NVIDIAn Jensen Huang: Meillä ei ole kiirettä 7 nanometriin siirtymisen kanssa

[vemkki]

Turha verrata Turingia Radeon VII:n koska AMD ei ole vieläkään tehnyt pelkästään pelaamiseen tarkoitettua korttia. Itsestäänselvyytenä laskentakortti pelaamisessa ei ole yhtä energiatehokas kuin puhdas pelikortti. Yhtä hyvin AMD voisi väittää pystyvänsä tekemään tuosta vaan pelikortin joka ohittaa Nvidian energiatehokkuudessa. Eivät vaan ole viitsineet, koska silloin pitäisi luopua "turhasta", koska sille mukamas "turhalle" on tupannut löytymään käyttöä kryptomainauksen puolella jo pariinkin kertaan...

Ei kyse ole viitsimisestä. AMD:llä ei ole ollut rahaa kehittää kunnon pelikorttia, kun paukut on laitettu prosessoripuolelle. Navi ehkä korjaa tilannetta hiukan. Eipä vain ole näkynyt näkynyt mitään ennakkohehkutusta (toisin kuin Zen 2:n kohdalla), vaikka julkaisuun ei enää ole kovin monta kuukautta, joten varmaan keskinkertainen tehdasylikellotettu kortti tulossa taas.

Eli koko avautumisen idea: nahkatakkimies yrittää keksiä selityksiä sille miksi Nvidia käyttää edelleen noinkin vanhentunutta prosessia kilpailijan käyttäessä 7nm:a. Alunperinhän Turingin piti käyttää Samsungin 10nm prosessia. Nyt mennään 3 vuotta vanhasta viritetyllä customilla. Totta kai Nvidian täytyy jonkinlaista damage controllia tehdä kun kilpailijalla on selkeästi parempi valmistusprosessi käytössään.

NVidia haluaa tietysti maksimaalisen tuoton, mikä onnistuu parhaiten vanhemmalla valmistusprosessilla, kun kilpailija on kanveesissa. Miksi käyttää kalliimpaa valmistusprosessia, kun nykyisenkin malliston tuonti markkinoille on vielä kesken, ja suorituskyky virrankulutukseen nähden on täysin ylivoimainen pelikäytössä?

 

[Lepakomäyrä]

Eli koko avautumisen idea: nahkatakkimies yrittää keksiä selityksiä sille miksi Nvidia käyttää edelleen noinkin vanhentunutta prosessia kilpailijan käyttäessä 7nm:a. Alunperinhän Turingin piti käyttää Samsungin 10nm prosessia. Nyt mennään 3 vuotta vanhasta viritetyllä customilla. Totta kai Nvidian täytyy jonkinlaista damage controllia tehdä kun kilpailijalla on selkeästi parempi valmistusprosessi käytössään.

Eli mielestäsi Nvidia tekee nyt damage controllia kun AMD 7nm ohjain ei pärjää Nvidian 12nm ohjaimelle, vaikka AMD.lla on sanojesi mukaan "Selkeästi parempi valmistusprosessi käytössään."




12nm ohjaimilla saadaan maximoitua tuotto.
Eikä ole järkevää julkaista uutta 7nm ohjainta kilpailemaan omia ohjaimia vastaan. 12nm riittää AMD lyömiseen, pelkkä Pascalin hinta viilauskin olisi riittänyt.
Navia odotellessa Nvidia käärii hillot päältä ylivoimaisesti laajemmalla näytönohjain kategoriallaan, josta löytyy energiatehokkaampia ohjaimia monenlaiseen budjektiin.
Nvidian 7nm tulee kyllä viimeistään sitten kun AMD herää talviuniltaan ja kehittää jotain millä olisi edes hieman valoisampi tulevaisuus.

 

[Threadripper]

Ei kyse ole viitsimisestä. AMD:llä ei ole ollut rahaa kehittää kunnon pelikorttia, kun paukut on laitettu prosessoripuolelle. Navi ehkä korjaa tilannetta hiukan. Eipä vain ole näkynyt näkynyt mitään ennakkohehkutusta (toisin kuin Zen 2:n kohdalla), vaikka julkaisuun ei enää ole kovin monta kuukautta, joten varmaan keskinkertainen tehdasylikellotettu kortti tulossa taas.

AMD olisi voinut laittaa paukut myös näytönohjainpuolelle, eli siinä mielessä kyse on myös viitsimisestä.

Eipä noista näytönohjaimista Nvidiakaan ihan hirveästi ole etukäteen huudellut.

NVidia haluaa tietysti maksimaalisen tuoton, mikä onnistuu parhaiten vanhemmalla valmistusprosessilla, kun kilpailija on kanveesissa. Miksi käyttää kalliimpaa valmistusprosessia, kun nykyisenkin malliston tuonti markkinoille on vielä kesken, ja suorituskyky virrankulutukseen nähden on täysin ylivoimainen pelikäytössä?

Maksimaalinen tuotto = maksetaan ylimääräistä custom-prosessista

Ja juurikin noin, miksi maksaa custom-prosessista ylimääräistä kun normaalillakin pärjäisi ihan hyvin? Juuri siksi ettei Nvidian pitänyt tuota prosessia alunperin käyttää, tuo TSMC:n custom on vararatkaisu.

Lisäksi Nvidialle myös maine on tärkeää. Nyt kun AMD:lla on kiistatta parempi valmistusprosessi, se on suuri imagotappio.

Eli Nvidia (tai valmistaja, ihan sama) mokasi ja nyt nahkatakkimies yrittää selittää kuinka kyseessä mukamas oli harkittu teko.

 

[Lepakomäyrä]

Lisäksi Nvidialle myös maine on tärkeää. Nyt kun AMD:lla on kiistatta parempi valmistusprosessi, se on suuri imagotappio.

Eli Nvidia (tai valmistaja, ihan sama) mokasi ja nyt nahkatakkimies yrittää selittää kuinka kyseessä mukamas oli harkittu teko.

Nvidialla on hyvät energiatehokkaat ohjaimet ja ilman Nvidian ohjaimia,maailma olisi paskempi paikka.
Nyt on rautaa mistä valit, eikä tarvitse arpoa säälittävästi vain 3 ohjaimen väliltä vega56,64 tai Radeon VII
Nyt on voinut valita 1070,1070Ti,1080,1080Ti,Rtx2060,Rtx2070,Rtx2080,Rtx2080Ti ohjainten väliltä ja samalla käytetyn kauppakin kukoistaa kun ohjaimia markkinoilla.

Valitettavasti vain AMD ostavat joutuvat tyytymään tuohon suppeampaan valikoimaan.

 

[mRkukov]

Ei kyse ole viitsimisestä. AMD:llä ei ole ollut rahaa kehittää kunnon pelikorttia, kun paukut on laitettu prosessoripuolelle.

Ennen Nvidian Maxwell arkkitehtuuria AMD:llä oli "pelikortteja" ja Nvidialla laskentakortteja. Silloin AMD korttien energiatehokkuus pieksi Nvidian pöydältä kaikissa segmenteissä. Muistatko Fermit?

Spoileri

Nyt tilanne on taas ollut Maxwellistä asti se että MAD tehnyt laskentakortteja ja Nvidia taas pelikortteja. Ymmärtääkseni seuraava AMD sukupolvi voi olla taas pelikortteja. Silloin Nvidialla on oikeasti työ pitää energiatehokkuusvaltikka itsellään, varsinkin jos 7nm on tosiaan "hamassa tulevaisuudessa".

Oma veikkaus on että nahkatakkimies vain trollaa. Ei olisi ensimmäinen kerta kun kerrotaan "ei meiltä ole tulossa uutta, ostakaa vain vanhaa" ja boom, uusi sarja korvasi vanhat parin kk päästä. Jos Nvidia kertoisi nyt että heiltä olisi tulossa tänä vuonna 7nm niin kukaan ei ostaisi enää RTX kortteja.

 

[DaMan]

Eipä vain ole näkynyt näkynyt mitään ennakkohehkutusta (toisin kuin Zen 2:n kohdalla), vaikka julkaisuun ei enää ole kovin monta kuukautta, joten varmaan keskinkertainen tehdasylikellotettu kortti tulossa taas.

Taisi olla niin että Ryzenin tulo markkinoille oli yllätys eikä siitä ollut mitään hypeä ilmassa. Joskus on hyvä pitää erityistä hiljaisuutta silloin kun kilpailijat pelaa omaa peliään. Ei mitään aavistusta mikä Navista tulee, mutta oikeasti toivon että nahkatakki täyttyy jääkylmästä hiestä kun Navin speksit on ulkona ja kortteja saa. Toivon sen takia että nyt nahkatakki vie markkinoita samalla tavalla kun Intel hiekkaisen sillan jälkeen. Käytännön monopoli. Kun miettii teollisuudenaloja historiassa niin tuollainen käytös on potkaissut erittäin pahasti munille ennemmin tai myöhemmin.

 

[vemkki]

Maksimaalinen tuotto = maksetaan ylimääräistä custom-prosessista

Ja juurikin noin, miksi maksaa custom-prosessista ylimääräistä kun normaalillakin pärjäisi ihan hyvin? Juuri siksi ettei Nvidian pitänyt tuota prosessia alunperin käyttää, tuo TSMC:n custom on vararatkaisu.

Lisäksi Nvidialle myös maine on tärkeää. Nyt kun AMD:lla on kiistatta parempi valmistusprosessi, se on suuri imagotappio.

Eli Nvidia (tai valmistaja, ihan sama) mokasi ja nyt nahkatakkimies yrittää selittää kuinka kyseessä mukamas oli harkittu teko.

Eiköhän prosessin kohdalla ole kyse pienestä hienosäädöstä, koska TSMC myy 12 nm prosessia muillekin (kuten AMD:lle). Ihan eri suuruusluokan juttu kuin käyttää 7 nm prosessia.

NVidialle on toki pieni imagohaitta käyttää prosessia, jonka nimellinen nm-luku ei ole yhtä pieni kuin vaikkapa uusissa kännyköissä, mutta joitakin syvänpunaisilla laseilla varustettuja käyttäjiä lukuunottamatta ihmiset yleensä katsovat ensisijaisesti korttien suorituskykyä, eivät nm-lukua.

 

[Kaotik]

Kaiken sen tiedon perusteella mitä asiasta liikkuu se ei ollut mikään custom-prosessi vaan NVIDIAlle brändätty riskituotantovaiheen 12nm (joka hienosäädettiin toki sitten massatuotantoon sopivaksi matkan varrella)

 

[vemkki]

Ennen Nvidian Maxwell arkkitehtuuria AMD:llä oli "pelikortteja" ja Nvidialla laskentakortteja. Silloin AMD korttien energiatehokkuus pieksi Nvidian pöydältä kaikissa segmenteissä. Muistatko Fermit?

Jep, Fermi oli kuraa, mutta vajaan vuosikymmenen takaiset tapahtumat eivät juuri lämmitä enää.

Oma veikkaus on että nahkatakkimies vain trollaa. Ei olisi ensimmäinen kerta kun kerrotaan "ei meiltä ole tulossa uutta, ostakaa vain vanhaa" ja boom, uusi sarja korvasi vanhat parin kk päästä. Jos Nvidia kertoisi nyt että heiltä olisi tulossa tänä vuonna 7nm niin kukaan ei ostaisi enää RTX kortteja.

En usko, koska 2000-sarja on ollut markkinoilla vasta reilut puoli vuotta. Järkevää olisi tuoda uudet kortit myyntiin aikaisintaan syksyllä, mutta ihan hyvin ehtii ensi vuoden alkupuolellakin.

 

[mRkukov]

En usko, koska 2000-sarja on ollut markkinoilla vasta reilut puoli vuotta. Järkevää olisi tuoda uudet kortit myyntiin aikaisintaan syksyllä, mutta ihan hyvin ehtii ensi vuoden alkupuolellakin.

Kun RTX 2xxx sarja tuli markkinoille niin moni ihmetteli että mitä ihmettä. Ensimmäiset arvostelut yms. heti kritisoivat että "tästä tulee kaikkien aikojen lyhytikäisin näyttissarja". Saa nähdä kuinka vanhaksi ehtii ennen kuoliniskua.

 

[Threadripper]

Nvidialla on hyvät energiatehokkaat ohjaimet ja ilman Nvidian ohjaimia,maailma olisi paskempi paikka.
Nyt on rautaa mistä valit, eikä tarvitse arpoa säälittävästi vain 3 ohjaimen väliltä vega56,64 tai Radeon VII
Nyt on voinut valita 1070,1070Ti,1080,1080Ti,Rtx2060,Rtx2070,Rtx2080,Rtx2080Ti ohjainten väliltä ja samalla käytetyn kauppakin kukoistaa kun ohjaimia markkinoilla.

Valitettavasti vain AMD ostavat joutuvat tyytymään tuohon suppeampaan valikoimaan.

AMD:n kohdalla on vaikea mennä vikaan, Nvidian kohdalla niin käy helposti kun otetaan RT:lla tai ilman...

Taisi olla niin että Ryzenin tulo markkinoille oli yllätys eikä siitä ollut mitään hypeä ilmassa. Joskus on hyvä pitää erityistä hiljaisuutta silloin kun kilpailijat pelaa omaa peliään. Ei mitään aavistusta mikä Navista tulee, mutta oikeasti toivon että nahkatakki täyttyy jääkylmästä hiestä kun Navin speksit on ulkona ja kortteja saa. Toivon sen takia että nyt nahkatakki vie markkinoita samalla tavalla kun Intel hiekkaisen sillan jälkeen. Käytännön monopoli. Kun miettii teollisuudenaloja historiassa niin tuollainen käytös on potkaissut erittäin pahasti munille ennemmin tai myöhemmin.

Ei se Ryzen täytenä yllätyksenä tullut. Yllättävää oli se miten korkealle 14nm LPP "kännykkäprosessi" lopulta venyi.

Eiköhän prosessin kohdalla ole kyse pienestä hienosäädöstä, koska TSMC myy 12 nm prosessia muillekin (kuten AMD:lle). Ihan eri suuruusluokan juttu kuin käyttää 7 nm prosessia.

NVidialle on toki pieni imagohaitta käyttää prosessia, jonka nimellinen nm-luku ei ole yhtä pieni kuin vaikkapa uusissa kännyköissä, mutta joitakin syvänpunaisilla laseilla varustettuja käyttäjiä lukuunottamatta ihmiset yleensä katsovat ensisijaisesti korttien suorituskykyä, eivät nm-lukua.

Mitä 12nm tuotteita AMD valmistaa TSMC:lla? Tuskin iso säätö mutta sillekin on pakko olla syynsä. Miksi säätöä ollenkaan noinkin vanhaan prosessiin kun 7nm on nurkan takana? Customoidaan vanhaa prosessia jotta saadaan 6 kuukautta aikaisemmin markkinoille kuin 7nm tuotteet? Kaikki viittaa siihen ettei tuo ollut alkuperäinen tarkoitus.

Taas aliarvioit markkinointia. Miksi arvelet kännyköihin tungettavan 10 kameraa miljoonalla gigapikselillä, 100 gigaa keskusmuistia ja tera flashia? Juuri siksi: suurempi numero parempi. Eli kännykkä jossa enemmän parempia kameroita on parempi. Kännykkä jossa enemmän muistia on parempi. Kännykkä jossa enemmän tallennustilaa on parempi.

Ja taas valmistustekniikassa pienempi numero parempi. Joten AMD on parempi koska 7nm > 12nm. Keskiverto-ostaja tajuaa suunnilleen tuon verran, hyvällä tuurilla.

 

[mRkukov]

Jep, Fermi oli kuraa, mutta vajaan vuosikymmenen takaiset tapahtumat eivät juuri lämmitä enää.

Paitsi että lämmittää. Lähinnä sillä että AMD kehitysbudjetti on ollut todella todella tiukkaa, eikä tuona kymmenenä vuotena ole oikein pystytty keihttämään asioita. Lisäksi hyvän GPU arkkitehtuurin kehittäminen ei tapahdu vuodessa tai edes kahdessa, varsinkin pienellä budjetilla.

 

[Lepakomäyrä]

Ja taas valmistustekniikassa pienempi numero parempi. Joten AMD on parempi koska 7nm > 12nm. Keskiverto-ostaja tajuaa suunnilleen tuon verran, hyvällä tuurilla.

Keskiverto ostaja ei tiedä hevon vit*** onko se 7nm vai 12nm, suorituskyky ja €€ vaikuttavat enemmän.
Rtx2080 vie Radeon 7 ja valinnavaraa on Msi,Gigabyte,Evga,Asu jne jne...

Ymmärrätkö että AMD ohjaimet eikä AMD tilanne muutu sen paremmaksi vaikka kuinka yrittäisit puolustella

Paitsi että lämmittää. Lähinnä sillä että AMD kehitysbudjetti on ollut todella todella tiukkaa, eikä tuona kymmenenä vuotena ole oikein pystytty keihttämään asioita. Lisäksi hyvän GPU arkkitehtuurin kehittäminen ei tapahdu vuodessa tai edes kahdessa, varsinkin pienellä budjetilla.

Enempi kiinnostaa miten AMD on hyvän 5000-7000 sarjansa jälkeen ajautunut nykyiseen tilanteeseen ja mikä on edesauttanut Nvidian nykyiseen markkinoita johtavaan asemaan.
Fermi löytyy ja ajaa asiansa kahvikupin lämmittäjänä riseri kaapelin avustuksella, oikein hyvin toimii.

 

[jabbadap]

Ennen Nvidian Maxwell arkkitehtuuria AMD:llä oli "pelikortteja" ja Nvidialla laskentakortteja. Silloin AMD korttien energiatehokkuus pieksi Nvidian pöydältä kaikissa segmenteissä. Muistatko Fermit?

Spoileri

Nyt tilanne on taas ollut Maxwellistä asti se että MAD tehnyt laskentakortteja ja Nvidia taas pelikortteja. Ymmärtääkseni seuraava AMD sukupolvi voi olla taas pelikortteja. Silloin Nvidialla on oikeasti työ pitää energiatehokkuusvaltikka itsellään, varsinkin jos 7nm on tosiaan "hamassa tulevaisuudessa".

Oma veikkaus on että nahkatakkimies vain trollaa. Ei olisi ensimmäinen kerta kun kerrotaan "ei meiltä ole tulossa uutta, ostakaa vain vanhaa" ja boom, uusi sarja korvasi vanhat parin kk päästä. Jos Nvidia kertoisi nyt että heiltä olisi tulossa tänä vuonna 7nm niin kukaan ei ostaisi enää RTX kortteja.

Tuo nvidian pelikortti/laskentakortti eriytyminen aloitettiin kyllä jo Kepler aikoihin. Eli Kepleriä oli laskenta-(gk110/gk210) ja pelikorttina(gk104/6/7/8). Ja jos lasket amd:n ei Vega 7 GCN:t laskentakorteiksi, niin silloin Turingit on kyllä myös laskettava laskentakorteiksi.

Vega20:nen on kyllä sen verta pieni siru että siitäkö amd poistaa hieman compute tauhkaa(fp64:sta), vaihtaa muistit gddr6:een saa DCC:n ja tiled rasterinsa edes lähelle nvidian tasoa, niin eiköhän navi aika lähelle nvidiaa pääse ainakin energiantehokkuudessa. RTX2080ti:hin tehoihin vaadittaisiin jo enemmän kuin se perinteinen 64 CU:ta, joten siihen en usko että GCN taipuisi.

 

[FireFly Renaissance]

Ja kun puhutaan pelaamisen ulkopuolelta, Nvidia ei olekaan kovin suvereeni. Jos edes johdossa joka asiassa.

Eiköhän unohdeta nää pelaamisen ulkopuoliset asiat kokonaan. Winukan ja liinuksin pyörittämiseen tarvittavan näytönohjaimen taloudellinen arvo on korkeimmillaankin eurojen luokkaa siinä piirillä, vaikka niitä myy kuinka monta sataa miljoonaa, se rahallinen osuus markkinasta on silti yhtä tyhjän kanssa. Muinainen piirisarjaan integroitu näytönohjainkin on normaalissa tomisto-ohjelmakäytössä ihan yhtä pätevä kuin Intelin tykein integroitu tai Nvidian RTX. (Miksi Intel pumppaa edelleen niihin rahaa on täysi mysteeri)

 

[Griffin]

Keskiverto ostaja ei tiedä hevon vit*** onko se 7nm vai 12nm, suorituskyky ja €€ vaikuttavat enemmän.
Rtx2080 vie Radeon 7 ja valinnavaraa on Msi,Gigabyte,Evga,Asu jne jne...

Ymmärrätkö että AMD ohjaimet eikä AMD tilanne muutu sen paremmaksi vaikka kuinka yrittäisit puolustella



Enempi kiinnostaa miten AMD on hyvän 5000-7000 sarjansa jälkeen ajautunut nykyiseen tilanteeseen ja mikä on edesauttanut Nvidian nykyiseen markkinoita johtavaan asemaan.
Fermi löytyy ja ajaa asiansa kahvikupin lämmittäjänä riseri kaapelin avustuksella, oikein hyvin toimii.

Totesin silloin, ainankin kerran, kun AMD:llä meni vielä hyvästi näyttispuolella, mutta rahat oli loppu ja porukkaa potkittiin ulos, että amd on ongelmissa sitten tulevaisuudessa ja niin kävi.

ELI:
-Riittämättömät kehitysbudjetit.
-Riittämätön pätevä työvoima ja liian suuri vaihtuvuus johtoportaassa.

Nvidiaa on auttanut myös uusien ominaisuuksien, kuten tensorcoret käyttööntulo tekoälypuolella.
--------------
Nvidialla tulee jatkumaan tuo pieni myynti, koska ainankin tällähetkellä on vieläkin mainauskortit myynnissä, suuremmissa määrissä. ja joku 1080 ja 1080Ti on ihan välttäviä kortteja nytkin, jos ei 4K:lla tai kunnollisilla virtuaalilaseilla leiki..

 

[Stringer]

Ilmastoihmiset voisivat ottaa tuon lausunnon silmätikukseen. Tuhlata nyt sähköä, jos kerran milloin vain voisivat tehdä sellaisen piirin joka ei tuhlaa

 

[Hannibal]

Tuo saattaa myös olla viittaus siihen suuntaan, että Nvidia ei usko AMD:n tulevien 7nm korttien aiheuttavan suurempia paineita sen omalle tuotelinjastolle ja että se aikoo keskittyä tekemään omia päivityksiään omien aikataulujensa mukaan kilpailijoiden aikatauluista välittämättä.

Kaikki tietävät, että 7nm siirtymä on edessä Nvidialla jossain vaiheessa, mutta se seuraavan generaation julkaisu voi hyvinkin odottaa vielä vuoden verran.

AMD:n pitäisi hypätä aika paljon, joten ei varmaan tarvitse hikoilla vielä. Ampera saattaa olla jo jonkin sortin vastine, mutta luultavasti vasta Amperan jälkeinen arkkitehtuuri antaa kunnolla kampoihin olettaen, että AMD:llä nyttemmiten paremmin on rahaa tuotekehitykseen. Siinä menee se muutama vuosi ja AMD on ollut vihreällä vasta jokusen aikaa talouden suhteen.
Tuotekehitys vaatii rahaa ja aikaa, mutta on se ero kurottavissa umpeen, kuten Ryzen osoitti. Nvidian pitää vain pöhköillä muutama vuosi niin tilanne tasoittuu kummasti.

 

[Lepakomäyrä]

Tai sitten muutama vuosi ja meillä on kaksi jotka on kilpasilla GPU puolella, nimittäin Intel ja Nvidia.

 

[aop]

Onko missään ollut luotettavia arvioita tai ihan tietoa siitä paljonko TSMC 7nm wafer maksaa vrt. 12nm? Voi olla niinkin paljon kalliimpi, että kuluttajankaan näkökulmasta ei olisi kannattavaa tehdä noita grafiikkapiirejä vielä tuolla 7nm prosessilla, jos siis samalla transistorimäärällä 7nm siru on paljon kalliimpi kuin 12nm.

 

[antero]

Tuo saattaa myös olla viittaus siihen suuntaan, että Nvidia ei usko AMD:n tulevien 7nm korttien aiheuttavan suurempia paineita sen omalle tuotelinjastolle ja että se aikoo keskittyä tekemään omia päivityksiään omien aikataulujensa mukaan kilpailijoiden aikatauluista välittämättä.

Kaikki tietävät, että 7nm siirtymä on edessä Nvidialla jossain vaiheessa, mutta se seuraavan generaation julkaisu voi hyvinkin odottaa vielä vuoden verran.

nm hyppäys pudottaa suorituskykyä, joten täytyy tulla uusi kokonaan tuote jossa sitä voidaan hyödyntää ettei tarvitse hitaampaa pukata markkinoille.
Toki nopeammat muistit mm helpottaa hommaa.

Edelleen pienemmässä piirissä on sama ongelma kuin aiemmin, poistaa lämpöä 100w yhä pienemmältä alueelta. Kyllä kai pian ainoa vaihtoehto on tehdä pienistä erillisprosessoreista tuote.

AMD pärjää siinä paremmin kun se on jo vegassa alkanu ottaa huomioon pienenevää tekniikkaa. Ja kompensoinu hitautta uusilla muisteilla.

Onko missään ollut luotettavia arvioita tai ihan tietoa siitä paljonko TSMC 7nm wafer maksaa vrt. 12nm? Voi olla niinkin paljon kalliimpi, että kuluttajankaan näkökulmasta ei olisi kannattavaa tehdä noita grafiikkapiirejä vielä tuolla 7nm prosessilla, jos siis samalla transistorimäärällä 7nm siru on paljon kalliimpi kuin 12nm.

Maksaahan ne enemmän, jolloin pieni piiri ei tule niin kalliiksi, mutta suurella piirillä kustannus on merkittävä.
Tosin ei tietoa mistä nämä hinnat kaivetaan.
12->7nm ~1.5x eli 12nm saa 3 kpl kun 7nm 2kpl kun ottaa huomioon nvidian suuremmat tilaukset suhteessa amd niin voi olla että Nvidialle homa tulee kaksi kertaa halvemmaksi kuin AMD:lle

Karamelli kaupassa erot voi tuntua pieneltä, mutta jos puhutaanko maksaako tilaus miljoonan vain kaksi miljoonaa, alkaa eroja tulla.

Ilmastoihmiset voisivat ottaa tuon lausunnon silmätikukseen. Tuhlata nyt sähköä, jos kerran milloin vain voisivat tehdä sellaisen piirin joka ei tuhlaa

Mistä päättelet että uusin ja kallein olisi ympäristö ystävällisin.
Todennäköisesti jäte on pienempi vanhemmalla tekniikalla.

Keskiverto ostaja ei tiedä hevon vit*** onko se 7nm vai 12nm, suorituskyky ja €€ vaikuttavat enemmän.
Rtx2080 vie Radeon 7 ja valinnavaraa on Msi,Gigabyte,Evga,Asu jne jne...

Ymmärrätkö että AMD ohjaimet eikä AMD tilanne muutu sen paremmaksi vaikka kuinka yrittäisit puolustella



Enempi kiinnostaa miten AMD on hyvän 5000-7000 sarjansa jälkeen ajautunut nykyiseen tilanteeseen ja mikä on edesauttanut Nvidian nykyiseen markkinoita johtavaan asemaan.
Fermi löytyy ja ajaa asiansa kahvikupin lämmittäjänä riseri kaapelin avustuksella, oikein hyvin toimii.

Näin on kaikki voi itsenäisesti mitettiä, tietääkö oman puhelimen valmistustekniikan?
Jos sattuu tietämään GPU:n tekniikan ja että kaikki tietää valmistustekniikan, pitää silloin tietää myös muiden laittteiden piirien valmistus tapa.


AMD pienemmillä määrillä ei ole niin suuri merkitys maksaa sen piirit 100 000 vain 200 000.
Se voi riskillä yrittää parempaa tulosta uudella tekniikalla.
NVIDIA ei halua ottaa riskiä eikä tarvitse, summat kun helposti 10x AMD vastaaviin.

Kukaan ei itke vaikka käynnyköiden piirien valmistekniikka laahasi pitkään perässä. Vaikka siellä hyödyt näkyy suoraan akun kestossa.
Verkkovirtaan kytketyissä laitteista, ei asia näy käyttäjälle mitenkää, vaan näkyy etupäässä valmistajan lompakossa.

 

[HEDT]

Noilla eroilla ei Steam surveyn eroja selitetä mitenkään.

Eikä tarvitsekaan selittää. Sen manipulointi on niin helppoa ettei siihen ole mitään luottamista.

Tuossa taulukossasi näkyy myös suuri määrä mainaus (AMD) näyttiksiä, jotka eivät näy Steam kyselyissä.

Amazon erillisnäyttisten myyntitilastoja (suht. iso jälleenmyyjä):

Top 4 kärjessä: Nvidia.
Top 10: stä vain 2 AMD: tä.

Best Sellers in Computer Graphics Cards: Amazon Best Sellers: Best Computer Graphics Cards

Turha selittää mistään manipululoinnista.

 

[TeroP]

AMD:n kohdalla on vaikea mennä vikaan, Nvidian kohdalla niin käy helposti kun otetaan RT:lla tai ilman...

Kyllä, aika vaikea se on mennä "vikaan", kun ei ole vaihtoehtoja. Asiasta yhtään mitään tietävä kyllä osaa valita RTX kortin ja GTX kortin väliltä.

 

[deMentor]

En perustaisi mitään tuon Steam Hardware Surveyn pohjalle. Minä esimerkiksi käytän Steamiä päivittäin, enkä ole saanut tuota kyselyä vuosiin, joten sen tietoja voidaan pitää hyvästä syystä kyseenalaisina.

En tietenkään, mutta siihen vastaaminen on vaikeaa jos sitä ei edes tule. Ja jostain syystä se tuntuu nettikommenttien perusteella painottuvat epätasaisesti kuten aiemmin mainitsinkin, joten kovin tarkkoja lukuja siitä ei varmasti saa.

Se on kyllä tiedossa, että nVidian markkinaosuus on huomattavasti AMD:tä suurempi, mutta en usko noiden lukujen tarkkuuteen juurikaan. Tulokset saattavat pitää paikkansa jonkun 10% tarkkuudella, mutta olen skeptinen jos aletaan väittämään noista tiedoista jotain eroa parin prosentin tarkkuudella.

Ehkä punaiset skippaa steamin kyselyt eli siellä ratukoiden käyttäjämäärä näyttää todellista pienemmiltä. Tai sitten ei, parin viime vuoden aikana amd dgpu markkinaosuus on ollut pieni joten pitkässä juoksussa luonnollisen poistuman johdosta (vanhojen ja uusien) ratukoiden osuus ei tule nousemaan tällä vuosikymmenellä (tai lähi vuosina) steamin statiikoissa.

Spoileri

En väitä mitään mutta 4/2017- 2/2018 30-40% piikillä ei liene mitään korrelaatiota pelikäytössä tai steamin tilastoissa, tiettävästi suuri osa tuolloin kaupaksi saaduista ratukoista katosi leikkirahojen mainausfarmeihin. Viime vuoden lopussa markkinaosuus oli 20% tasolla ja nykyisten tuotteiden kilpailukyky huomioon ottaen punaisen käyrän suunta on toistaiseksi alaspäin vaikka yritys käyttää jo nyt energiatehokasta 7nm tekniikkaa

Nvidia: Gaining Share In A Declining Market - NVIDIA Corporation (NASDAQ:NVDA) | Seeking Alpha

 

[Threadripper]

Keskiverto ostaja ei tiedä hevon vit*** onko se 7nm vai 12nm, suorituskyky ja €€ vaikuttavat enemmän.
Rtx2080 vie Radeon 7 ja valinnavaraa on Msi,Gigabyte,Evga,Asu jne jne...

Ymmärrätkö että AMD ohjaimet eikä AMD tilanne muutu sen paremmaksi vaikka kuinka yrittäisit puolustella

Keskiverto ostajako tajuaa jotain suorituskyvystä? Ei todellakaan tajua.

Enempi kiinnostaa miten AMD on hyvän 5000-7000 sarjansa jälkeen ajautunut nykyiseen tilanteeseen ja mikä on edesauttanut Nvidian nykyiseen markkinoita johtavaan asemaan.
Fermi löytyy ja ajaa asiansa kahvikupin lämmittäjänä riseri kaapelin avustuksella, oikein hyvin toimii.

Eiköhän se vastaus löydy markkinaosuuksista, joista voidaan päätellä ettei energiatehokkuudella ole mitään tekemistä myyntien kanssa. Muutenhan AMD olisi vetänyt Nvidiaan melkoisen eron tuona 5000-7000 sarjan aikana.

Samalla huomaat kuinka vähän keskiverto-ostaja tajuaa asioista.

Eiköhän unohdeta nää pelaamisen ulkopuoliset asiat kokonaan. Winukan ja liinuksin pyörittämiseen tarvittavan näytönohjaimen taloudellinen arvo on korkeimmillaankin eurojen luokkaa siinä piirillä, vaikka niitä myy kuinka monta sataa miljoonaa, se rahallinen osuus markkinasta on silti yhtä tyhjän kanssa. Muinainen piirisarjaan integroitu näytönohjainkin on normaalissa tomisto-ohjelmakäytössä ihan yhtä pätevä kuin Intelin tykein integroitu tai Nvidian RTX. (Miksi Intel pumppaa edelleen niihin rahaa on täysi mysteeri)

Markkinaosuushan noissa on todella suuri kun katsotaan määriä.

Tuossa taulukossasi näkyy myös suuri määrä mainaus (AMD) näyttiksiä, jotka eivät näy Steam kyselyissä.

Amazon erillisnäyttisten myyntitilastoja (suht. iso jälleenmyyjä):

Top 4 kärjessä: Nvidia.
Top 10: stä vain 2 AMD: tä.

Best Sellers in Computer Graphics Cards: Amazon Best Sellers: Best Computer Graphics Cards

Turha selittää mistään manipululoinnista.

Steamin perusteella käytetyin näyttispiiri löytyy ensimmäisenä kortista joka on sijalla #29. Eli turha selittää etteikö olisi jotain manipulointia.

Kyllä, aika vaikea se on mennä "vikaan", kun ei ole vaihtoehtoja. Asiasta yhtään mitään tietävä kyllä osaa valita RTX kortin ja GTX kortin väliltä.

Niitä asiasta tietäviä on suuri vähemmistö.

Ehkä punaiset skippaa steamin kyselyt eli siellä ratukoiden käyttäjämäärä näyttää todellista pienemmiltä. Tai sitten ei, parin viime vuoden aikana amd dgpu markkinaosuus on ollut pieni joten pitkässä juoksussa luonnollisen poistuman johdosta (vanhojen ja uusien) ratukoiden osuus ei tule nousemaan tällä vuosikymmenellä (tai lähi vuosina) steamin statiikoissa.

Spoileri

En väitä mitään mutta 4/2017- 2/2018 30-40% piikillä ei liene mitään korrelaatiota pelikäytössä tai steamin tilastoissa, tiettävästi suuri osa tuolloin kaupaksi saaduista ratukoista katosi leikkirahojen mainausfarmeihin. Viime vuoden lopussa markkinaosuus oli 20% tasolla ja nykyisten tuotteiden kilpailukyky huomioon ottaen punaisen käyrän suunta on toistaiseksi alaspäin vaikka yritys käyttää jo nyt energiatehokasta 7nm tekniikkaa

Nvidia: Gaining Share In A Declining Market - NVIDIA Corporation (NASDAQ:NVDA) | Seeking Alpha

Spoilerissa on erillisnäytönohjaimet. Kaikissa näytönohjaimissa AMD:n markkinaosuus laski vähemmän kuin Nvidian Q4/2018. Mitä parempia integroituja näytönohjaimia AMD tuo markkinoille, sitä vähemmän sillä on markkinaosuutta erillisnäytönohjaimissa. Eli jos kuvitteellisesti AMD laittaisi prosessoriin integroituna markkinoiden tehokkaimman näytönohjaimen ja myisi muutenkin pelkästään integroituja, Nvidialla olisi pian lähes 100% osuus erillisnäytönohjaimista.

 

[FireFly Renaissance]

Markkinaosuushan noissa on todella suuri kun katsotaan määriä.

Entä sitten? Millä tavalla se integroitujen markkinaosuus nyt kiinnostaa ketään, kun ne eivät kilpaile edes samasta markkinasta? Sama kuin alkaisi puhumaan henkilöautojen markkinaosuuksista kun keskustellaan kuorma-autoista.

 

[jabbadap]

Onko missään ollut luotettavia arvioita tai ihan tietoa siitä paljonko TSMC 7nm wafer maksaa vrt. 12nm? Voi olla niinkin paljon kalliimpi, että kuluttajankaan näkökulmasta ei olisi kannattavaa tehdä noita grafiikkapiirejä vielä tuolla 7nm prosessilla, jos siis samalla transistorimäärällä 7nm siru on paljon kalliimpi kuin 12nm.

Nuot on vähän sopimusluonteisia juttuja. Toisekseen saannot määrää jonkin verran myös. Voi olla esimerkiksi niin että saannot 7nm eivät ole vielä sitä luokkaa että tulisi halvemmaksi tehdä pienempiä piirejä sillä kuin suurempia 12nm...

AMD:n 7nm piirit eivät ole kovin isoja. Suurin taitaa olla tuo Vega20 tällä hetkellä 331mm², mikä on kohtuu pieni piiri -> mahdollisesti huonommat saannot eivät niin vaikuttaisi(Mitä isompi piiri sitä pahemmin saannot vaikuttavat toimivien piirien kpl. määriin).

 

[zepi]

331mm² on varsin suuri piiri.

Esim. Intelin näyttiksellä varustetut 8core i9-9900K:t ovat kooltaan 174 mm².

 

[Griffin]

Nuot on vähän sopimusluonteisia juttuja. Toisekseen saannot määrää jonkin verran myös. Voi olla esimerkiksi niin että saannot 7nm eivät ole vielä sitä luokkaa että tulisi halvemmaksi tehdä pienempiä piirejä sillä kuin suurempia 12nm...

AMD:n 7nm piirit eivät ole kovin isoja. Suurin taitaa olla tuo Vega20 tällä hetkellä 331mm², mikä on kohtuu pieni piiri -> mahdollisesti huonommat saannot eivät niin vaikuttaisi(Mitä isompi piiri sitä pahemmin saannot vaikuttavat toimivien piirien kpl. määriin).

Muistelen, että tuosta 7 nanon prosessista on sanottu, että vaatii paljon valotuksia ja on haastava. TS prosessi on nyt sillä asteella, että isot piirit ovat kalleita..

Eikös radeon VII tai mikälie ole tuolla 7 nanon prosessilla..
Ei vain taida oikeasti edelleenkään olla juurikaan saatavilla, liekkö GPU:n valmistusongelma..

 

[Threadripper]

Entä sitten? Millä tavalla se integroitujen markkinaosuus nyt kiinnostaa ketään, kun ne eivät kilpaile edes samasta markkinasta? Sama kuin alkaisi puhumaan henkilöautojen markkinaosuuksista kun keskustellaan kuorma-autoista.

Kyllä ne kilpailevat. AMD ei ole vähään aikaan julkaissut uutta halpisnäytönohjainta (toisin kuin Nvidia) koska AMD haluaa myydä halvan näytönohjaimen mukana myös prosessorin. Eli superhalpiksissa AMD menettää erillisnäytönohjaimien osuutta koska yhä enemmän niitä menee integroituina. Ja ne superhalvat erillisnäytönohjaimet lasketaan erillisnäytönohjaimiksi siinä missä muutkin.

Lisäksi tehokkaimmat integroidut kisaavat ihan suoraan halvimpia erillisnäytönohjaimia vastaan.

 

[jabbadap]

331mm² on varsin suuri piiri.

Esim. Intelin näyttiksellä varustetut 8core i9-9900K:t ovat kooltaan 174 mm².

Noh Vega10 oli 486mm², joten sanoisin että 331mm² high end graffapiiriksi on vielä pieni. Mutta joo, on se sen verran suuri että nvidian piirit tuota luokkaa on yleensä ~104s piirejä. Tiedä sitten saako nvidia shrinkattua 545mm² tu104:sen piirin tuohon kokoon. Jotenkin vain tuntuu että se suorituskykyhyppy nvidialtakin vaatisi kellojen nostoa malliin maxwell -> pascal. Sen verran tuota tauhkaa nyt tullut mukaan piireihin että pelkällä shader määrän lisäyksellä piirin koko kasvaisi liikaa.

Kyllä ne kilpailevat. AMD ei ole vähään aikaan julkaissut uutta halpisnäytönohjainta (toisin kuin Nvidia) koska AMD haluaa myydä halvan näytönohjaimen mukana myös prosessorin. Eli superhalpiksissa AMD menettää erillisnäytönohjaimien osuutta koska yhä enemmän niitä menee integroituina. Ja ne superhalvat erillisnäytönohjaimet lasketaan erillisnäytönohjaimiksi siinä missä muutkin.

Lisäksi tehokkaimmat integroidut kisaavat ihan suoraan halvimpia erillisnäytönohjaimia vastaan.

Noh edellisen kerran kun tarkastin RX 550:nen julkaistiin kyllä samaan aikaan kuin gt1030:nen. Toisekseen puhut superhalpiksista. Edellinen nvidian julkaisema yhä myynnissä oleva "superhalpis" oli gt710 vuodelta 2014. Edellinen AMD:n julkaisema ja yhä myynnissä oleva "superhalpis" oli R5 230 vuodelta 2014. Eli ei se nvidia ole sen enempää noita julkaissut kuin amd:kään.

Ja et sinä paljoa tehokasta integroitua lisää näytönohjainta vailla oleviin koneisiin(HP, Dell, Lenovo yms.) eli markkinat noillekkin on hieman erit.

 

[zepi]

Nvidian seuraava suorituskykyhyppy tulee 7nm:stä, jonka avulla piireihin saadaan taas lisää kaikkea.

 

[Threadripper]

Noh edellisen kerran kun tarkastin RX 550:nen julkaistiin kyllä samaan aikaan kuin gt1030:nen. Toisekseen puhut superhalpiksista. Edellinen nvidian julkaisema yhä myynnissä oleva "superhalpis" oli gt710 vuodelta 2014. Edellinen AMD:n julkaisema ja yhä myynnissä oleva "superhalpis" oli R5 230 vuodelta 2014. Eli ei se nvidia ole sen enempää noita julkaissut kuin amd:kään.

Ja et sinä paljoa tehokasta integroitua lisää näytönohjainta vailla oleviin koneisiin(HP, Dell, Lenovo yms.) eli markkinat noillekkin on hieman erit.

Näköjään ovat samaan aikaan julkaistut, Nvidian saatavuus on niin paljon parempi että jäi väärä vaikutelma. Syy lienee juuri tuo AMD:n painotus integroituihin jota Nvidia ei pysty tekemään.

Kyllä merkkikoneissa integroidut noiden superhalpisten kanssa kisaavat. Eli jos pakettikoneeseen halutaan Nvidian näytönohjain, sen on pakko olla erillisnäytönohjain. Jos se voi olla AMD tai Intel, se on todennäköisesti integroitu. Ja tuo vaikuttaa erillisnäytönohjainten markkinaosuuksiin huomattavasti.

 

[harri]

harmi kyllä amd ei ole kyennyt kilpailemaan enää vuosiin millään muulla kuin hinnalla.

 

[IsoLuumu]

Eli nahkatakki totesi että pysytellään pienellä tehonnousulla per julkaisu ihan tarkoituksella, eikä varsinaisesti yritetäkään kehittää mitään todella hyvää ja tehokasta näytönohjainta.

 

[HEDT]

Steamin perusteella käytetyin näyttispiiri löytyy ensimmäisenä kortista joka on sijalla #29. Eli turha selittää etteikö olisi jotain manipulointia.

Niin, kun kaupan tämän hetken myydyin ykkönen ei vastaa pelaajien käytössä (Steam) olevia näyttiksiä, niin ei kelpaa....

Nyt sialla #28. Our most popular products based on sales. Updated hourly. GTX 1060 kuitenkin julkaistu jo 2016, eli selvää ettei se ole nyt myydyin malli, vaan uudemmat esim. top 3: ssa (RTX 2060/ 2070 & GTX 1660Ti).

 

[Threadripper]

Niin, kun kaupan tämän hetken myydyin ykkönen ei vastaa pelaajien käytössä (Steam) olevia näyttiksiä, niin ei kelpaa....

Nyt sialla #28. Our most popular products based on sales. Updated hourly. GTX 1060 kuitenkin julkaistu jo 2016, eli selvää ettei se ole nyt myydyin malli, vaan uudemmat esim. top 3: ssa (RTX 2060/ 2070 & GTX 1660Ti).

Nyt onkin 11 joukossa peräti 5 AMD:ta, eli mitäs tuo taas todistikaan?

Eli Steamin tilastot tulevat vuosia perässä? Onko se mielipiteesi tällä kertaa?

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä ne kilpailevat. AMD ei ole vähään aikaan julkaissut uutta halpisnäytönohjainta (toisin kuin Nvidia) koska AMD haluaa myydä halvan näytönohjaimen mukana myös prosessorin. Eli superhalpiksissa AMD menettää erillisnäytönohjaimien osuutta koska yhä enemmän niitä menee integroituina. Ja ne superhalvat erillisnäytönohjaimet lasketaan erillisnäytönohjaimiksi siinä missä muutkin.

Lisäksi tehokkaimmat integroidut kisaavat ihan suoraan halvimpia erillisnäytönohjaimia vastaan.

Superhalvalla näytönohjaimella on samat vaatimukset kuin sille prosessorille integroidullekin. Kuva tulee ulos. AMD:llä varmaan tuollainen löytyy jo vanhastaan niille jotka jostain syystä sellaisen tarvivat.

Halvoille erillisnäytönohjaimille ei ole minkäänlaista tuottavaa markkinaa, koska on paljon kustannustehokkaampaa laittaa ne perustoiminnot sinne prosessoriin. Miksi siis julkaista jotain (se julkaisu maksaa rahaa), mille ei ole tarvetta, käyttökohdetta eikä oikein markkinaakaan?

Tässä ei ole kyse edes mistään kilpailusta, koska se nyt vain ei ole teknisestikään järkevää laittaa sitä perustason grafiikkaa ulkoiselle kortille. Ihan samalla tavalla kuin muukin pikkusälä on integroitu bykyään prosessoriin.

(Ja miksi kaikissa Ryzeneissa ei ole näytönohjainta johtuu taas siitä, että AMD ei ajattele niiden ostajien haluavan sitä perustason grafiikkaa ollenkaan)

 

[Hannibal]

Eli nahkatakki totesi että pysytellään pienellä tehonnousulla per julkaisu ihan tarkoituksella, eikä varsinaisesti yritetäkään kehittää mitään todella hyvää ja tehokasta näytönohjainta.

Olisihan sellainen huonoa bisnestä. Kysy vaikka Inteliltä!

Tosi asia lienee, että Graffapiireissä on tultu samaan tilanteeseen kuin CPU puolella. Pari kolme prosenttia lisää nopeuteen per vuosi jos hyvin menee. Eli lisätehoja kaivaminen menee vain vaikeammaksi ja vaikeammaksi.
Toki jos Nvidia siirtyy 7nm nostaa laskentayksikköjen määrää 40% ja hintaa 100% niin nopeutta saadaan vielä hitunen lisää 20%? Mutta alkavat loppua ne, jotka ovat valmiita maksamaan sen 2500 euroa näytönohjaimestaan. Tarkoittanee myös että amd, Intel ja Nvidia päätyvät aika samoihin tehoihin about viiden vuoden periodilla riippuen siitä mihin panostavat, eli eroja nopeuksissa eri pelien välillä tulee olemaan jatkossakin. Kokonaisteho vain tulnee tasoittumaan. Oli se sitten laskentaa, graffan piirtoa etc.

 

[Hannibal]

Kyllä ne kilpailevat. AMD ei ole vähään aikaan julkaissut uutta halpisnäytönohjainta (toisin kuin Nvidia) koska AMD haluaa myydä halvan näytönohjaimen mukana myös prosessorin. Eli superhalpiksissa AMD menettää erillisnäytönohjaimien osuutta koska yhä enemmän niitä menee integroituina. Ja ne superhalvat erillisnäytönohjaimet lasketaan erillisnäytönohjaimiksi siinä missä muutkin.

Lisäksi tehokkaimmat integroidut kisaavat ihan suoraan halvimpia erillisnäytönohjaimia vastaan.

Superhalvalla näytönohjaimella on samat vaatimukset kuin sille prosessorille integroidullekin. Kuva tulee ulos. AMD:llä varmaan tuollainen löytyy jo vanhastaan niille jotka jostain syystä sellaisen tarvivat.

Halvoille erillisnäytönohjaimille ei ole minkäänlaista tuottavaa markkinaa, koska on paljon kustannustehokkaampaa laittaa ne perustoiminnot sinne prosessoriin. Miksi siis julkaista jotain (se julkaisu maksaa rahaa), mille ei ole tarvetta, käyttökohdetta eikä oikein markkinaakaan?

Tässä ei ole kyse edes mistään kilpailusta, koska se nyt vain ei ole teknisestikään järkevää laittaa sitä perustason grafiikkaa ulkoiselle kortille. Ihan samalla tavalla kuin muukin pikkusälä on integroitu bykyään prosessoriin.

(Ja miksi kaikissa Ryzeneissa ei ole näytönohjainta johtuu taas siitä, että AMD ei ajattele niiden ostajien haluavan sitä perustason grafiikkaa ollenkaan)

Ihan edullisimmat ovat jo nyt käytännössä hävinneet tai häviävät. Jotkut markettimikrot saattavat vielä saada ”uudet” 1140 ohjaimen ddr4 muisteilla varsinkin jos ddr4 muistien hinnat jatkavat halpenemista vs gddr5 muistiin. Mutta voihan olla että 1150 jää siksi halvimmaksi, mutta itse olen lähes varma että tulee vielä se erillisohjain joka saattaa olla jopa hitaampi kuin integroitu tai ainakin aika samoissa. Amd tuskin julkaisee Tulevia naveja edullisempia erillisohjaimia, koska heiltä löytyvät ne integroidut. Toki navista tulee sitten ulos niitä todella leikattuja jotka menevät lähelle 560 kategoriaa nopeudessa.

 

[TeroP]

Niitä asiasta tietäviä on suuri vähemmistö.

Silloinhan siinä ei mitään menetä, kun ei edes tiedä haluavansa tiettyä ominaisuutta. Edelleenkin, AMD:lta tuohon ei ole edes vaihtoehtoa, joten sieltä et yksinkertaisesti saa RT:tä vaikka kuinka haluaisit tällä hetkellä.

 

[Threadripper]

Superhalvalla näytönohjaimella on samat vaatimukset kuin sille prosessorille integroidullekin. Kuva tulee ulos. AMD:llä varmaan tuollainen löytyy jo vanhastaan niille jotka jostain syystä sellaisen tarvivat.

Halvoille erillisnäytönohjaimille ei ole minkäänlaista tuottavaa markkinaa, koska on paljon kustannustehokkaampaa laittaa ne perustoiminnot sinne prosessoriin. Miksi siis julkaista jotain (se julkaisu maksaa rahaa), mille ei ole tarvetta, käyttökohdetta eikä oikein markkinaakaan?

Tässä ei ole kyse edes mistään kilpailusta, koska se nyt vain ei ole teknisestikään järkevää laittaa sitä perustason grafiikkaa ulkoiselle kortille. Ihan samalla tavalla kuin muukin pikkusälä on integroitu bykyään prosessoriin.

(Ja miksi kaikissa Ryzeneissa ei ole näytönohjainta johtuu taas siitä, että AMD ei ajattele niiden ostajien haluavan sitä perustason grafiikkaa ollenkaan)

Kyse on nimenomaan kilpailusta kun puhutaan markkinaosuuksista. Koska markkinaosuuksia mitataan määrällä, yhdellä myydyllä GT710:lla on tasan saman verran painoarvoa kuin yhdellä myydyllä GTX 2080 Ti:lla. Vastaavasti taas yksi myyty GT710 on yksi myyty erillisnäytönohjain kun taas yksi myyty Ryzen 5 2500G ei ole.

AMD on aina halunnut pitää jotain tasoa integroiduissa näytönohjaimissa. Eli ostamalla AMD:n integroidun voi olla melko varma ettei se täysi tuhnu ole (suhteessa prosessorin tasoon ja/tai hintaan). Intelin kohdalla vähän eri.

Silloinhan siinä ei mitään menetä, kun ei edes tiedä haluavansa tiettyä ominaisuutta. Edelleenkin, AMD:lta tuohon ei ole edes vaihtoehtoa, joten sieltä et yksinkertaisesti saa RT:tä vaikka kuinka haluaisit tällä hetkellä.

RT:ta tukee tällä hetkellä pari peliä, siinä kaikki. Ihan kiva ominaisuus olla kortissa (tällä hetkellä) mutta äärimmäisen vähän järkeä siitä on ylimääräistä maksaa (tällä hetkellä). Kun RT:llä oikeasti on enemmän käyttöä, on myös AMD:lla enemmän tarjontaa.

 

[Kaotik]

Silloinhan siinä ei mitään menetä, kun ei edes tiedä haluavansa tiettyä ominaisuutta. Edelleenkin, AMD:lta tuohon ei ole edes vaihtoehtoa, joten sieltä et yksinkertaisesti saa RT:tä vaikka kuinka haluaisit tällä hetkellä.

[pilkunviilausta]
Et saa DXR-kiihdytystä, RT:tä kyllä voi toteuttaa vaikka miten muutenkin (esim RadeonRays tai ihan compute-pohjaset setit)
[/pilkunviilausta]

 

[AvatarX]

Eli Steamin tilastot tulevat vuosia perässä? Onko se mielipiteesi tällä kertaa?

Ei kai tässä ole edes ollut mitään epäselvää? Yhden viikon tai yhden kuukauden myynnit ei vaikuta juuri mitään Steamin tilastoon koska se on tilasto käytössä olevista näytönohjaimista. Mutta kun Nvidialla on ollut hyvin selvä johto vuosikaupalla niin tietysti se näkyy Steamissä myös. Gtx1060 on myynyt hyvin monta vuotta ja on ollut monessa pakettikoneessa myös niin ei ole kovin yllättävää, että se on kärkipaikoilla Steamissä.

 

[Threadripper]

Ei kai tässä ole edes ollut mitään epäselvää? Yhden viikon tai yhden kuukauden myynnit ei vaikuta juuri mitään Steamin tilastoon koska se on tilasto käytössä olevista näytönohjaimista. Mutta kun Nvidialla on ollut hyvin selvä johto vuosikaupalla niin tietysti se näkyy Steamissä myös. Gtx1060 on myynyt hyvin monta vuotta ja on ollut monessa pakettikoneessa myös niin ei ole kovin yllättävää, että se on kärkipaikoilla Steamissä.

Johan tässä käytiin läpi sekin ettei Nvidialla ole lähellekään niin selkeää johtoa ollut vuosikausiin kuin mitä Steamin statistiikat yrittävät esittää.

 

[HEDT]

Eli Steamin tilastot tulevat vuosia perässä? Onko se mielipiteesi tällä kertaa?

No, ei tule. Ei ole.

 

[jabbadap]

Ei perkele, huomenna on taas tuo päivä vuodesta...

 

[FireFly Renaissance]

Kyse on nimenomaan kilpailusta kun puhutaan markkinaosuuksista. Koska markkinaosuuksia mitataan määrällä, yhdellä myydyllä GT710:lla on tasan saman verran painoarvoa kuin yhdellä myydyllä GTX 2080 Ti:lla. Vastaavasti taas yksi myyty GT710 on yksi myyty erillisnäytönohjain kun taas yksi myyty Ryzen 5 2500G ei ole.

AMD on aina halunnut pitää jotain tasoa integroiduissa näytönohjaimissa. Eli ostamalla AMD:n integroidun voi olla melko varma ettei se täysi tuhnu ole (suhteessa prosessorin tasoon ja/tai hintaan). Intelin kohdalla vähän eri.

Kyllä, mutta sitä saa mitä mittaa. Jos esim. valitsee markkinaosuuksien mittariksi sellaiset tuotteet, millä ei ole mitään käytännön tekemistä toistensa kanssa lopputulemana on ainoastaan täysin irrelevantit markkinaosuudet, mitkä eivät millään tavalla kuvasta mitään hyödyllistä tai mielenkiintoista.

Kuten sanottua, jos keskustellaan rekka-autoista on ihan turha mitata henkilöautojen markkinaosuuksia autokaupoista.

 

[Threadripper]

Kyllä, mutta sitä saa mitä mittaa. Jos esim. valitsee markkinaosuuksien mittariksi sellaiset tuotteet, millä ei ole mitään käytännön tekemistä toistensa kanssa lopputulemana on ainoastaan täysin irrelevantit markkinaosuudet, mitkä eivät millään tavalla kuvasta mitään hyödyllistä tai mielenkiintoista.

Kuten sanottua, jos keskustellaan rekka-autoista on ihan turha mitata henkilöautojen markkinaosuuksia autokaupoista.

Valitettavasti ei ole tarjolla markkinaosuuksia esim. "pelikelpoisista" näytönohjaimista. On vain integroidut ja ei-integroidut.

 

[zepi]

Nvidiaa ja AMD:tä yrityksinä kiinnostaa lähinnä maksimaalisen voiton tekeminen. Markkinaosuus on toissijaista.

Halpoja paskoja OEM:ille lahjoittamalla kumpi tahansa voisi nostaa markkinaosuuksiaan erillisnäyttiksissä, mutta miksi vaivautua, kun se vain vähentäisi viivan alle jäävää voittoa?