposti. Itsellä oli -10% alennuskuponki tullut seuraavasta ostoksesta(joku taisi tästä täällä
    mainitakin).Tosin kerkesin gigantista jo hakea lg c9 ennen tätä, mutta kun kävi vähän neuvottelemassa niin hyvittivät hinnasta tuon samaisen -10%. Alle 1900€ jäis siis 65 tuumaisella hintaa. Tietysti jos alle ton menee bf-hinta, niin pitää taas käydä neuvottelemassa.

    muutama kysymys viisaammille:

    - jos muutan pelitilan kuva-asetuksia, onko vaikutusta input-lagiin? (Esim terävyys oletuksena 10–> 30, tai kytkee black frame insertion päälle yms)

    - denon avr-2113 kytketty HDMI ARC, jostain syystä TV:ei suostun välittämään Dolby digital+ vahvarille. Tai suostuu mutta ääni kuulostaa sekametelisopalta. Firmis päivitetty molemmista. mistähän mahtaa olla kysymys?
     
  44. Kihap

    Kihap

    Viestejä:
    199
    Rekisteröitynyt:
    22.09.2019
    Itselläni ei ole näkynyt Powerin alennus-emailiä. Olisi kyllä kiva.
     
  45. MSuomi

    MSuomi

    Viestejä:
    341
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Minulla näkyi, mutta se oli vain 5 päivää voimassa ja tuli vissiin 11.pvä..
     
    Kihap tykkää tästä.
  46. Make73

    Make73

    Viestejä:
    681
    Rekisteröitynyt:
    09.06.2018
    Vaatii varmaan että siellä Powerin yksityisyysasetuksissa on päällä uutiskirjeiden vastaanotto.
     
  47. Delo

    Delo

    Viestejä:
    83
    Rekisteröitynyt:
    27.08.2018
    Menee hieman offtopiciksi, mutta kai sait tuon lisäksi myös etusetelit Gigantista, jotka kuittaavat noita kuukausimaksuja (mainostavat tuota sivuillakin). Itse sain aikoinaan täysin nollakuluilla 12kk maksuajalla, kun hyvittivät hinnassa nuo kuukausimaksut, tosin tuosta jo toista vuotta aikaa.

    Mutta juu, erittäin hyvä ja toimiva tuo Aktiiviraha, kunhan ei mene maksamaan mitään muita ostoksia luoton puolelta (tai ei jätä laskua niiltä osin maksamatta). Kortti on hyvä myös muistaa perua, kun maksut suoritettu, niin ei mene vuosimaksua.
     
    Kihap tykkää tästä.
  48. JosseTheRedman

    JosseTheRedman

    Viestejä:
    22
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2019
    Kyllä nämä etusetelit mainittiin, mutta en ihan hahmottanut että miten ne toimivat. Oletan, että näkyvät jossain Gigantin järjestelmässä, kun en mitään fyysisiä seteleitä saanut? Tarkoitus maksaa tuo tv kerralla pois BF:n jälkeen ja perua kortti samoilla vauhdeilla.
     
  49. mezzo

    mezzo

    Viestejä:
    21
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    LG 65C9 myös ostettu tänään. Melkoisesti nikottelivat kyllä noiden netin ilmaisten toimitusten ja hobby hallin hinnnan vuoksi mutta vänkäämisellä sai samaan hintaan kivijalasta. Uskomattoman sinnikkäästi kyllä yritti aktiivirahaa, vakuutusta ja kalibrointia kaupata mukaan väkisin. Ilmeisesti myyjän ainoa leipä on nuo lisämyynnit.
     
    Kurttukoira, Hcc ja Kihap tykkäävät tästä.
  50. Aatsipoppaa

    Aatsipoppaa

    Viestejä:
    65
    Rekisteröitynyt:
    19.05.2018
    Viimeisimmän laskun mukaan omassa Masterkaardissa korko 7,072%.