• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:45 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

OLED-TV

Liittynyt
14.01.2017
Viestejä
439
Juu LG:n webOS on käytettävyydeltään aivan ylivoimaisesti noista paras. Kaikki suurimmat netflix, viaplay, ruutu, areena, youtube ymsyms sieltäkin löytyy. Jos jollekin harvalle palvelulle ei äppiä löydy niin sen voi sitten Chromecastilla katsella. Voittaa heittämällä kankean Android TV:n.
 

smb

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
532
Luulen että Disney ainakin tulee ennemmin tai myöhemmin. AppleTV+ suurempi kysymysmerkki.
 
Liittynyt
26.01.2018
Viestejä
182
Itelle tuli ensimmäinen Android TV (8.0 Oreo) taloon vajaa viikko sitten enkä kyllä mitään moitittavaa ole löytänyt kyseisestä käyttiksestä eikä mitään "kankeutta" ole ilmaantunut. Päinvastoin voisin jopa sanoa että paras telkkari käyttis mitä ite ikinä käyttänyt. Vähän kyllä varauksella odotteli telkkarin saapumista kaikkien noiden kauhutarinoiden jälkeen mitä Android TV käyttiksestä kuullut mutta ihan turhaan.
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 931
Itelle tuli ensimmäinen Android TV (8.0 Oreo) taloon vajaa viikko sitten enkä kyllä mitään moitittavaa ole löytänyt kyseisestä käyttiksestä eikä mitään "kankeutta" ole ilmaantunut. Päinvastoin voisin jopa sanoa että paras telkkari käyttis mitä ite ikinä käyttänyt. Vähän kyllä varauksella odotteli telkkarin saapumista kaikkien noiden kauhutarinoiden jälkeen mitä Android TV käyttiksestä kuullut mutta ihan turhaan.
Itsekin kyllä tykännyt Android TV:stä, enkä ole Oreon myötä hidastelua huomannut. Appi valikoima oli itsellä yksi syy hommailla Android TV ja toki sisäänrakennettu Chromecast. En kyllä tätä Philips 803:sta pois vaihtaisi :)

Jopa ElisaViihde löytyy suoraan Android TV:lle. Puhumattakaan Kodista, Steam Linkistä ja VLC:stä.
 
Liittynyt
16.01.2019
Viestejä
719
Telia TV on itsellä ainoa mikä "puuttuu". En ole kyllä viime Liiga-kauden jälkeen tarkistanut onko se jo olemassa, Chromecast Ultra kun kumminkin löytyy.
Saako Samsungille Telia TV:n? Se olisi ollut näppärä sovellus lg:lle kun ois halvalla saanut sitä kautta katsottua hbo:ta mutta en jaksanut väkertää chromecastin kautta kun hbo oli niin helppo LG:llä muuten. Ja se telian käyttöliittymä on ainakin ennen ollu ihan paska
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
604
Uskaltaako 65" oledia paketissaan kuljettaa vaakatasossa? Eli onko pelkoa taipumisesta kuljetuksen aikana vielä tuossa koossa?

Kai tuollainen vielä farkun takakonttiin luulisi mahtuvan.
Oman 65 tuumaisen LG OLED65B7V-television toin peräkärryssä pystyasennossa. En muista, lukiko ohje itse pakkauksessa, mutta ainakin ohjekirjassa telkku neuvottiin kuljettamaan pystyasennossa. En usko että telkkari taipuu, mutta tehtaalla tehdyt säädöt voivat mennä pieleen. Eli jos haluat varmasti virheettömän yksilön, se kannattaa kuljettaa pystyasennossa, peräkärryn vuokra ei ole television hankintahintaan nähden enää miään uhraus.

Tosin kun asensin televisioon seinätelineen, telkkari piti kaataa kyljelleen jalan varren irroittamiseksi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
627
Eipä noista tiedä missä asennossa maailmalta tulevat, vaikka ohje onkin pystyasento.
 

rewind

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
915
Joskus ainakin oli vaarana että paneelin rakenne vaurioituu, jos tulee kovia "iskuja" vaakatasossa. Tiedä sitten kestääkö nykytelkkarit enemmän. En ehkä lähtisi kokeilemaan.

Piti itsekin käydä käyttämässä tuo Powerin tarjous LG OLED55C8:sta hyväksi. Saattaa tulla ikävä plasman liiketoistoa ja sopivaa pehmeyttä Suomen digikuran kanssa, mutta muuten varmasti kaikinpuolin parempi kuin nykyinen.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 094
Itsekkin yritin tuota LG C8 tänään powerin sivuilta tilata, mutta ei päässyt ensimmäistä sivua pidemmälle. Jokohan ne kaikki myytiin?
 
Liittynyt
27.08.2018
Viestejä
203
Telia TV on itsellä ainoa mikä "puuttuu". En ole kyllä viime Liiga-kauden jälkeen tarkistanut onko se jo olemassa, Chromecast Ultra kun kumminkin löytyy.
TeliaTV-sovellusta, josta näkisi jääkiekkoa ei saa millekään telkkarille. Telian valinta, kun haluaa omaa digiboksiaan markkinoida. Tosin itse katson C8:lla Apple TV 4k:n kautta, josta sovellus löytyy.

Noin muuten WebOS on varsin sujuva, mutta miinuksena Yle Areenan sovellus, josta live-lähetys toimii nykien. Apple TV:n kautta tuo toimii moitteetta.
 

cman

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 757
Kuten tuossa sanottiin "platforms that will get a Disney+ app at launch". Tuohan ei tarkoita sitä, että tulevaisuudessa ei tule, eikä myös sitäkään, että lista voi päivittyä myös vielä ennen käynnistymistä. Veikkaan, että jos bisnestä haluavat tehdä, niin tulee myös noiden lisäksi muille alustoille.

Tietenkin webOSiin hairahtunut kohauttaa olkaansa ja toteaa ”että on kaikki tarvittava. Android TV on kankea”. Jne. Androidin kanssa elävällä on taas sitten ihan eri mielipide.
Itellä käytössä tälläkin hetkellä molemmat tälläkin hetkellä. webOS toimii todella hyvin, androidista kokemusta on molempiin suuntiin. Philipsin täysin buginen susipaska tv ja taas toisaalta todella hyvin toimiva nvidian shield. Tällä hetkellä toki shieldiä tulee enää todella harvoin edes avattua. Käytössä Netflix, HBO, Amazon Prime, Google Movies ja Plex. Jonkin verran myös youtube tulee töllön kautta kateltua. Meanwhile käytän Disney+ palvelua (jos edes hankin) shieldilläni ja kun webOS app saapuu niin shield menee taas luultavasti parkkiin.

Ps. Ja joo, se ElisaViihde appi löytyy webOSillekkin, toki en käytä sitä vaikka viihde asiakas olekin
 
Liittynyt
23.09.2017
Viestejä
64
Mikä firmware versio oli suositeltavin tällä hetkellä LG B8 televisioon? Jos en muista väärin, oliko uusimmassa jokin black crush ongelma?
 
Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 882
Mikä firmware versio oli suositeltavin tällä hetkellä LG B8 televisioon? Jos en muista väärin, oliko uusimmassa jokin black crush ongelma?
Kaksi uusinta firmwarea ovat tuota black crush-bugipaskaa. Ei vissiin kaikilla laitteilla, mutta ainakin osalla. .65 päätteinen sekä uudempi (jonka numeroa en muista) ovat siis ne, joita olisi hyvä vältellä. Jos jotenkin pystyy.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 712
Keskimäärin varmaan uusin on järkevin. Joku löytää jokaisesta versiosta jotain puutteita.
 
Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 882
Eurosport Player, DPlay, Lasten Areena, YouTube Kids... ja jokunen tuhat muuta appia.

Eikä näy WebOSille tulevan Disney+ myöskään: Disney+ will support Apple TV, Android TV & Roku but not FireTV - FlatpanelsHD

Tietenkin webOSiin hairahtunut kohauttaa olkaansa ja toteaa ”että on kaikki tarvittava. Android TV on kankea”. Jne. Androidin kanssa elävällä on taas sitten ihan eri mielipide.
Eiköhän ole aika epärealistista olettaa, etteikö Disney+ löytyisi jokaiselta käyttikseltä kun palvelu lanseerataan, tai ihan viimeistään muutaman kuukauden kuluessa siitä. Jos miettii millä rahalla tuota palvelua lanseerataan, ja Amazon Primekin sai LG:n kaukosäätimeen ihan oman napin, niin mitkähän ovat todennäköisyydet että Disney katsoisi läpi sormien jos softa puuttuu miltään isolta TV-valmistajalta...
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
700
Vahvistaako joku et eikös ollut niin et LG:n oledille ei Eurosport playeriä ole saatavilla?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 233
Mikä firmware versio oli suositeltavin tällä hetkellä LG B8 televisioon? Jos en muista väärin, oliko uusimmassa jokin black crush ongelma?
4.0.36 on viimeinen hyvä, se koneeseen ja sit blokkaat updatet lg:n servuille modeemilta.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 094
Näköjään ei tarvitse painella refreshiä pitkin päivää powerin sivuilla. Kävin tilaamassa LG C8 899€ liikkeessä. Powerin chatissa ohjattiin käymään paikanpäällä niin myös tuota rajattua tarjouserää voi näin varata etukäteen. 5.9 pitäisi olla noudettavissa :)

Kovasti yritettiin myydä vakuutusta jossa on isompi omavastuu kun kotivakuutuksessa ja kalibrointia kaupanpäälle.

Vierekkäin kun katsoi tätä ja Panasonicin vastinetta niin liike oli kyllä nykivämpää LG:llä, mutta eipä tule urheilua paljoa katsottua jossa tuo niin haittaisi.
 

rewind

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
915
Osaako joku sanoa noista C8:n firmiksistä? Avforumsin mukaan uusimmassa 5.10.03-versiossa ei olisi enää black crushia, mutta olisiko silti turvallisempaa pitäytyä 4.10.20:ssa? Ja entä mistä noita vanhempia firmiksiä saa ladattua?

EDIT: Löysin 4.10.15 firmiksen, ilmeisesti toi .20 on B8:lle ja vastaa .15:sta(?).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.03.2019
Viestejä
21
Moikka,
kuljetuksesta ja vääntymisestä, niin en sanoisi että liittyy siihen, mutta paneeli tuntuu olevan hyvin epätasainen alareunasta.
Onko tämä normaalia? En tiedä haittaako menoa, mutta heijastaa välillä hieman ihmeellisesti.



 

smb

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
532
Näköjään ei tarvitse painella refreshiä pitkin päivää powerin sivuilla. Kävin tilaamassa LG C8 899€ liikkeessä. Powerin chatissa ohjattiin käymään paikanpäällä niin myös tuota rajattua tarjouserää voi näin varata etukäteen. 5.9 pitäisi olla noudettavissa :)

Kovasti yritettiin myydä vakuutusta jossa on isompi omavastuu kun kotivakuutuksessa ja kalibrointia kaupanpäälle.

Vierekkäin kun katsoi tätä ja Panasonicin vastinetta niin liike oli kyllä nykivämpää LG:llä, mutta eipä tule urheilua paljoa katsottua jossa tuo niin haittaisi.
Mitä tarkoitat nykimisellä? Panasonicissa motion smoothing päällä ja LG:ssä ei?
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
On niissä televisioissa eri kuvankäsittely ennen sitä paneelia vaikka olisi kaikki smoothningit pois päältäkin.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 094
Mitä tarkoitat nykimisellä? Panasonicissa motion smoothing päällä ja LG:ssä ei?
En alkanut itse eroja testailemaan säätämällä kuvia. Liikkeen myyjä esitteli muutamaa vaihtoehtoista mallia ja niiden eroja testivideolla joissa panan kuvassa asiat liikkuivat ruudulla täysin sulavasti ja LG:llä erotti selvästi että äsken neliö oli tuossa ja nyt se piirrettiin muutaman pikselin päähän edellisestä kohta uudestaan.
 
Liittynyt
27.08.2018
Viestejä
203
Moikka,
kuljetuksesta ja vääntymisestä, niin en sanoisi että liittyy siihen, mutta paneeli tuntuu olevan hyvin epätasainen alareunasta.
Onko tämä normaalia? En tiedä haittaako menoa, mutta heijastaa välillä hieman ihmeellisesti.



Kuvasta nyt hieman hankala varmaksi sanoa, mutta ei tuo kyllä aivan normaalilta vaikuta. Etenkin tuo heijastuskuva näyttäisi siltä kuin paneeli olisi vääntynyt alhaalta ylöspäin koko leveydeltään. Miltä kuva vaikuttaa tuosta alhaalta? Voihan olla, ettei tuo mitään vaikuta normikäytössä.

Normaalimpaa lienee pieni käyryys esim. yläreunassa itsellä sellaista oli Philipsissä sekä on nykyisessä LG:ssä.
 
Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 882
En alkanut itse eroja testailemaan säätämällä kuvia. Liikkeen myyjä esitteli muutamaa vaihtoehtoista mallia ja niiden eroja testivideolla joissa panan kuvassa asiat liikkuivat ruudulla täysin sulavasti ja LG:llä erotti selvästi että äsken neliö oli tuossa ja nyt se piirrettiin muutaman pikselin päähän edellisestä kohta uudestaan.
Kuulostaa että eri asetukset oli. Kyllä minkä vaan telkkarin motion smoothingi tuollaisen testivideon palikan saa liikkumaan ihan sulavasti. Enemmän ne LG liikkeepehmennyksen rajat näkyvät paljon vaativammalla kuvamateriaalilla.

Nuo liikepehmennykset joka tapauksessa näyttävät sarjoissa ja leffoissa aina ihan hirveältä ja haluat ne pois päältä ASAP. Testivideoissa toki näyttävät hyvältä.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 233
Kuulostaa että eri asetukset oli. Kyllä minkä vaan telkkarin motion smoothingi tuollaisen testivideon palikan saa liikkumaan ihan sulavasti. Enemmän ne LG liikkeepehmennyksen rajat näkyvät paljon vaativammalla kuvamateriaalilla.

Nuo liikepehmennykset joka tapauksessa näyttävät sarjoissa ja leffoissa aina ihan hirveältä ja haluat ne pois päältä ASAP. Testivideoissa toki näyttävät hyvältä.
Makuasioita niinkuin täällä monesti on todettu, itse esim kyllä pidän ne liikeparannukset päällä aivan kaikessa muussa paitsi game modessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
494
Tulipa vastaan tänään hyvä kohtaus Netflixissä, harmillisen lyhyt toki, jossa testata liikkeenpehmennystä. Stranger Things, kausi 3 jakso 2, aika 25:10.

Kyllähän vilisee LG:n oledilla(C7) trumotion off pylväät ja kaikki edes taas aivan hemmetisti. Otti niin paljon silmiin että piti testailla asetuksia(jälleen kerran), se yleisin tärinänpoisto/de-judder suositeltavia asentoja 2 ja 3 kokeilin, 3:lla ei tuntunut enää niin pahaa katsoa.

Mutta sitten se kaikki muu, kaikki hitaampi kuva saa sellaisen epäluonnollisen pehmennyksen josta en välitä yhtään, jatkan trumotion off linjalla kuten tähänkin asti. Jos 95% materiaalista on parempaa näin niin valitsen tämän kuin että niissä harvoissa kohtauksissa ei tärisisi niin pahasti. Olisipa jokin hybrid-muoto joka tunnistaisi tuollaiset pannaukset ja pehmentäisi kunnolla että kuvasta saisi jopa jonkin verran selvää.

Muilla merkeillä toki tuntuu olevan paremmat prosessoinnit, ompahan tässäkin miettimisen aihetta mitä merkkiä seuraavaksi katselee.
 

ViKiV

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
429
Tulipa vastaan tänään hyvä kohtaus Netflixissä, harmillisen lyhyt toki, jossa testata liikkeenpehmennystä. Stranger Things, kausi 3 jakso 2, aika 25:10.

Kyllähän vilisee LG:n oledilla(C7) trumotion off pylväät ja kaikki edes taas aivan hemmetisti. Otti niin paljon silmiin että piti testailla asetuksia(jälleen kerran), se yleisin tärinänpoisto/de-judder suositeltavia asentoja 2 ja 3 kokeilin, 3:lla ei tuntunut enää niin pahaa katsoa.

Mutta sitten se kaikki muu, kaikki hitaampi kuva saa sellaisen epäluonnollisen pehmennyksen josta en välitä yhtään, jatkan trumotion off linjalla kuten tähänkin asti. Jos 95% materiaalista on parempaa näin niin valitsen tämän kuin että niissä harvoissa kohtauksissa ei tärisisi niin pahasti. Olisipa jokin hybrid-muoto joka tunnistaisi tuollaiset pannaukset ja pehmentäisi kunnolla että kuvasta saisi jopa jonkin verran selvää.

Muilla merkeillä toki tuntuu olevan paremmat prosessoinnit, ompahan tässäkin miettimisen aihetta mitä merkkiä seuraavaksi katselee.
Huomasin saman, mutta toisaalta juurisyy on 24 fps materiaalissa, joka vain on vähänkään nopeammissa pannauksissa nykivää diashowta ilman interpolointia ja/tai motion-blurria. Oledilla tämä sitten näkyy paremmin, koska pikselien vasteaika on lähes välitön.
Muualla ei ole pistänyt noin paljon silmään, onkohan lie Stranger Thingsissä sitten post-prosessoitu motion-blurri pienemmällä vai johtuisko HDR:stä, koska ne kauppakeskuksen pylväät loistaa kuin hampaat pepsodent-mainoksessa. Sarja on kyllä kuvattukin niin, että se pyrkii olemaan kokoajan mahdollisimman skarppi (jossakin vaiheessa epäilin jo, että mulla oli jäänyt sharpness päälle).

Pitääpä ottaa samasta kohtauksesta tyypit tuolla "luonnollisesti" blurraavalla LCD:llä. HDR sillä näyttää kyllä vaan ihan kamalalta vrt OLED :D

E: Näin siis C8:lla
 
Liittynyt
06.02.2018
Viestejä
1 356
Tuollaisissa kohtauksissa on kuvattu liian lyhyellä valoitusajalla. Tämä tekee kyseisen efektin. Vika ei siis ole televisiossa.
 

ViKiV

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
429
Tuollaisissa kohtauksissa on kuvattu liian lyhyellä valoitusajalla. Tämä tekee kyseisen efektin. Vika ei siis ole televisiossa.
Aivan joo, pidemmällä valotusajalla pannauksiin tulisi sitten luonnollinen motion-blur?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
616
Tulipa vastaan tänään hyvä kohtaus Netflixissä, harmillisen lyhyt toki, jossa testata liikkeenpehmennystä. Stranger Things, kausi 3 jakso 2, aika 25:10.

Kyllähän vilisee LG:n oledilla(C7) trumotion off pylväät ja kaikki edes taas aivan hemmetisti. Otti niin paljon silmiin että piti testailla asetuksia(jälleen kerran), se yleisin tärinänpoisto/de-judder suositeltavia asentoja 2 ja 3 kokeilin, 3:lla ei tuntunut enää niin pahaa katsoa.

Mutta sitten se kaikki muu, kaikki hitaampi kuva saa sellaisen epäluonnollisen pehmennyksen josta en välitä yhtään, jatkan trumotion off linjalla kuten tähänkin asti. Jos 95% materiaalista on parempaa näin niin valitsen tämän kuin että niissä harvoissa kohtauksissa ei tärisisi niin pahasti. Olisipa jokin hybrid-muoto joka tunnistaisi tuollaiset pannaukset ja pehmentäisi kunnolla että kuvasta saisi jopa jonkin verran selvää.

Muilla merkeillä toki tuntuu olevan paremmat prosessoinnit, ompahan tässäkin miettimisen aihetta mitä merkkiä seuraavaksi katselee.
Täällä on merkki mietitty valmiiksi, tai oikeastaan paluu merkkiin jonka plasmat jo aikoinaan näyttivät suuntaa muille valmistajille.
Ihan tuohon lippulaivaan ei rahkeet (rahat) riitä, mutta pari pykälää mallistossa alaspäin, niin on jo perusjantterinkin hankittavissa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
627
Täällä on merkki mietitty valmiiksi, tai oikeastaan paluu merkkiin jonka plasmat jo aikoinaan näyttivät suuntaa muille valmistajille.
Ihan tuohon lippulaivaan ei rahkeet (rahat) riitä, mutta pari pykälää mallistossa alaspäin, niin on jo perusjantterinkin hankittavissa.
Ei ole HDMI 2.1. Vuoden päästä jokaisessa tämän luokan TV:ssä.
 
Liittynyt
15.03.2017
Viestejä
78
Mites tämän keissin kanssa on edennyt? Näyttää omaan C7V:henkin ilmentyneen samanlaista ongelmaa.

Tai onkin ehkä vähän eri näköinen ja vain vasemmassa laidassa. Näkyy helposti peruskäytössä.

Tein vihdoinkin huoltoilmoituksen toosasta eilen ja äsken tulikin viestiä, että varaosat tilattu jne eli olisi ainakin tässä vaiheessa syytä olettaa, että ovat ongelmasta tietoisia ja suostuvat sen mukisematta korjaamaan. Ilmoittelen lisää kun asia edistyy.
 
Liittynyt
11.06.2017
Viestejä
116
LG C8 65. Youtube app päivittyi pari päivää sitten versioon 1.0.6.4. Nyt youtube kaatuilee ja jumii paikalleen satunnaisesti. Muutaman kerran resetoitu, unistalloitu ja asennettu uudestaan, ei vaikutusta.

Aikaisemmalla youtube versiolla ei kaatunut koskaan

Edit. avforums c8 keskustelussa näkyy muillakin olevan tuota youtuben kaatuilua nyt tuolla uusimmalla versiolla eli ongelma on olemassa
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
104
LG C8 65. Youtube app päivittyi pari päivää sitten versioon 1.0.6.4. Nyt youtube kaatuilee ja jumii paikalleen satunnaisesti. Muutaman kerran resetoitu, unistalloitu ja asennettu uudestaan, ei vaikutusta.

Aikaisemmalla youtube versiolla ei kaatunut koskaan

Edit. avforums c8 keskustelussa näkyy muillakin olevan tuota youtuben kaatuilua nyt tuolla uusimmalla versiolla eli ongelma on olemassa
Kannattaa kokeilla ulkoiluttaa töpseliä. B7 youtubea en ole saanut "nollattua" muuten.
 

Vision

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 462
Mielenkiintoista että verkkis on hinnoitellut LG:n 77" C8 sekä C9 mallit saman hintaisiksi, 5K€.

Vielä kun tulisi tonnin pari alaspäin, niin lähtisi jo harkintaan.
 
Liittynyt
20.09.2017
Viestejä
250
Mielenkiintoista että verkkis on hinnoitellut LG:n 77" C8 sekä C9 mallit saman hintaisiksi, 5K€.

Vielä kun tulisi tonnin pari alaspäin, niin lähtisi jo harkintaan.
Samoja ajatuksia täällä... Jokohan vuoden sisään tippuisi niin voisi alkaa harkitsemaan. 55" C8 siirtyisi olkkarista makuuhuoneeseen tai myyntiin...
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 359
Viestejä
4 195 821
Jäsenet
70 897
Uusin jäsen
Miigu

Hinta.fi

Ylös Bottom