OLED-TV

[Blur]

Philipsin 65 OLED 873 häiritsi Netflixiä katsoessa punaisessa paidassa mustat pisteet..

 

[GoDi]

Töllö herjaa aina käynnistyksen yhteydessä päivityksestä. Saakohan tuota pois?

Saa tuon pois, pitää kaksi ip osoitetta blokata modeemista:
snu.lge.com
su.lge.com
Nuo kun blokkaa niin päivityksiä ei enää pompi silmille, eikä löydy jos itse yrittää etsiä, silti toimii appikauppa ja appien päivitykset ihan normaalisti.

 

[GoDi]

Pystyisitkö jakamaan sen 04.10.36 tiedoston? Pistä mulle vaikka yv:tä jos onnistuu niin annan e-mail osoitteen johon voit pistää. Pitäisikö pystyä sen vanhemman version ajamaan sisälle usb-tikulta? Mulla nyt sisässä tuo aiempi 05. versio ja tv tyrkyttää nyt tuota uusinta tähän B8 55" malliin.

Kyllä mulla se olisi ollut jakaa mutta valitettavasti LG poisti 05 firmwaressa mahdollisuuden aiempien firmwarejen asentamiseen joten et kyllä valitettavasti saa tuota millään töllöön

 

[smb]

No miksi LG tahallaan sössi tuon? Luulisi että korjaus tulee jos todella ongelma...

 

[GoDi]

No lg nyt ei ole kovin järkevä muutenkaan ollut firmware asioissa, eikös 7 sarjassakin pilattu game mode sillon pari vuotta sitten tms.?

 

[Paapaa]

Ei kannata. 04.10.36 on viimeinen mikä ei ole paskana.

Tästä paskana olemisesta taitaa olla enemmän kuin yksi mielipide.

05 rellu notena oli että olisi final release, eli eipä tarvii tulevaisuudessakaan päivitellä...

No tuskinpa tarkoittaa. Tarkoittaa varmaan vain, ettei ole beta. Ottaen huomioon, että oma C7:ni saa päivityksiä yhä, voisin vannoa, että myös 8-sarja tulee vielä saamaan päivityksiä.

 

[Make73]

LG OLEDB8
LG OLED55B8PLA Tuotetuki :Manuaalit, takuu ja muut LG Finland
SW File(Version 05.10.10)
1. Improvement
1) Improving Google Assistant service
2) Improving Amazon Echo service
3) "Direct TV Now" ready for 2018 yeares of product launch
4) TV Remote service expansion to 14 EU countries
5) Adding Compensation function in OLED model Auto Off condition
6) Adding 18Y HDCP2.3
7) Adding to Israeli STB Universal Remote Control
8) Fixed minor bugs

En hoksaa tuosta että mikä viittaisi siihen ettei päivityksiä enää tuon jälkeen julkaista?

Tähän B8:n ongelmiin en ole perehtynyt yhtään, että ei uskalla sanoa puolesta eikä vastaan.
Samaa alapään korkeaa gammaa siinä ilmeisesti oli/on kuin niissä viimeisissä 4.xx.xx sarjan Alpha9 prossuisissa.
Eikö täällä ole ketään kalibroinut kyseistä telkkua?

 

[Divvy]

No lg nyt ei ole kovin järkevä muutenkaan ollut firmware asioissa, eikös 7 sarjassakin pilattu game mode sillon pari vuotta sitten tms.?

Tuo on jossain vaiheessa sentään korjattu.

 

[northrob]

Eihän tää kivalta näytä, josko kompensaatiot näihin vielä auttais

Laitappa tänne kuva vielä kompensaation jälkeen.

 

[Wrille]

B8 olisi tulossa taloon, mutta silmääni pisti nuo puheet uusimmista päivityksistä, jotka ovat rikkoneet jotakin (ja uusia korjaavia päivityksiä ei olisi tulossa enää). Eipä sitä haluaisi ostaa tuotetta, joka ei toimi kuten pitäisi.

 

[HeEBELI]

Philipsin 65 OLED 873 tuli tänään taloon käytettynä

Tuo tuskin on ollut kotikäytössä? Kannattaa kokeilla ”Haamukuvan poisto”-toimintoa, josko se auttaa.

 

[Blur]

Tuo tuskin on ollut kotikäytössä? Kannattaa kokeilla ”Haamukuvan poisto”-toimintoa, josko se auttaa.

Se on käynnissä. Ei tuosta huomannut kuin muutaman pienen pisteen normikäytössä ja hintaan, millä käytettynä ostin, hyväksyn pienen virheenkin

 

[Sinervo]

Se on käynnissä. Ei tuosta huomannut kuin muutaman pienen pisteen normikäytössä ja hintaan, millä käytettynä ostin, hyväksyn pienen virheenkin

Edit: näköjään Elisa Viihdettä katsottu urakalla. Ei ainakaan tuo pari tuntia sitten alotettu korjannu tilannetta, mutta seuraillaan käytössä.

Itsekin huomasin kyseisen töllön myynti ilmoitukseen Torissa. Huomion kiinnitti miten hinta tippui parissa päivässä 1200€ --> 800€. Ilmoituksessa myös vakuutettiin, että paneeli olisi virheetön, eikä kuva olisi palannut kiinnit. Omasta mielestä kaveri kyllä kusetti sua.

Koska tuossa paneelissa kuva on niin kiinni palanut kun olla ja voi...

 

[escalibur]

Itsekin huomasin kyseisen töllön myynti ilmoitukseen Torissa. Huomion kiinnitti miten hinta tippui parissa päivässä 1200€ --> 800€. Ilmoituksessa myös vakuutettiin, että paneeli olisi virheetön, eikä kuva olisi palannut kiinnit. Omasta mielestä kaveri kyllä kusetti sua.

Koska tuossa paneelissa kuva on niin kiinni palanut kun olla ja voi...

800€ tuollaisesta telkkarista? Etenkin kun uutta LG C8 55:sta juuri myytiin 999€:lla uutena? :neutral:

 

[Neut]

Se on käynnissä. Ei tuosta huomannut kuin muutaman pienen pisteen normikäytössä ja hintaan, millä käytettynä ostin, hyväksyn pienen virheenkin

Edit: näköjään Elisa Viihdettä katsottu urakalla. Ei ainakaan tuo pari tuntia sitten alotettu korjannu tilannetta, mutta seuraillaan käytössä.

Mitä tarkalleen maksoit? En tiedä olisiko tuosta kannattanut maksaa mitään, tuskin tuo tuosta kovinkaan häävisti paranee.

 

[Make73]

Kaveri ei varmaan halua veistä käännettävän haavassa, mutta pari sataa viallisesta TV:stä olisi ollut ihan ok jos se ei pahemmin häiritse katsojaa.
Ei nuo tuosta enää mihinkään lähde ilman paneelin vaihtoa.

OT:
Henk.koht. en osta Tori.fi:stä enää mitään.
Sinisilmäisenä ostin sieltä PSVR:n (70eur) ja eipä näkynyt tavaroita, rikosilmoitus tehty joka tietty ihan turhaa.
Vapaa temmellyskenttä kaikenlaisille huijareille!

 

[Neut]

OT:
Henk.koht. en osta Tori.fi:stä enää mitään.
Sinisilmäisenä ostin sieltä PSVR:n (70eur) ja eipä näkynyt tavaroita, rikosilmoitus tehty joka tietty ihan turhaa.
Vapaa temmellyskenttä kaikenlaisille huijareille!

Ite ottanut sen periaatteen, että jos ei omalta alueelta löydy noudolla, niin Tori on no-go. Välillä tehny ihan poskettoman huonoja tarjouksia ja parin tunnin päästä noutanut tuotteen, sen takia ei viitsi täysin pannaan laittaa.

 

[Make73]

Ite ottanut sen periaatteen, että jos ei omalta alueelta löydy noudolla, niin Tori on no-go. Välillä tehny ihan poskettoman huonoja tarjouksia ja parin tunnin päästä noutanut tuotteen, sen takia ei viitsi täysin pannaan laittaa.

Joo toki face-to-face kaupat on erikseen.
Ostajalle ei vaan tuolla ole mitään turvaa tehdä kauppoja etänä, kuten Huuto.net:ssä on tunnistautuminen ja palautejärjestelmä jonka perusteella voi ainakin vähän arvioida myyjän luotettavuutta, toki ei pomminvarma ole sekään.
Huijarin puhelinnumeroakaan eivät suostuneet antamaan että olisi voinut soittaa ja kysyä missä mennään, tosin prepaid luultavasti ja poliisi sitten saa tiedot pyytämällä.
No näitä tarinoita on netti pullollaan ja kun jälkeenpäin haki netistä tilastoja, niin noin 5000 rikosilmoitusta Tori.fi kaupoista vuosittain.
Viisastuin 70eur:lla ehkä aavistuksen.

 

[juupa]

Philips ei pysty toimittamaan takuuhuoltoon uutta paneelia. Tarjosivat Philips 55OLED903/12 tilalle. Buy the Philips OLED 9 series OLED+ 4K TV:n äänentoiston tarjoaa Bowers & Wilkins 55OLED903/12 OLED+ 4K TV:n äänentoiston tarjoaa Bowers & Wilkins

Eilen saapui 903OLED viikon odottelun jälkeen! Erittäin hyvältä vaikuttaa! B&W:n soundbar ei oikein vakuuttanut ja jätettiin pois käytöstä 7.2 kotiteatterin johdosta. Onhan se tietenkin normi telkkarin äänentoistoa parempi.

 

[Rantakemisti]

Se on käynnissä. Ei tuosta huomannut kuin muutaman pienen pisteen normikäytössä ja hintaan, millä käytettynä ostin, hyväksyn pienen virheenkin

Edit: näköjään Elisa Viihdettä katsottu urakalla. Ei ainakaan tuo pari tuntia sitten alotettu korjannu tilannetta, mutta seuraillaan käytössä.

Ihmetyttää miten se on noin pahasti palanut, kun ainakin omassa Philipsissä on oikeasti todella nopeasti käynnistyvä näytönsäästäjä. Voihan se olla ettei ole joistain syystä toiminut tuossa Elisa Viihteessä.

 

[Neut]

Ihmetyttää miten se on noin pahasti palanut, kun ainakin omassa Philipsissä on oikeasti todella nopeasti käynnistyvä näytönsäästäjä. Voihan se olla ettei ole joistain syystä toiminut tuossa Elisa Viihteessä.

Nuo näytönsäästäjät koskevat television omia sovelluksia, joissa tunnistetaan still-kuva. Elisa Viihteen erillisen purkin kun jättää päälle, näkyy kuva hamaan tappiin.

 

[HeEBELI]

Nuo näytönsäästäjät koskevat television omia sovelluksia, joissa tunnistetaan still-kuva. Elisa Viihteen erillisen purkin kun jättää päälle, näkyy kuva hamaan tappiin.

Menee päälle myös ulkoisista lähteistä, kunhan tarpeeksi iso osa ruudusta on stilliä. Esim XBoxin menu ei ruudulla kolmea minuuttia pidempään liikkumattomana näy.

 

[Desgorr]

Ihmetyttää miten se on noin pahasti palanut, kun ainakin omassa Philipsissä on oikeasti todella nopeasti käynnistyvä näytönsäästäjä. Voihan se olla ettei ole joistain syystä toiminut tuossa Elisa Viihteessä.

Näyttää tosiaan, että valikot olisi jysähtäneet kiinni. Liekö sitten ollut sen verran liikettä kuvassa ettei näytönsäästäjä ole mennyt päälle.

Ymmärtääkseni ainakin tässä näkymässä näkyy Live TV esikatseluruudussa:

 

[GoDi]

Menee päälle myös ulkoisista lähteistä, kunhan tarpeeksi iso osa ruudusta on stilliä. Esim XBoxin menu ei ruudulla kolmea minuuttia pidempään liikkumattomana näy.

Jahas, tossa philips parempi kuin lg, lg:ssä vain kuva himmenee jos on kauan staattista mutta näytönsäästäjä toimii vain apeissa.

 

[Tiihokatti]

Veli nappasi 65" OLED873 töllön Gigantin Outletista 1300€ hintaan. Myyjä sanoi tehneensä kiinnipalamis testit telkulle ja todennut että kuva olisi virheetön vaikka se on ollut jonkinlaisessa demokäytössä. Omilla testeillä todennut myös että kyllä näin on, ei kiinnipalamisia.
Omia mietteitä töllöstä mitä sitä itsekkin testaillut:

- TIR (temporary image retention) on aika rasittava, eli saattaa lyhyenkin aikaa ruudussa ollut kuva jäädä väliaikaisesti haaleana haamuna kummittelemaan taustalle.
- Pixel Shift on häiritsevä, eli siirtää kuvaa sen 8 pikseliä suuntaan jos toiseen joka sitten leikkaa kuvan laidat pois ruudulta.
- ABL on myös häiritsevä, eli ruutu himmenee kuvan valkoisuuden mukaan.
- Onhan tuo musta mustaa, mutta todellakin tarvitsee täysin pimeän huoneen että tuosta voisi oikeasti nauttia täysin siemauksin.

Eli jos aikoo pistää OLEDin täysipäiväisesti tietokoneen jatkoksi niin itse todellakin suosittelen jotain muuta näyttötekniikkaa (qled, VA, IPS). Ja jos menee oledilla niin ylläolevat asiat kannattaa ottaa huomioon ettei ala ihmettelemään että rikkikö se telkku nyt on.

 

[Neut]

Menee päälle myös ulkoisista lähteistä, kunhan tarpeeksi iso osa ruudusta on stilliä. Esim XBoxin menu ei ruudulla kolmea minuuttia pidempään liikkumattomana näy.

Okei, tätä en tiennyt, vaan luulin että toimii kuten LG.

Kiinni palaneen kuvan tapauksessa näyttäsi siltä, että ohjelmakirjastot -kohta on ollut auki, ja tuossa kuvassa mikään ei liiku.

 

[HikinenM]

Eli jos aikoo pistää OLEDin täysipäiväisesti tietokoneen jatkoksi niin itse todellakin suosittelen jotain muuta näyttötekniikkaa (qled, VA, IPS). Ja jos menee oledilla niin ylläolevat asiat kannattaa ottaa huomioon ettei ala ihmettelemään että rikkikö se telkku nyt on.

En usko että kukaan suosittelisi OLEDia täyspäiväiseen tietokonekäyttöön.

 

[Tiihokatti]

En usko että kukaan suosittelisi OLEDia täyspäiväiseen tietokonekäyttöön.

Ikävä kyllä näitä suosittelijoita löytyy täältäkin pilvin pimein... Ja iso osa näistä huutelijoista onkin jo ollut pidemmän aikaa ignore listalla.

 

[Paapaa]

- TIR (temporary image retention) on aika rasittava, eli saattaa lyhyenkin aikaa ruudussa ollut kuva jäädä väliaikaisesti haaleana haamuna kummittelemaan taustalle.

Leffoilla en ole tähän ikinä törmännyt (LG C7). Onko tämä kuinka yleistä OLEDien kanssa? Ja onko jotankin mallikohtainen piirre? Veikkaan, että tietokonekäytössä tuollaista näkisi helpommin kuin videokuvalla.

 

[Tiihokatti]

Leffoilla en ole tähän ikinä törmännyt (LG C7). Onko tämä kuinka yleistä OLEDien kanssa? Ja onko jotankin mallikohtainen piirre? Veikkaan, että tietokonekäytössä tuollaista näkisi helpommin kuin videokuvalla.

Haamuilu on käytännössä identtistä mitä ensimmäisten sukupolvien (2016~2017) Philipsin 4K-monitoreissa oli, ja ne olivat muistaakseni VA-paneelisia. Siitä oli iso huuto murossa kun kuva paloi kiinni PC-monitori käytössä PC-monitorilla.

 

[Divvy]

Leffoilla en ole tähän ikinä törmännyt (LG C7). Onko tämä kuinka yleistä OLEDien kanssa? Ja onko jotankin mallikohtainen piirre? Veikkaan, että tietokonekäytössä tuollaista näkisi helpommin kuin videokuvalla.

Tietokoneella olen käyttänyt OLEDia päänäyttönä nyt kohta vuoden 120nits kirkkaudella. Olen törmännyt tähän kerran, kun jätin koneen yöksi luomaan 3dluttia, meni noin 12h. Tämän jälkeen oli testikuvio-ikkunan yläpalkki jäänyt ruutuun vaaleampana kohtana. Telkkarin sammutus pariksi tunniksi poisti tuon. Kerran sain myös HDR:llä jäämään auringon ruutuun, kun se oli pelin lopputekstien ajan samassa kohdassa pitkän aikaa. Se hävisi nopeasti muuta sisältöä katsellessa. Muutoin en ole koskaan mitään nähnyt.

 

[juupa]

Haamukuvan estäminen/ korjaaminen Philipsin OLED-telkkareissa. Pätee myös uudempiin malleihin.

 

[Tiihokatti]

Haamukuvan estäminen/ korjaaminen Philipsin OLED-telkkareissa. Pätee myös uudempiin malleihin.

Tuota (jälkikäteen) korjattavissa olevaa haamuilua TIR juuri tarkoittaakin. Eli se haamuilu jää sinne kuvaan pahimmassa tapauksessa siihen asti kunnes telkku saa ajettua kaikki nuo anti-burnin toimintonsa läpi lepotilassa ollessaan.

 

[Desgorr]

C8 näköjään 4.8 asti 999 €

LG 55&quote; 4K UHD OLED Smart TV C8 OLED55C8 - Televisiot

 

[Tinde71]

Mikäs Make73 sulla oled valo dv leffoissa/sarjoissa ? Netflixin ohjelmista siis. ja c8 55" mulla silmät kärsii yli 60 valosta pimeessä huoneessa ja käytän 46-50.

 

[Make73]

Mikäs Make73 sulla oled valo dv leffoissa/sarjoissa ? Netflixin ohjelmista siis. ja c8 55" mulla silmät kärsii yli 60 valosta pimeessä huoneessa ja käytän 46-50.

Ei ole Netflixiä, eikä muutakaan Dolby Vision materiaalia lukuunottamatta paria demoa.
Jostain syystä jäänyt leffaharrastus(kin) taka-alalle jo jonkin aikaa.
Sekalaista TV:n katselua, ja DiRT Rally 2:sta HDR:nä, siinä C8:n toimenkuva tällä hetkellä.

 

[Palkkari]

Kävin hakemassa verkkokaupasta uuden töllön. Pitkän harkinnan jälkeen päädyin monen muun tavoin LG OLED55C8.
Takana oli selkeästi kalvot, mutta etukalvosta en ole niin varma. Pitää vielä varovasti koittaa kynsillä irroittaa.
Kuuluuko muuten asiaan, että tv nojaa hitusen taaksepäin jalassaan? Sivusta katsottuna äsken huomasin tämän.

 

[Make73]

Kuuluuko muuten asiaan, että tv nojaa hitusen taaksepäin jalassaan?

On joo vähän kallellaan.
Itse laitoin niiden kumien kohdalle vielä kalustehuopaa sen verran että sai PS4:sen kameran johdon siitä alta.
Nojaa siis vielä enemmän taakse, mutta eipä tuo katselua haittaa.

 

[Energy83]

Onko muilla havaittavissa keltaisella testikuvalla keskellä ruutua enemmän vihreää kuin reunoilla?

Muilla väreillä ei ole mitään ongelmia, ainoastaan keltainen on vähän vihertävä paikoitellen. Onko normal vai täytyykö huolestua.

LG C8 65

 

[Diplomaatti]

Mulla olis haaveissa hankkia oled tässä lähiaikoina. Kokona voisi olla 65", kannattaako odotella Black fridayhin? Kiirettä minulla ei ole tämän kanssa, koska ihan tyytyväinen 10v vanhaan samsungin plasmaan. Onko LG paras hankinta?

Toisekseen mietin töllön laittamista seinälle. Mahdollisesti nostaisin nykyisen 51" tilapäisesti seinälle... Mitä seinätelinettä suosittelette?

 

[Jarkki86]

Lähinnä mielipidekysymys mikä on paras, loistava kuva on kaikissa oledeissa ja tuskin pettyy ottipa minkä hyvänsä. lg:ssä taitaa (ainakin vertailujen mukaan)olla huonoin liiketoisto mutta hieman parempi kokonaiskirkkaus, sonyissä taisi jossain mallissa olla voimakas abl, philipsissä huonommat värisäädöt kalibroijille jnejne...

Normaalisilmäinen noissa tuskin huomaa eroa, itse ottaisin philipsin 803/903 androidin sovellustuen takia.

Ennen oreota (esim philips) lg veti kaulaa sujuvalla käytettävyydellään mutta oreon myötä jäi androidistakin turhat tahmomiset pois.

 

[GoDi]

Mulla olis haaveissa hankkia oled tässä lähiaikoina. Kokona voisi olla 65", kannattaako odotella Black fridayhin? Kiirettä minulla ei ole tämän kanssa, koska ihan tyytyväinen 10v vanhaan samsungin plasmaan. Onko LG paras hankinta?

Toisekseen mietin töllön laittamista seinälle. Mahdollisesti nostaisin nykyisen 51" tilapäisesti seinälle... Mitä seinätelinettä suosittelette?

Philips on varmaan parempi valinta jos sama hinta olisi, siinä on kuitenkin ambilight, parempi liiketoisto, sekä ilmeisesti myös parempi näytönsäästäjä (tajuaa mennä päälle myös hdmi signaalilla).
Ja itselläni on siis LG:n oled.

 

[Desgorr]

Philips on varmaan parempi valinta jos sama hinta olisi, siinä on kuitenkin ambilight, parempi liiketoisto, sekä ilmeisesti myös parempi näytönsäästäjä (tajuaa mennä päälle myös hdmi signaalilla).
Ja itselläni on siis LG:n oled.

Näinpä. Ja softaa löytyy kivasti koska Android TV. Samalla nuo LG:n firmwaren ihme bugit ei vaikuta. Kuten black crush jne... Toisaalta itse ottaisin näistä huolimatta 55" luokassa tuon LG:n Gigantista 999e. Mutta jos 65":ssa ei juuri hintaeroa ole, niin Philips.

 

[Make73]

Täällä puhutaan joko LG:stä tai Philipsistä.
Onhan niitä muitakin vai ovatko hinnoitelleet itsensä ulos?

Tässä tuoretta vertailua Sonyn ja Panasonicin kesken:


HDTVTest 2018 TV Shootout winners announced - FlatpanelsHD

Panasonic ja Sony pärjäsi 2018 shootoutissa hyvin.

Mitenköhän nuo Panasonicin takuuasiat ja huolto toimii nykyään, ainakin ennen plasma aikaan toimi ihan loistavasti?! Huoltofirma vaan niistä ajoista vaihtunut ja ilmeisesti maahantuojakin (silloin Kaukomarkkinat).
Sonyn aftersalesista ei ole kuullut kovin paljoa kehuja.
Kuitenkin yksi asia joka ainakin itsellä osaltaan painaa vaakakupissa kun kuvanlaadulliset erot eri merkeillä on hyvin pieniä. Apeille en anna arvoa kun en niitä juurikaan käytä.

 

[Diplomaatti]

Kertokaas miten nuo saa seinälle kiinni. Haluaisin sen tuolla Samsungin vaijerilla kiinni eli sais sen mahdollisimman lähelle seinää, mutta samsungin sivuilla näyttäis valmistus loppuneen

 

[Dzeeta]

LG:n B8 ollut käytössä nyt vähän yli viikon ja tyytyväinen olen kyllä ollut.

 

[Divvy]

Tuo tumman pään välkkyminen ( near-black chrominance overshoot ) tässä B8:ssa on kyllä kamalaa katsottavaa. Pakko kai se on päivittää firmis ja toivoa parasta.

 

[Make73]

Tuo tumman pään välkkyminen ( near-black chrominance overshoot ) tässä B8:ssa on kyllä kamalaa katsottavaa. Pakko kai se on päivittää firmis ja toivoa parasta.

Tumman tukkoisuutta valittavat tuossa uusimmassa olevan, että pistähän mittaustulokset oletuksilla jos viitsit, varmaan muut B8 omistajat olisi kiinnostuneita minkälainen gamma siinä on defaulttina tuolla uusimmalla.
Saako sitten manuaalisesti kalibroitua suoraksi vai ei?!

Itse en C8:n kanssa alkanut kikkailemaan noiden versioiden kanssa joissa oli vastaavaa, uusimmassahan se on korjattu ja vastaa viime syksyistä gamman muodoltaan. Se oli helpohko saada kelvolliseksi kalibroitua ja välkkymistäkään en enää havaitse edes niillä testivideoilla.

 

[pr83]

Hei,

Onko kukaan törmännyt sellaiseen ominaisuuteen 65C8:ssa (tai jossain muussa laitteessa), että TV:n program guiden tekstit on sikin sokin Suomea ja Ruotsia? En ole muilla laitteilla havainnut aiemmin vastaavaa.

 

[Sgt.barnes]

Taisi muistaakseni jotain tollasta olla Panan ST50 plasman guidessa joillain kanavilla.