NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

[Joku_242]

Lainasit kuitenkin viestiä, jossa aivan selkeästi tekemisellä viitataan koko prosessiin jonkun ideasta aina lopputuotteeksi.

Entäs sitten? Ei se silti muuta sitä miksikään, että kilpailun puute on se pääasiallinen syy nykyiseen hintatasoon vaikka fanipojat muuta väittääkin.

 

[Clarenz]

Entäs sitten? Ei se silti muuta sitä miksikään, että kilpailun puute on se pääasiallinen syy nykyiseen hintatasoon vaikka fanipojat muuta väittääkin.

No siitä kai täällä on meidän kaikkien kesken konsensus. Se on iha eri asia sitten taas. Kun taas se, että Nvidian pitäis jostain syystä alentaa katetta vaikka kilpailua ei ole on aika erikoista keskustelua. Väitän, että fanipojatkin ostaisi mieluummin halvemmalla ne oman firman tuotteet kuin kalliimmalla.

Oma 6800xt on oikein riittävä ollut kaikkeen mitä olen itse tarvinnut, tässä sukupolvessa saatan päivittää silti, mutta en minä 1000 euroa näyttikseen laita. Ei se silti minua haittaa että Nvidia yhä panostaa näihin huippumalleihin. Isoin kritiikki minulla näihin huhuihin liittyen on 5080:n ja 5070:n muistimäärät. 5070 ti voi tosiaan olla selkeästi houkuttelevin uutuuksista niille jotka sen noin tonnin on valmiina maksamaan (arvaus) ja 5090 joilla on sit reilusti enemmän rahaa laittaa näyttikseen.

 

[elmo]

5080 hintahuhua, joka ison suolan kanssa tietty:



Mutta ehkä mielenkiintoisempana yksityiskohtana tuo DLSS 4, josta Kopite mainitsee kommenteissa että on tosi:

Mahtaakohan 5090:aa täällä saada kovinkaan paljoa alle 3k€ jos 5080 on jo luokkaa 1700€

Jos taas tulee sellanen ~50% tehoa lisää niin saattaa olla, että suattaapi tuo kinostella sittenkin

 

[finWeazel]

Entäs sitten? Ei se silti muuta sitä miksikään, että kilpailun puute on se pääasiallinen syy nykyiseen hintatasoon vaikka fanipojat muuta väittääkin.

Kilpailun puute ei ole nvidian syy. Tästä voi syytellä amd/inteliä. Voi myös kysyä miksi esim. amd ei edes yritä kilpailla. Vuotanut roadmap antaisi olettaa ettei edes 2026 lopulla tulevissa tuotteissa tulla kilpailemaan kalleimpien korttien kategoriassa. lähde: Discussion - RDNA 5 / UDNA speculation

 

[ratkakapu]

Miksi AMD tai Intel ei sitten tee huippunäyttistä, kun tätä foorumia lukemalla vois luulla, että se on halpaa kuin saippua ja sillä takoo satumaisia voittoja? Kannattaisi varmaan ostaa Intelin ja AMDn osakkeita ja ehdottaa yhtiökokouksessa huippunäytönohjaimen tekemistä alle 1000€ hintalapulla. Olen varma että kyseinen bisnes-idea otettaisiin aplodein vastaan. Mikähän on, kun eivät ole vielä itse tuota tajunneet?

Vaikka AMD julkaisee ~yhtä hyvä näyttiksen kuin nVidia ja myt sitä halvemmalla, niin jengi juoksee kauppaan pää märkänä ostamaan vihreää.

Tapausesimerkit HD 6970, R9 290X, RX 6900XT(X)

nVidia tietää, että "toivottavasti AMD julkaisee kilpailijan high endiin jotta saan ostettua nVidian kortin halvemmalla" on erittäin yleinen asenne. Kun se AMD ei ole isolle osalle kuluttajista vaihtoehto, niin eihän se todellisuudessa ole mikään kilpailija ja näin ollen tuota hinnan laskupainetta ei ole, eikä tule, riippumatta siitä mitä AMD julkaisee.

Pitäisi saada tehtyä aivan ylivoimainen tuote ja myydä sitä halvemmalla. Ei tule tapahtumaan, nVidia on pätevästi johdettu firma ja siellä on töissä parhaan pään grafiikkainainöörit. AMD pääsee silloin tällöin lähelle, jolloin tarvittaessa nVidia tekee vaikka 800 neliömillimetrin piirin 600W kulutuksella, kunhan se vaan on marginaalisesti nopein

 

[j_o_a_k_i_m]

Ostajahan ne hinnat määrää. Turha siinä amd:tä tai inteliä syytellä, jos nvidia nostaa hintaa miten huvittaa ja kuluttaja vain ostaa. Tämä nvidian puolustelu käy jo todella omituiseksi Jos kukaan ei ostais yhtään 5080:aa tai 5090:aa niin tuskin ne roskalavalle niitä kärräis. Kääntäin totean taas että kaikki markkinoilla toimivat firmat tekisivät just samoin kuin nvidia jos pystyisivät.

Itse spekulaatioon näyttäis hyvin uskottavalta että 4090->5090 saadaan taas kunnon parannus, mutta 4080->5080 on vähän meh ja loput sitten samaa marginaalista parannusta kuin 30xx->40xx. Lähinnä jännittää keskiluokan hinat, että nouseeko vielä vai pysyykö ennallaan. Tonni 70-sarjalaiselta on jo melko kova.

 

[finWeazel]

Ostajahan ne hinnat määrää. Turha siinä amd:tä tai inteliä syytellä, jos nvidia nostaa hintaa miten huvittaa ja kuluttaja vain ostaa. Tämä nvidian puolustelu käy jo todella omituiseksi Jos kukaan ei ostais yhtään 5080:aa tai 5090:aa niin tuskin ne roskalavalle niitä kärräis. Kääntäin totean taas että kaikki markkinoilla toimivat firmat tekisivät just samoin kuin nvidia jos pystyisivät.

Kävis niin että tuotanto lopetettaisiin. Ei myöskään tulisi 6080 ja 6090 malleja.

 

[latee77]

Elikäs spekulaatiot 5090 ostopäivälle keikkuu siinä tammi - helmi vaihteessa.

Onkohan tosiaan niin että jos 5090 maksaakin sen 3000€ niin siltinkin halukkaat joutuu F5 rapidfire-hippasille kun tilaukset aukeaa

Veikkasin aiemmin 5090 hinnaksi 2600€.

 

[Hekoheko]

Niin. Jos ei olisi niin hulluja marginaaleja saatavilla, niin ei olisi myöskään niin suurta panostusta tuotteisiin. Nythän nvidia lähinnä testaa, että missä ne lompakon rajat menevät. 4080 ei myynyt hyvin, koska koettiin, että 4090 ei ollut enää niin paljon kalliimpi ja möi hyvin. Nyt 5090 tulee olemaan todella paljon kalliimpi, niin kokeillaan uudestaan, että myisikö se 80 nyt sitten kuitenkin tuohon hintaan. Jos ei niin hintoja on varaa tiputtaa julkaisun jälkeen tai super-mallien avustuksella.

Markkinatalous toimii nin, että jos joku tekee hullua tulosta, niin sinne tulee kilpailijoita. Edellisissä sukupolvissa AMD oli siellä mukana, mutta syistä xyz, ei ollut kuluttajille arvostusta kuitenkaan. On se Nvidia osannut markkinoida marginaalisia asioita, kuten rtx:ää tai dlss:ää (mielipideasia) niin hyvin, että kilpailun ovat voittaneet joka kerta.

Jos näytönohjaimia olisi helppo tehdä ja myydä, niin voisi jokainen forumistikin perustaa yrityksen niitä tekemään. Yhtä suuri ”syypää” nvidian voittokulkuun on kaikki ihmiset, jotka eivät perusta kilpailijaa siinä missä Intel tai Amd:kin.

Ja kyllä, omistan nvidian uudehkon näytönohjaimen, koska olen lammas, joka on aina sellaisen halunnut. En toki kalleinta mutta kuitenkin.

 

[finWeazel]

Elikäs spekulaatiot 5090 ostopäivälle keikkuu siinä tammi - helmi vaihteessa.

Onkohan tosiaan niin että jos 5090 maksaakin sen 3000€ niin siltinkin halukkaat joutuu F5 rapidfire-hippasille kun tilaukset aukeaa

Veikkasin aiemmin 5090 hinnaksi 2600€.

Uudet 4090:et newegg:ssa karvan alle 3k$+verot, käytetyt ebayssa 2k$+verot+toimitus.

Menee varmaan 5090:en ai firmojen takia pitkäksi aikaa loppuunmyydyksi. Vähän sama tilanne kuin aikoinaan kryptot vs. pelaajat.

Trumpin uhkailemat kiinatariffit voi johtaa siihen, että kortteja toimitetaan amerikkaan euroopan kustannuksella. Kun tariffit tulee voimaan jenkkitoimitukset vähenee.

 

[ratkakapu]

On se Nvidia osannut markkinoida marginaalisia asioita, kuten rtx:ää niin hyvin, että kilpailun ovat voittaneet joka kerta.

Niin hyvin, että ovat harrastajafoorumillakin saaneet kirjoittajan luulemaan, että RTX tarkoittaa raytracingia, vaikka eivät ikinä ole eksplisiittisesti näin sanoneet

 

[Rane]

Elikäs spekulaatiot 5090 ostopäivälle keikkuu siinä tammi - helmi vaihteessa.

Onkohan tosiaan niin että jos 5090 maksaakin sen 3000€ niin siltinkin halukkaat joutuu F5 rapidfire-hippasille kun tilaukset aukeaa

Veikkasin aiemmin 5090 hinnaksi 2600€.

Joko on ostohousut jalassa?

Täällä on ostohousut jo polvissa asti, mutta jos hinta todella 3ke, niin saa nähdä meneekö vyötärölle asti.

 

[latee77]

Joko on ostohousut jalassa?

Täällä on ostohousut jo polvissa asti, mutta jos hinta todella 3ke, niin saa nähdä meneekö vyötärölle asti.

Joo sama tilanne täälläkin, ei vielä tiedä minne asti ostohousut siirtyilee mutta jos on kovin kallis s**keli ja hankalasti saannilla niin voi olla että jätän munat näkyviin ja urheilen 4090 kanssa

 

[Jarnis]

Uudet 4090:et newegg:ssa karvan alle 3k$+verot, käytetyt ebayssa 2k$+verot+toimitus.

Koska niitä ei enää valmisteta, ei ole valmistettu enää toviin, ja kysyntää on. Tilannetta hyväksikäyttäneet veivaajat hinanneet hinnan taivaisiin tarjonnan mukaan. Hinta tipahtaa heti kun 5090 julkaistaan, todennäköisesti jo hitusen ennen sitä. Se kuinka alas riippuu ihan siitä sitten mitä 5080 ja 5090 maksaa. Hinta todennäköisesti jää yli 5080n hinnan kunnes kortit on kaikki menneet koska VRAM-määrä.

AMDn kilpailutilanne tältä osin oli siinä mielessä ongelmallinen että halo-ultra-enthusiast -kortteja ostavat suostuvat ostamaan vain sitä parasta. Jos AMD pistää oman kilpailijan segmenttiin ja se on ihan hyvä, mutta teho on -5% vs NVIDIAn huippumalli, se jää hyllyyn ja hintaa pitää leikata lähemmäs alemman portaan kilpailevaa korttia ennen kuin liikkuu, joka voi tehdä hommasta taloudellisesti kannattamatonta.

Toisaalta hinnat ovat karanneet ihan kuuhun koska Kryptot ja kun siitä ongelmasta päästiin, AI. Pelikortteja ostetaan ammattikäyttöön ja siinä puuhassa pari tonnia GPUsta on halpaa kuin saippua. Pelaajien etu melkein olisi että NVIDIA segmentoisi pelikortit vieläkin vahvemmin vain siihen hommaan mutta koska nykytilanne tekee NVIDIAlle enemmän rahaa, miksi vaivautua... ja isot rahat NVIDIA käärii joka tapauksessa midrange-tavarasta. Läppäri-4060/4070, deskari 4060/4070 ja ehkä hitusen 4080. Sieltä ne rahasäkit peliraudassa tehdään ja siellä AMD kilpailee edelleen.

 

[Halpuuttaja]

Pelaajien etu melkein olisi että NVIDIA segmentoisi pelikortit vieläkin vahvemmin vain siihen hommaan mutta koska nykytilanne tekee NVIDIAlle enemmän rahaa, miksi vaivautua

Mutulla sanoisin että näiden 16 gigaisten kysyntä ammattilaisten parissa lienee melko marginaalista. Ainakaan tekoälybuumi ei noille kysyntää sytytä, mutta ehkä jotkut muut käyttötarkoitukset niin paljon enemmän että arvioni on pielessä.

Eli muiden kuin 5090:n osalta näkisin segmentoinnin pelikäyttöön olevan vahvaa.

 

[JiiPee]

Jos nvidia rahastaa niin voi kysyä miksi amd ja intel ei tee samaa... Ehkä asiat ei ole niin yksinkertaisia kuin kuvittelisi.

Osasta kirjoituksista jää kuva, että nvidia vain helposti rahastelee ja nauraa matkalla pankkiin. Ehkä se ei kuitenkaan ole rahastusta vaan raakaa työtä mitä tarvii tehdä että kalliimmat tuotteet saa tehtyä ja myytyä. Termistä rahastus jää mielikuva, että helppoa hommaa, kusetusta. Jos on noin niin miksi amd/intel ei ole apajilla?

Et voi olla oikeasti noin hölmö ettet muka ymmärtäisi asiaa. Se että AMD myy vain kymmesosan jos sitäkään kaikistä näyttiksistä johtaa siihen että AMD:lle sen helvetin ison sirun tekeminen ei ole kannattavaa bisnestä, mutta nvidialle se on. Ei välttämättä kuluttajapuolella suuria voittoja tekevää mutta voitollista aivan varmasti. AMD:n tapauksessa sellaisen sirun teko olisi raskaasti tappiollista touhua noilla myyntimäärillä.
Ja kyllähän se nvidian touhusta rahastaminen paistaa läpitte aivan selvästi. Hyvänä esimerkkinä nää kun joka geniin tuotaan jotakin kikotinta joka ei ole alaspäin yhteensopivaa. Se jos mikä on oikein mainio esimerkki rahastuksesta.

Näkeehän sen jo nvidian tuloksesta että hyvin on rahastus onnistunut, voittoa taotaan gaming segmentissäkin aivan perkeleesti.

Kilpailun puute ei ole nvidian syy. Tästä voi syytellä amd/inteliä. Voi myös kysyä miksi esim. amd ei edes yritä kilpailla. Vuotanut roadmap antaisi olettaa ettei edes 2026 lopulla tulevissa tuotteissa tulla kilpailemaan kalleimpien korttien kategoriassa. lähde: Discussion - RDNA 5 / UDNA speculation

Kyllä nyt haukut väärää puuta. Syyllisiä on kuluttajat jotka ostaa nvidiaa hinnalla millä hyvänsä. Ylempäpänä jo selitin miksi AMD ei edes yritä kilpailla.

Nythän nvidia lähinnä testaa, että missä ne lompakon rajat menevät.

Ja nyt on varsin hyvä hetki testata että mitä tyhmät kuluttajat on valmiita maksamaan kun edes se, että yhtään RTX 5000 sarjan korttia ei saataisi kuluttajille myytyä ei olisi katastrofi koska massia tulee datacenter puolelta aivan järettömiä määriä varmasti vielä vuosia.

 

[Jarnis]

Pitäisi saada tehtyä aivan ylivoimainen tuote ja myydä sitä halvemmalla

Ultra Enthusiast-segmentissä se jolla on paras kortti myy ja se jolla ei ole parasta korttia yrittää jotenkin saada piinpalansa pois näpeistä ilman tappioita.

Ei tarvitse myydä halvemmalla. Pitää vain olla aivan ylivoimainen.

AMDn osalta näin on ollut historiassa ainakin kerran:

ATI Radeon 9800 PRO Specs

ATI R350, 380 MHz, 8 Pixel Shaders, 4 Vertex Shaders, 8 TMUs, 8 ROPs, 128 MB DDR2, 340 MHz, 256 bit

www.techpowerup.com

vs

NVIDIA GeForce FX 5900 XT Specs

NVIDIA NV35, 400 MHz, 4 Pixel Shaders, 3 Vertex Shaders, 8 TMUs, 4 ROPs, 128 MB DDR, 350 MHz, 256 bit

www.techpowerup.com

Radeon 9800 (pro) -aikakautena NVIDIA oli täysin harharetkellä FX-sarjansa kanssa ja AMD myi todella vahvasti ja pärjäsi hyvin vielä pari seuraavaakin generaatiota. Edes pahin NV fanipoika ei kyennyt päivittämään GF4 4600ti -> FX 5900 XT vaikka mikä olis. Moni tietenkin hyppäsi yhden generaation yli ja NVIDIA tuli ennen pitkää takaisin, mutta tuolloin jonkin aikaa AMD vei ja NV vikisi.

Nahkatakkimies ei tykkää häviämisestä, joten sen jälkeen NVIDIA pisti vahvan korjausliikkeen touhuihinsa. Tilannetta tietenkin helpotti että DX10-siirtymä hieman tuon aikakauden jälkeen oli mallia "AMD epic fail" kun HD 2900 oli myöhässä kemuihin saapunut täysi tuhnu samaan aikaan kun NVIDIA pisti täydellistä overkilliä 8800GTX:n muodossa ja ehti vielä markkinoille reilusti ennen AMDn korttia. Sen jälkeen AMD on valitettavasti pärjännyt lähinnä keskitason korttien karkeloissa.

 

[Jarnis]

Eli muiden kuin 5090:n osalta näkisin segmentoinnin pelikäyttöön olevan vahvaa.

Mutta 5090 on se ainoa kortti joka ns Ultra Enthusiast-porukkaa kiinnostaa, jo puhtaasti videomuistin puolesta. 16GB kortit on mallia "hyi en syö" jos nyt alla on RTX 3090 tai 4090.

Ja se saattaa olla segmentoitu enemmänkin semipro-kortiksi sen mukaisella hintalapulla, joka jättää potentiaalisesti tuotestäkkiin hirveän reiän. Jo pelkän shader countin osalta 5080 vs 5090 välinen kuilu on poikkeuksellisen iso. 5080 ei kelpaa nykyisiä high end kortteja omistaville liian pienenä uppina ja 5090 on potentiaalisesti liian "out there". Tarvittaisiin väliin high end pelikortti jota AI-miehet ei nyysi omiin keitoksiinsa ja joka olisi selvä uppi 3090 ja 4090 omistajille.

Tietenkin jos 5090 on "halpa" ts. MSRP vain joku 1500-1600 taalaa niin ongelmaa ei ole. Mutta pelkään pahoin että tämä on toiveunta kun speksejä katsoo. Vaatisi että 5080 olisi alle tonnin.

 

[JiiPee]

Tilannetta tietenkin helpotti että DX10-siirtymä hieman tuon aikakauden jälkeen oli mallia "AMD epic fail" kun HD 2900 oli myöhässä kemuihin saapunut täysi tuhnu samaan aikaan kun NVIDIA pisti täydellistä overkilliä 8800GTX:n muodossa ja ehti vielä markkinoille reilusti ennen AMDn korttia. Sen jälkeen AMD on valitettavasti pärjännyt lähinnä keskitason korttien karkeloissa.

Kyllä mun muistini mukaan HD4000 ja HD5000 sarjat olivat vahvasti AMD:n vientiä ja Papa J vikinää.

 

[perato]

Kyllä mun muistini mukaan HD4000 ja HD5000 sarjat olivat vahvasti AMD:n vientiä ja Papa J vikinää.

Näin kyl itekki muistelin, varsinki tuo 4000 sarja oli jotain jota ainakin kotikaupungissa joka liike tarjosi geforcen sijasta.

 

[Sepander]

Kyllä mun muistini mukaan HD4000 ja HD5000 sarjat olivat vahvasti AMD:n vientiä ja Papa J vikinää.

Löytyi muuten vanhan kuitti HD 5870:sta. Kyllä on ajat muuttunu, kun tänä päivänä joku kolmen tonnin näyttis aiheuttaa F5-rapidfirehippasia.

 

[Lare]

Löytyi muuten vanhan kuitti HD 5870:sta. Kyllä on ajat muuttunu, kun tänä päivänä joku kolmen tonnin näyttis aiheuttaa F5-rapidfirehippasia.

GTX 970 + 250GB SSD + 2 peliä: 399€ vuonna 2016
GTX 1070 + 30€ Cashback + 2 peliä: 399€ vuonna 2017

Mitähän RTX 5070 tulee maksamaan? 700-800€? GTX 970 ja 1070 olivat vielä ostaessa toiseksi tehokkaimpia malleja. Nyt RTX 5070:n päälle tulee 5070 Ti, 5080 ja 5090. Onhan tässä komponentit kallistuneet ja inflaatiota tullut, mutta näyttiksen hankintaan menee kyllä rahaa nykyään. Toki monet muut komponentit ovat halventuneet ja prosessorit eivät maksa ihan älyttömiä vielä.

Kiinnostaa kyllä kovasti sekä AMD:n että Nvidian julkaisut. Nvidialla tuntuu tulevan kortteja, joissa on edelleen nuukailtu muistin kanssa, hinnat ovat äkkiseltään tavikselle järkyttäviä ja jälleen uusi DLSS julkaistaan, joka ei toimi vanhemmilla korteilla. Silti menevät kaupaksi. Samalla pelottaa, että AMD:n RX 9070 XT onkin tuhnu, eikä kykene kilpailemaan 5000-sarjan kanssa.

 

[P c L A Y E R]

Itellä on kanssa ostohousut jo valmiiksi silitettynä ainakin sängyllä. Jos on tarpeeksi vääntöä 5090:ssä ja väliraha jää maksimissaan 2000€ tuntumaan, niin jalkaan ne varmaan sujahtaa...

 

[ratkakapu]

Kyllä mun muistini mukaan HD4000 ja HD5000 sarjat olivat vahvasti AMD:n vientiä ja Papa J vikinää.

GTX 280 / 285 olivat selvästi nopeampia kuin HD 4870, tosin veivät myös sähköä reilusti enemmän ja olivat todella paljon kalliimpia. GTX 480 oli jonkin verran nopeampi kuin HD 5870, mutta oli toki satoja euroja kalliimpi ja aivan katastrofaalisen äänekäs massiivisen kulutuksen vuoksi. Muutama hyvä AIB malli auttoi tähän ääneen jonkin verran, mutta valtaosa tuotetuista korteista tuolloin oli referenssimalleja

 

[Gameri]

Vähän nihkeää alkaa taas pc pelaaminen olemaan jos haluaa nauttia edes about 100fps yli fhd resolla. Ue5 peleillä ei tahdo asetustenkaan pudotus tuoda onnea. Ja se kohtuu hyvin pyörittävä kortti on ollut aina current genin 80 sarja. Jos lapussa komeilee yli 1500e niin hellurei. Siis yksi ainoa komponentti! Dlss ollut pakollinen purkkaviritys jo vuosia ja amd laatu on tällä osastolla surkea niin ei voi oikein edes harkita. Voi kun pelintekijät tajuaisi tehdä peleistä paremmin pyöriviä. Pääsisi edes yhdellä näyttiksellä saman mitä yksi konsoligeneraatio kestää, mutta ei.

 

[AvatarX]

Kyllä mun muistini mukaan HD4000 ja HD5000 sarjat olivat vahvasti AMD:n vientiä ja Papa J vikinää.

Toisaalta Nvidia pudotti nopeasti hintoja jolloin tilanne ei enää ollut niin selvä, lisäksi HD4000-sarjassa oli omat ongelmansa, esim. korkea virrankulutus idlessä.

 

[JiiPee]

GTX 280 / 285 olivat selvästi nopeampia kuin HD 4870, tosin veivät myös sähköä reilusti enemmän ja olivat todella paljon kalliimpia. GTX 480 oli jonkin verran nopeampi kuin HD 5870, mutta oli toki satoja euroja kalliimpi ja aivan katastrofaalisen äänekäs massiivisen kulutuksen vuoksi. Muutama hyvä AIB malli auttoi tähän ääneen jonkin verran, mutta valtaosa tuotetuista korteista tuolloin oli referenssimalleja

Joo tarkkaa muistikuvaa ei ole. Muistan vaan että HD4850 tuli hankittua kun sitä kaikkialla suositeltiin ja myöhemmin tuli päivitettyä HD4890 kun se oli ihan älyttömän halpa. 5000 sarjassa muistikuva että kovasti sitä myös suositeltiin kaikkialla.

 

[JiiPee]

Toisaalta Nvidia pudotti nopeasti hintoja jolloin tilanne ei enää ollut niin selvä, lisäksi HD4000-sarjassa oli omat ongelmansa, esim. korkea virrankulutus idlessä.

No mutta sehän kertoo nimenomaan sen että silloin on ollut tervettä kilpailua kun jopa röyhkeä Papa J on joutunut nöyrtymään ja pudottamaan hintoja.

 

[hik]

Jokos tässä ketjussa on spekuloitu puhki 5000-sarjan uudet featuret?
2000-, 3000- ja 4000-sarjoissa tuli DLSS:ää, ray tracingia ja frame generationia.

Nvidia on tekoälyn teknologiajohtaja.
Jokos 5000-sarjassa olisi raudalla erityisiä tekoälyominaisuuksia ja piipinta-alaa ja niitä varten proprietary ohjelmointikieli?
Jos, niin mitä? Bittikartan luomista, ääntä, AI satusetä ja täti?

 

[Halpuuttaja]

Jokos 5000-sarjassa olisi raudalla erityisiä tekoälyominaisuuksia ja piipinta-alaa ja niitä varten proprietary ohjelmointikieli?
Jos, niin mitä? Bittikartan luomista, ääntä, AI satusetä ja täti?

Rautatasolla tapahtuva tehtäväspesifinen kiihdytys tekoälyhommissa ei taida olla mikään juttu tai ainakaan Nvidian juttu. Uutena varmaankin FP6 ja FP4 kiihdytys ja noita kiihottimia voidaan hyödyntää esim. kuvan, äänen tai tekstin generoinnissa.

 

[Agent_007]

Uutta ohjelmointikieltä ei taida olla tarvetta kehittää, kun ammattihommissa käytetään CUDA:a, ja Windowsin (pelipuolelle) on tarjolla DirectML.

 

[PRORAUTA]

Feature spekulaatioita?... DLSS 4.0 julkaistaan tuon launchin yhteydessä se on jo tiedossa. Mulla on pieni veikkaus, että DLSS 4.0 vois tulla niin, että sitä tukee 4000 sarja ja uusi 5000 sarja. Neural rendering saattaa olla jotain josta ainakin puhutaan.

 

[aleksejjj]

Jokos tässä ketjussa on spekuloitu puhki 5000-sarjan uudet featuret?
2000-, 3000- ja 4000-sarjoissa tuli DLSS:ää, ray tracingia ja frame generationia.

On spekuloitu että RTX 50 sarjaan tuleva DLSS4 tuo mukanaan tekstuurien yliskaalauksen. Sen juttu olisi että pelissä voi laittaa tekstuurien laadun alhaiselle ja DLSS4 skaalaa ne tekoälyllä ultra-tasolle. Näin saadaan pienennettyä VRAM:in kulutusta saaden samalla hyvän kuvanlaadun. Jää sitten nähtäväksi mitä sieltä todellisuudessa tulee, mutta tuo kiinnostaisi ainakin itseäni.

 

[Halpuuttaja]

Mulla on pieni veikkaus, että DLSS 4.0 vois tulla niin, että sitä tukee 4000 sarja ja uusi 5000 sarja.

Itellä tästä kutina, että suorituskykyhyppy tuolla 5070 ja alle tasolla tulee olemaan tuhnu ja siitä syystä Nvidian lähtee kannibalisoimaan vanhaa sukupolvea nimenomaan näillä DLSS tyyppisillä jutuilla, jotta saadaan rakennettua pesäeroa uusille korteille niinkuin DLSS 3 FG palkeilla 40-sarjan markkinointimatskussa.

edit: korjattu 4070 -> 5070

 

[hik]

Rautatasolla tapahtuva tehtäväspesifinen kiihdytys tekoälyhommissa ei taida olla mikään juttu tai ainakaan Nvidian juttu. Uutena varmaankin FP6 ja FP4 kiihdytys ja noita kiihottimia voidaan hyödyntää esim. kuvan, äänen tai tekstin generoinnissa.

Voisiko tekstuurien ja objektien luominen toistettavasti samalla tavalla samoista lähtöparametreista olla tehtäväspesifistä tekoälyä?
Ehkä se olisi sitten spesifistä softatasolla mutta sitä varten ei ole erillistä rautaa?
Mutta jos sitä varten olisi pieni viipale piipalasta tai vaan sen toteutustavasta, niin pystyisi perustelemaan miksi jokainen joutuu taas kerran ostamaan uuden kortin. Mikä on kaupallisesti yleensä ollut Nvidialle kannattava veto.

Uutta ohjelmointikieltä ei taida olla tarvetta kehittää, kun ammattihommissa käytetään CUDA:a, ja Windowsin (pelipuolelle) on tarjolla DirectML.

No, tulisiko kieleen sitten laajennuksia tekstuurien ja kappaleiden (objects) luomista varten?

Feature spekulaatioita?... DLSS 4.0 julkaistaan tuon launchin yhteydessä se on jo tiedossa. Mulla on pieni veikkaus, että DLSS 4.0 vois tulla niin, että sitä tukee 4000 sarja ja uusi 5000 sarja. Neural rendering saattaa olla jotain josta ainakin puhutaan.

Toisaalta 4000-sarjan frame generation ei tukenut 3000-sarjaa. Mikä auttoi perustelemaan miksi uusi kortti pitäisi ostaa.

On spekuloitu että RTX 50 sarjaan tuleva DLSS4 tuo mukanaan tekstuurien yliskaalauksen. Sen juttu olisi että pelissä voi laittaa tekstuurien laadun alhaiselle ja DLSS4 skaalaa ne tekoälyllä ultra-tasolle. Näin saadaan pienennettyä VRAM:in kulutusta saaden samalla hyvän kuvanlaadun. Jää sitten nähtäväksi mitä sieltä todellisuudessa tulee, mutta tuo kiinnostaisi ainakin itseäni.

Hieno idea.

Eikös ne ultraksi skaalatut AI-bittikartat (kuten Jensen Huang sanoi) pitäisi sitten hirmu nopsaan tulla, jotta ne voidaan tehdä lennossa tarpeen mukaan jokaista ruutua varten erikseen, 240 Hz? Ja niiden pitäisi olla joka kerta lähes samanlaisia, ettei artifakteja pompsahtele koko ajan. Mutta ei kai ole varmaa että tämä on mukana jo 5000-sarjassa?

Tekstuurien lisäksi jatkossa generoidaan myös kappaleita. Ehkä kappale muodostuu useista tekstuureista, joilla on yhteiset generoinnin lähtöparametrit, tms.

Edit. vai menisikö se niin, että alkuperäiset ultra-bitmapit skaalataan alas AI-avusteisesti ja samalla sen palauttamiseen (melkein) ennalleen synnytetään jonkunlainen ohje AI:ta varten? Eli pienen resoluution bittikartta koostuisi jatkossa kahdesta osasta, bittikartasta ja neuraaliskaalauksen "ohjeesta"?

Google löysi kuvan täältä: Reddit - Dive into anything

 

[Agent_007]

No, tulisiko kieleen sitten laajennuksia tekstuurien ja kappaleiden (objects) luomista varten?

En usko. Noi tekstuurien skaalaukset/generoinnit pitäisi lisätä suoraan esim. Direct3D 12:n ja Vulkanin sisälle, jos niitä haluaa helposti käyttää. Tällaisessa tapauksessa uskoisin, että Vulkanille tulisi NVIDIA:n oma extensioni alkuun, ja sitten kun muut valmistajat sitä tukisivat niin se saataisiin Direct3D:n ominaisuudeksi. Tuon tekstuuriskaalauksen/generoinnin pitäisi lisäksi olla todella nopea, jotta sitä voisi käyttää mitenkään järkevästi.

 

[Halpuuttaja]

Tuon tekstuuriskaalauksen/generoinnin pitäisi lisäksi olla todella nopea, jotta sitä voisi käyttää mitenkään järkevästi.

Jep. En jaksa uskoa mihinkään reaaliaikaiseen tekstuurien skaalaamiseen ainakaan tulevalle sukupolvelle. Se, että kuvageneraattorilla skaalataan/remasteroidaan jonkun 20v vanhan pelin tekstuurit korkearesoluutioisiksi on tosin ihan mahdollista, mutta noiden luonti tehdään offline ja sitten niitä käytetään ihan tavallisten tekstuurien tapaan reaaliaikaisesti rendatessa.

Aiempaa vähemmän muistia vievät, tekoälyalgoritmein pakattavat ja purettavat tekstuurit saattaavat kyllä olla jokin uutuus ja siitä on ihan tutkimuspaperiakin Nvidialta.

 

[finWeazel]

Voisiko tekstuurien ja objektien luominen toistettavasti samalla tavalla samoista lähtöparametreista olla tehtäväspesifistä tekoälyä?
Ehkä se olisi sitten spesifistä softatasolla mutta sitä varten ei ole erillistä rautaa?
Mutta jos sitä varten olisi pieni viipale piipalasta tai vaan sen toteutustavasta, niin pystyisi perustelemaan miksi jokainen joutuu taas kerran ostamaan uuden kortin. Mikä on kaupallisesti yleensä ollut Nvidialle kannattava veto.



No, tulisiko kieleen sitten laajennuksia tekstuurien ja kappaleiden (objects) luomista varten?



Toisaalta 4000-sarjan frame generation ei tukenut 3000-sarjaa. Mikä auttoi perustelemaan miksi uusi kortti pitäisi ostaa.



Hieno idea.

Eikös ne ultraksi skaalatut AI-bittikartat (kuten Jensen Huang sanoi) pitäisi sitten hirmu nopsaan tulla, jotta ne voidaan tehdä lennossa tarpeen mukaan jokaista ruutua varten erikseen, 240 Hz? Ja niiden pitäisi olla joka kerta lähes samanlaisia, ettei artifakteja pompsahtele koko ajan. Mutta ei kai ole varmaa että tämä on mukana jo 5000-sarjassa?

Tekstuurien lisäksi jatkossa generoidaan myös kappaleita. Ehkä kappale muodostuu useista tekstuureista, joilla on yhteiset generoinnin lähtöparametrit, tms.

Edit. vai menisikö se niin, että alkuperäiset ultra-bitmapit skaalataan alas AI-avusteisesti ja samalla sen palauttamiseen (melkein) ennalleen synnytetään jonkunlainen ohje AI:ta varten? Eli pienen resoluution bittikartta koostuisi jatkossa kahdesta osasta, bittikartasta ja neuraaliskaalauksen "ohjeesta"?

Google löysi kuvan täältä: Reddit - Dive into anything

Eiköhän peli blackwell:ssa ole konesali blackwellista otetut ja kevennetyt tensoriytimet AI-laskentaan. Tarkoittaa loppukäyttäjälle käytännössä nopeuslisää. Huhuttu että olisi vähävirtainen tällä kertaa. Vähävirtaisuus olisi kiva, kun nykyinen nvidian AI kuvanparannus/skaalaus videoihin on ikävä käyttää esim. youtube/netflixin kanssa kun ainakin 3070fe alkaa puhalteleen kunnolla.

Konesali blackwell:ssa on dedikoitu purkurauta pakatuille tiedostoille. Uskon että versio purkuraudasa tulee pelikortteihin. DirectStorage purku menee rautalohkolla compute shaderin sijaan.

dlss4 nojannee uusiin tensoriytimiin. Laatua voisi saada paremmaksi isommalla mallilla jonka nopeaan suorittamiseen tarvitaan uudet ytimet. Jos uusissa ytimissä 4bit tarkkuudelle tuki niin neuroverkkojen kokoa voisi saada alaspäin ja suorituskykyä ylöspäin. Toinen puoli, että ehkä dlss4 osaa jotain uusia jippoja. DLSS3:.5:een tuli uutena se, että yksi neuroverkko sekä skaalaa ylöspäin että kohinanpoistaa säteenseurantabufferit. Parantaa laatua(enemmän tietoa käytettävänä kohinanpoistoon) ja nopeutta kun ajetaan vain yksi algoritmi joka tekee kaiken versus n-kappaletta erillisiä algoritmeja.

 

[Eldmor]

Tietääkö kukaan jotain hyvää artikkelia/vertailua, missä olisi tarkasteltu RTX 20-, 30- ja 40-sarjojen suorituskykyä verrattuna OVH-hintaan (ja mieluiten Euroopassa)?

3DCenteristä löytyy vertailu RTX 40 vs 30 -sarjoista, mutta mukana ei ole 20-sarjan tietoja. Kuva on USD-hinnoilla, mutta on siellä eurohinnatkin tekstissä mukana.

Toki tuolta 3DCenteristä taitaa löytyä myös vanhempaa dataa, mistä voisi kerätä RTX 20 -sarjan tiedot jos jaksaisi.

EDIT: Väsäsin datasta nopeasti oman kuvaajan, painoarvo 50% FHD suorituskyky ja 50% 4K suorituskyky, verrokkina RTX 3080. Inflaatiota ei ole huomioitu. Meniköhän kuinka oikein

 

[Mooses]

Tietääkö kukaan jotain hyvää artikkelia/vertailua, missä olisi tarkasteltu RTX 20-, 30- ja 40-sarjojen suorituskykyä verrattuna OVH-hintaan (ja mieluiten Euroopassa)?

3DCenteristä löytyy vertailu RTX 40 vs 30 -sarjoista, mutta mukana ei ole 20-sarjan tietoja. Kuva on USD-hinnoilla, mutta on siellä eurohinnatkin tekstissä mukana.

Toki tuolta 3DCenteristä taitaa löytyä myös vanhempaa dataa, mistä voisi kerätä RTX 20 -sarjan tiedot jos jaksaisi.

EDIT: Väsäsin datasta nopeasti oman kuvaajan, painoarvo 50% FHD suorituskyky ja 50% 4K suorituskyky, verrokkina RTX 3080. Inflaatiota ei ole huomioitu. Meniköhän kuinka oikein

No ei tässä nyt joku oikein täsmää, jos 4060ti on parempi kuin 3060ti. Eikös 3060ti ollut 100+ euroa halvempi ja ero suorituskyvyssä olematon. Vai miten tuota nyt kuuluu lukea.

 

[Halpuuttaja]

Eikös 3060ti ollut 100+ euroa halvempi ja ero suorituskyvyssä olematon.

399 USD molempien MSRP. 16gigainen 4060 Ti oli 499 USD.

 

[Eldmor]

No ei tässä nyt joku oikein täsmää, jos 4060ti on parempi kuin 3060ti. Eikös 3060ti ollut 100+ euroa halvempi ja ero suorituskyvyssä olematon. Vai miten tuota nyt kuuluu lukea.

Tuossa graafin tiedot taulukkomuodossa. Myyntipäivät ja OVH poimittu io-techin uutisista, indeksipisteet 3DCenteriltä.

Tässä ei tosiaan ole huomioitu inflaatiota, mikä vääristää RTX 4000 -sarjan lukemia hieman huonommiksi kuin ne oikeasti ovat. Ja voi tuossa tosiaan olla virheitäkin, kun nopeasti kasasin.

 

[Maklaitti]

Onhan tää vähä kinkkinen tilanne. Jonkinnäkönen päivitys näyttispuolellekin pitäisi saada jos on tässä uusinut kaiken muun ja saanut sen läjään tänään. 3080ti nyt menettelee, mutta eipä sillä nyt enää saa mitattua sitä kaivattua potentiaalia pihalle.

Speksien valossa tuo 5080 jättää vähän karvaan maun suuhun, että onko se sitten 5090 tässä kuussa vai superien(?) odottelua hamaan tulevaisuuteen. Revikoita odotellessa...