Nyt jysähti: EU tuomassa uuden E20-bensiinin markkinoille

[Super Hessu]

Nyt jysähti: EU tuomassa uuden E20-bensan mittareille – Tästä on kyse

EU harkitsee uuden E20-bensiinilaadun tuomista markkinoille.

www.iltalehti.fi

Euroopan komissio selvittää parhaillaan uuden E20-bensiinilaadun tuomista markkinoille koko Euroopassa, kertoo saksalainen autolehti Auto Motor und Sport. Uusi polttoaine sisältäisi 20 prosenttia bioetanolia, kun nykyisessä E10-bensiinissä etanolin enimmäisosuus on kymmenen prosenttia. Asiantuntija-arvioiden mukaan E20-bensiini tulee olemaan pumpulla nykyistä E10-polttoainetta halvempaa. Yksi suurimmista avoimista kysymyksistä on E20-bensiinin soveltuvuus nykyisille autoille. Saksalaisvalmistajista ainakin BMW, Volkswagen ja Mercedes-Benz ovat jo hyväksyneet E20:n käytön uudemmissa moottoreissaan.

95E10 ---> 95E20?
98E5 ---> 98E10?

 

[kyynelkaasu]

Miten tuo mahtaa vaikuttaa suorasuihkutusmoottoreiden karstoittumiseen? Joku väitti, että etanolin lisääntyminen olisi pahasta siinä suhteessa, mutta onko mätäkuun juttuja?

 

[Dunlop]

Miten tuo mahtaa vaikuttaa suorasuihkutusmoottoreiden karstoittumiseen? Joku väitti, että etanolin lisääntyminen olisi pahasta siinä suhteessa, mutta onko mätäkuun juttuja?

Karstoittuminen johtuu suorasuihkusta, ei bensasta.

 

[Ruuti]

Tynkä ajossa päätyy etanolia öljyn joukkoon entistä enemmän.

 

[Vepasto]

Tynkä ajossa päätyy etanolia öljyn joukkoon entistä enemmän.

Ihan sama lailla kuin E10:n kanssa aikanaan.

 

[pulssi]

Nykybensassa jakeluvelvoite nostaa hintaa, mutta nyt asiantuntijoiden mukaan velvoitetta nostamalla hinta laskee?

 

[OskuK]

Tynkäajossa päätyy etanolia öljyn joukkoon entistä enemmän.

Luonnollisesti, se nouseva tenuosuus siitä bensasta, joka sinne joutuu.
Muu oliskin yllätys.

Toivottavasti E5 ei kuitenkaan katoa, se kun esim. säilyy yli talven, eikä syö tiivisteitä ja letkuja.

 

[atomi]

kannatan, kyl vanha volvo tykkeis tuosta menoveestä ainaki kesä kausina, ilman flex fuel laitteita

 

[Pakana]

En oikein usko että 98 voidaan e10 muuttaa, liikenteessä on edelleen se ajoneuvoryhmä joka ei oikein etanolia kestä.

Ja taas jos auto on jo tehtaalta tehty niin että se kestää tuon 10% etanolia, niin miksei se kestäisi 20%?

 

[tuoppi´]

En oikein usko että 98 voidaan e10 muuttaa, liikenteessä on edelleen se ajoneuvoryhmä joka ei oikein etanolia kestä.

Ja taas jos auto on jo tehtaalta tehty niin että se kestää tuon 10% etanolia, niin miksei se kestäisi 20%?

Jep. Eiköhän tuo 95 muutu E20:ksi ja sitten mihin se ei käy voi käyttää 98E5:sta.

 

[Super Hessu]

En oikein usko että 98 voidaan e10 muuttaa, liikenteessä on edelleen se ajoneuvoryhmä joka ei oikein etanolia kestä.

Niitä on niin vähän, ettei sillä ole merkitystä. Pitänee mennä viime vuosituhannen puolelle.

Ja jakelijahan voisi itse päättää, 98E5 vai 98E10, kunhan jakeluvelvoite täytyy.

 

[Pakana]

Niitä on niin vähän, ettei sillä ole merkitystä. Pitänee mennä viime vuosituhannen puolelle.

Joo, aivan kuten ylipäätään tarve 98 oktaaniselle bensalle.

 

[Pyrres]

Joo, aivan kuten ylipäätään tarve 98 oktaaniselle bensalle.

On noita 98 imeviä yllättävän paljon. Itselläkin pihassa yksi 2007 vapari Toyota joka haluaa 98:a. Juu toimii 95:llä, muttei anna täysiä tehoja.

 

[Amerikaano]

Jos bensa autoa nyt hankkii, niin kannattaa tarkistaa onko e20 käypä. Vuoden päästä se voi jo korvata e10. Muuten joutuu tankkaamaan kallista e5 laatua

 

[m000]

Joo, aivan kuten ylipäätään tarve 98 oktaaniselle bensalle.

Mites about kaikki venemoottorit?

Tai ainskaan siellä laiturinnokalla ei ole kuin 98:a ja kiiselliä/löpöä tarjolla - olettaisin että tähän on jokin syy....

 

[OskuK]

Jos bensa-autoa nyt hankkii, niin kannattaa tarkistaa onko e20 käypä. Vuoden päästä se voi jo korvata e10. Muuten joutuu tankkaamaan kallista e5 laatua

Kallista ja kallista, valtaosin ajan nytkin e5:lla vaikka citikka kyllä toimii myös e10 bensalla.

 

[pulatunnus]

Tai ainskaan siellä laiturinnokalla ei ole kuin 98:a ja kiiselliä/löpöä tarjolla - olettaisin että tähän on jokin syy....

Veikkaan kustannuksia, lisä laadun kustannukset, vs se että myy kaikille kelpaavaa 98 E5sta.

Tarkoitatko että siellä on kuitenkin dieseliä ja polttoöljyä, eli jälkimmäisellä niin kova kysyntä että sitä kannattaa myydä erikseen.

On toki vähän eri joku sisävesilaituri, vs merellä iso satama. Onko muuten vähentyneet asemat missä olisi kumipyörä liikenteen aseman kyljessä vene kahvat, ali polttaineasema ihan rannassa. (siis tiedän kohteita joissa voi tankata maallakkin , mutta se vähän sellainen toissijainen, tarkoitain nyt asemia missä se maalkenne vilkasta)

 

[Pate123]

On noita 98 imeviä yllättävän paljon. Itselläkin pihassa yksi 2007 vapari Toyota joka haluaa 98:a. Juu toimii 95:llä, muttei anna täysiä tehoja.

Oletko kokeillut pienkonebensaa, sillä lähtee Toyotasta vieläkin enemmän tehoja, kun ei sisällä ollenkaan etanolia. Ja saa useammalta pumpulta. Museoautotkin käyttävät, kun ei vahingoita kumiosia ja säilyy paremmin.
Veikkaan, että 2000-luvun autoista (vielä vapareista) vain murto-osa ei toimi E10:lla. Ainettahan on ollut maailmalla jo kauan ennen.

 

[TommiZeliard]

Veikkaan kustannuksia, lisä laadun kustannukset, vs se että myy kaikille kelpaavaa 98 E5sta.

Tarkoitatko että siellä on kuitenkin dieseliä ja polttoöljyä, eli jälkimmäisellä niin kova kysyntä että sitä kannattaa myydä erikseen.

On toki vähän eri joku sisävesilaituri, vs merellä iso satama. Onko muuten vähentyneet asemat missä olisi kumipyörä liikenteen aseman kyljessä vene kahvat, ali polttaineasema ihan rannassa. (siis tiedän kohteita joissa voi tankata maallakkin , mutta se vähän sellainen toissijainen, tarkoitain nyt asemia missä se maalkenne vilkasta)

Monella on vielä käytössä 90-luvun perämoottori, jonka tiivisteet eivät yleensä ole suunniteltu etanolia kestäviksi.

Vaikka joidenkin veneilijöiden uudemmat moottorit kestäisivät 95E10:ä, niin sillä voi tulla herkemmin nakutusta, kun veneillä tyypillisesti ajetaan autoihin verrattuna hyvin suurella kuormalla pidempiä aikoja. Kalliimman 98E5:n suurempi puristuskestävyys sopii paremmin venekäyttöön.

Vielä harvemmilla on 95E10:lle sopivan pieni kuormitus ja etanolia kestävä uudempi moottori. Heilläkin 95E10:n heikompi säilyvyysaika voisi tuottaa ongelmia. Veneessä polttoaine voi seistä tankissa useita kuukausia tai jopa syksystä kevääseen, jolloin etanolin sitoma ja ajan erottama vesi voi aiheuttaa monenlaista ikävää: käynnistysvaikeuksia, käyntihäiriöitä ja korroosiota. Vähäetanolisempi 98E5 säilyy pidempään hyvänä.

Hyvin harvoilla veneilijöillä tiivisteet, kuormitus ja tankkausväli ovat sellaisia, että 95E10 ei aiheuttaisi mitään ongelmia. Heitä on niin vähän, ettei ole logistiikan ja kustannusten osalta järkevää tarjota ylimääräisestä säiliöstä tuota alempioktaanista, jonka kysyntä olisi todennäköisesti aivan olemattoman pientä - ainakin siinä vaiheessa kun sana heikosta säilyvyydestä ja käyntihäiriöistä leviää maakravummillekin halvan bensan hamuilijoille.

 

[Markok]

Karstoittuminen johtuu suorasuihkusta, ei bensasta.

Ei, vaan pakokaasujen takaisinkierrätyksestä. Toki suorasuihkutus pahentaa, koska imusarjaan ei ruiskutetan polttoainetta huuhtelemaan kanavia (ja sitä myöten karstoja pois).

 

[puliukk0]

Ei, vaan pakokaasujen takaisinkierrätyksestä. Toki suorasuihkutus pahentaa, koska imusarjaan ei ruiskutetan polttoainetta huuhtelemaan kanavia (ja sitä myöten karstoja pois).

Ja jos vielä väännetään niin, huohotusöljy on se pahin suoraruiskutus bensassa karstottamaan, ei egr kuten dieseleissä. Totta kai sekin lisää asiaa.

 

[Griffin]

En oikein usko että 98 voidaan e10 muuttaa, liikenteessä on edelleen se ajoneuvoryhmä joka ei oikein etanolia kestä.

Ja taas jos auto on jo tehtaalta tehty niin että se kestää tuon 10% etanolia, niin miksei se kestäisi 20%?

Etanoli mennee ja liukeaa helposti öljyyn. Siellä taas se tuhoaa helposti esim öljykylpyisen nokkahihnan. Kyseinen hihna ei kestä edes E10 käyttöä kunnolla. Eli kun tuolla ajelee, niin voi moottori olla entinen muutamassa vuodessa tai parhaimmillaankin vaatia kalliin hihnanvaihtoremontin paljon normaalia nopeammin..

 

[pulatunnus]

Etanoli mennee ja liukeaa helposti öljyyn. Siellä taas se tuhoaa helposti esim öljykylpyisen nokkahihnan. Kyseinen hihna ei kestä edes E10 käyttöä kunnolla. Eli kun tuolla ajelee, niin voi moottori olla entinen muutamassa vuodessa tai parhaimmillaankin vaatia kalliin hihnanvaihtoremontin paljon normaalia nopeammin..

Vaihtuko tässä auto joksikin toiseksi, vai miksi auto joka on oikeasti tehty kestämään E10 käyttö, ei sitä kestäkkään.

 

[Pyrres]

Oletko kokeillut pienkonebensaa, sillä lähtee Toyotasta vieläkin enemmän tehoja, kun ei sisällä ollenkaan etanolia. Ja saa useammalta pumpulta. Museoautotkin käyttävät, kun ei vahingoita kumiosia ja säilyy paremmin.
Veikkaan, että 2000-luvun autoista (vielä vapareista) vain murto-osa ei toimi E10:lla. Ainettahan on ollut maailmalla jo kauan ennen.

Ei kun ongelma on se että nakurusriski nousee 95:lla keskialueella. 5.0 V8 josta haluttu ottaa kaikki keskialueen teho ulos tehtaalta. Jos vetää 95:sta, kone laskee vääntöjä/tehoja keskialueella. As said, toimii 95:llä, muttei anna täysiä tehoja. Ja sama on kaikissa tehomalleissa. Fordin ST:t ja RS:t toimivat 95:lla, mutta tankin luukussa 98 ohjeistus ja tehoa putoaa 95:llä. Saati jos kutiteltu softa (ei väliä onko tehtaan hyväksymä vai full aftermarket kartta).

 

[VinskiVanAnkenheim]

Vielä harvemmilla on 95E10:lle sopivan pieni kuormitus ja etanolia kestävä uudempi moottori. Heilläkin 95E10:n heikompi säilyvyysaika voisi tuottaa ongelmia. Veneessä polttoaine voi seistä tankissa useita kuukausia tai jopa syksystä kevääseen, jolloin etanolin sitoma ja ajan erottama vesi voi aiheuttaa monenlaista ikävää: käynnistysvaikeuksia, käyntihäiriöitä ja korroosiota. Vähäetanolisempi 98E5 säilyy pidempään hyvänä.

Säilyvyysongelman voi välttää usealla eri tavalla:
1) Tyhjentää kauden loputtua moottorin bensasta
2) Siirtyy kauden lopussa pienkonebensaan, koska se säilyy paremmin. Tällöin ei tarvitse tyhjentää tankkia.
3) Kaataa tankkiin bensiinin säilöntäaineita

En jätä edes omaan ruohonleikkuriin syksyllä tavallista bensaa juuri tuon säilyvyysasian takia, vaikka kyllähän ymmärtääkseni nykyinen 95 kestää talven yli, on mulla itselläkin joskus unohtunut sellaiset tankkiin.

 

[Pakana]

Etanoli mennee ja liukeaa helposti öljyyn. Siellä taas se tuhoaa helposti esim öljykylpyisen nokkahihnan. Kyseinen hihna ei kestä edes E10 käyttöä kunnolla. Eli kun tuolla ajelee, niin voi moottori olla entinen muutamassa vuodessa tai parhaimmillaankin vaatia kalliin hihnanvaihtoremontin paljon normaalia nopeammin..

Bensa menee kyllä paljon mielummin öljyyn kuin etanoli. Kai se etanolinkin sinne sekoittuu, mutta jos se jakohihna sen takia pilaantuu, niin syy ei ole kyllä polttoaineessa olevan etanolin, vaan siinä että bensaa menee niin paljon öljyn sekaan. Jos jotain, niin todennäköisesti tuo korkeampi oktaani pikemminkin lisää tuota ongelmaa.

 

[Admiral General Aladeen]

Mites about kaikki venemoottorit?

Tai ainskaan siellä laiturinnokalla ei ole kuin 98:a ja kiiselliä/löpöä tarjolla - olettaisin että tähän on jokin syy....

Eipä useimpia venemoottoreita pidä edes E10:llä ajaa. Jos viina ei tuhoa tiivisteitä, niin voipi ajossa helposti mennä laihalle ja sitten "ikuinen" Yamaha onkin kertakäyttölohko.

Miten tämä nyt meni etanolin ja veden kanssa, jos paljon kosteutta ympäristössä, niin muistelen että E10 bensa ei ole optimi?

 

[pulatunnus]

Säilyvyysongelman voi välttää usealla eri tavalla:
1) Tyhjentää kauden loputtua moottorin bensasta
2) Siirtyy kauden lopussa pienkonebensaan, koska se säilyy paremmin. Tällöin ei tarvitse tyhjentää tankkia.
3) Kaataa tankkiin bensiinin säilöntäaineita

En jätä edes omaan ruohonleikkuriin syksyllä tavallista bensaa juuri tuon säilyvyysasian takia, vaikka kyllähän ymmärtääkseni nykyinen 95 kestää talven yli, on mulla itselläkin joskus unohtunut sellaiset tankkiin.

Jos veneesseen kelpaa se E10, ja sitä polttaa toistasataa litraa tunnissa, useamman tuhanne litraa kuussa, niin jos laiturilla myyjä pystyisi tarjoamaan hinta-etua, niin mikä ettei. loppukaudesta sitten vetää pari tankkausta muulla.

Mutta vaatiiko tuo asemaa missä on ympärivuotista myyntiä, eli käytännössä autoilijoiden tankkaus asema samoissa säiliöissä. Mitin siis kohteen säiliöitä, vaikka kulutusta olisi kesällä, niin pystyykö myyjä tarjoamaan hintaetua E10lle.

"pienmoottoreilla" ajavat, jotka kantaa sen vähäisen polttoaineen maa-asemalta, niin ihan hintaetu, ja jos jokatapauksessa ajaa viimeisen erän jollain pienkonebensalla , niin ei edes siitä kyse.

 

[Pakana]

Eipä useimpia venemoottoreita pidä edes E10:llä ajaa. Jos viina ei tuhoa tiivisteitä, niin voipi ajossa helposti mennä laihalle ja sitten "ikuinen" Yamaha onkin kertakäyttölohko.

Miten tämä nyt meni etanolin ja veden kanssa, jos paljon kosteutta ympäristössä, niin muistelen että E10 bensa ei ole optimi?

Sanoisin että jos kone kestää etanolin, se ei mene laihalle, se vanha kaasariprutku, joka voisi laihalle mennä, ei todennäköisesti kestä sitä etanoliakaan.

Tosin, ei tuo 20% etanolinkaan tuoma rikastuksen tarve niin iso ole että mikään vakiomoottori siitä liian laihalle menisi, vaikkei säätöä olisikaan.

 

[Pakana]

Tulipa muuten mieleen.. eikös tuo 20% etanoliseos tarkoittaisi luonnostaan suunnilleen 95 oktaanista bensaa, ilman että sinne tarvitsisi lisätä sitä maailmanlopun MTBE myrkkyä?

 

[muppelo]

Tulipa muuten mieleen.. eikös tuo 20% etanoliseos tarkoittaisi luonnostaan suunnilleen 95 oktaanista bensaa, ilman että sinne tarvitsisi lisätä sitä maailmanlopun MTBE myrkkyä?

Eikös se mtbe korvata jenkeissä (osassa osavaltioita ainakin) etanolilla?