- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 105
Jooh kyllä tuo hinnalla ei väliä huutelu on melko turhaa kun aika harvalla se oikeasti on niin. Tosin ei tuossa GV100 ole RT corejakaan että melko huono vertaus.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Floppasiko Vega, koska kukaan ei osta sitä kotelonsa sivupaneeliksi? Tai mukavan värikkääksi joulukuusen koristeeksi.
Toimiikohan DLSS myös ns. alemman kastin näytönohjaimissa, eli GTX 2060 jne. Mikäli niissä on tensori ytimet ja toimii niin sitten kyllä jo varmasti Timo Soinikin hyväksyy jytky-termin käytön oikeaoppisena.
Epäilen että noihin ei tule tesoreita taikka säteitä ja tulevat olemaan GTX sarjaa kuten on jo huhuiltu.
Näytä minulle lainaus jossa selitän ettei rahalla ole merkitystä. Aivan. Älä laita sanoja suuhuni. Yritin vain sanoa, ettei se korkea hintalappu tee tuotteesta automaattisesti huonoa ja floppia vaikkei siihen jokaisella olisikaan varaa, mutta sinä sen sijaan vänkäät väkisellä keskusteluun absurdin 10 kilon suunnittelukortin. Mutta nyt kun väkisellä halusit tuon quadron ottaa tähän mukaan niin sehän suorastaan tekee uusista RTX sarjan korteista loistavia "bang for the buck" kortteja, sillä tuskin se GV100 nyt kuitenkaan noin 7 kertaisesta hinnastaan huolimatta pyörittää pelejä 7x nopeammin kuin 2080ti.Nopeampi näytönohjain peleissä kuin GTX 1080 Ti, joten miksi ei voisi verrata? Ei sen puoleen, ei sitä pelikoneisiin ole suositeltukaan mutta jos homma ei ole kerran rahasta kiinni, miksi ei? Eli taitaa se raha kuitenkin vaikuttaa vaikka muuta yrität selittää.
Ne jotka ostavat ensin maksavat siis ylihintaa? Ja koska hinta vaikuttaa floppaamiseen, voit laskea 1+1.
Juu ei varmasti tule RT-yksiköitä, mutta jos nuo hitaammat kortit olisi Volta johdannaisia niin tensorit voisi ainakin teoriassa olla mukana.
Eikös dlss ole semmoinen ominaisuus, joka joko on tai sitten sitä ei ole? Jos pienemmissä piireissä on joku muutama kymmenen tensoria, jotka eivät jaksa tuota systeemiä pyörittää, niin mitä niillä tekee?
Aika vahvat vibat nyt, että halvempien korttien kohdalla tulee rebränd
Jooh kyllä tuo hinnalla ei väliä huutelu on melko turhaa kun aika harvalla se oikeasti on niin. Tosin ei tuossa GV100 ole RT corejakaan että melko huono vertaus.
Tässä kun oikein muistelee niin Vegan julkaisussa oli kova huuto käynnissä että millainen floppi ja tuhnu koska hinta.
Näytä minulle lainaus jossa selitän ettei rahalla ole merkitystä. Aivan. Älä laita sanoja suuhuni.
En kyllä ymmärrä millä logiikalla markkinoiden tehokkainta(=parasta) tuotetta voi sanoa tuhnuksi tai flopiksi. Hintalappu tekee siitä ainoastaan kalliin, ei huonoa. Ei tuo nyt mitenkään harvinaista ole että "high-end" tuotteista joutuu maksamaan sen mukaisen hinnan, oli kyse sitten autosta, äänentoistolaitteistosta tai vaikka näyttiksestä. Miksi Nvidia tekisi poikkeuksen tähän, varsinkaan kun kilpailua ei ole tuolla päässä lainkaan? Ihme ulinaa. Kaukanahan noilla uusilla RTX:llä ollaan parhaasta fps/eur suhteesta, mutta ei se minusta niistä silti huonoja/floppeja tee.
Mutta nyt kun väkisellä halusit tuon quadron ottaa tähän mukaan niin sehän suorastaan tekee uusista RTX sarjan korteista loistavia "bang for the buck" kortteja, sillä tuskin se GV100 nyt kuitenkaan noin 7 kertaisesta hinnastaan huolimatta pyörittää pelejä 7x nopeammin kuin 2080ti.
Niin mikä tämän laskutoimituksen summana nyt sitten pitäisi saada? Floppi? Jos tuote menee hyvin kaupaksi kovalla hintalapulla siitä huolimatta ettei kenelläkään ole vielä täyttä varmuutta edes sen suorituskyvystä, kuulostaa se minusta kaikelta muulta kuin flopilta.
Ihan normaalin markkinatalouden lakien mukaan hinta laskee ja tuote alkaa myymään siinä tapauksessa. Ja jos tuote on maailman paras, niin ollaan ihan hemmetin kaukana flopista.Sinulla voi olla maailman paras tuote, mutta jos kukaan ei osta sitä niin silloin se on floppi. Kyse on myynnistä, eikä siitä miten hyvä tuote se on.
RTX-sarjan myyntiluvut tiedetään vasta pitkän ajan päästä, nyt on ihan liian aikaista sanoa floppaako nämä nykyhinnoittelulla vai ei.
Siksi nämä voi olla yhtäaikaa markkinoiden nopeimmat kortit ja silti floppi.
Eihän sillä hinnalla pitänyt olla mitään merkitystä. Ja nyt alatkin köyhäilemään kun olsii nopeampaa tehoa saatavilla. Voi voi...
Ei se korkea hintalappu siitä edelleenkään automaattisesti floppia tee. Se tekee, jos se jää sen korkean hintalapun vuoksi myymättä. Pelkästään Jimmsin saatavuuksia katsomalla näyttää että kortteja joiden suorituskyvyistä ei ole vielä täyttä varmuutta on kovaan hintaan tilattu ennakkoon jopa satoja kappaleita. Tämä siis yhden jälleenmyyjän toimesta. Ei täytä minusta edelleenkään floppaamisen merkkejä.Tuossahan sitä selität ettei korkea hinta tee floppia.
Jaha, eli nyt markkinoinen nopein pelikortti GV100 on floppaa sinun mielestäsi koska sen hinta/nopeus suhde on surkea. Selität ettei hinnalla ole väliä kunhan on paras ja seuraavaksi haukut parhaan mutta kalliin kortin olevan surkea "bang for the buck"
Taas yksi fanipoitsu puhui itsensä pussiin.
Olisit heti sanoinut olevasi Nvidialla töissä, omistavasi Nvidian osakkeita tmv. Tuskin sinua muuten kiinnostaisi millainen julkaisu on Nvidian näkökulmasta. Kortin ostajaa nimittäin kiinnostaa lähinnä millainen julkaisu on ostajan näkökulmasta
Jos sitä ja jos tätä. Jos puhutaan otsikon aiheesta eli Turingeista, miten todennäköistä on, että ne jäävät hyllyihin koska hinta on joidenkin mielestä kova?Sinulla voi olla maailman paras tuote, mutta jos kukaan ei osta sitä niin silloin se on floppi. Kyse on myynnistä, eikä siitä miten hyvä tuote se on.
RTX-sarjan myyntiluvut tiedetään vasta pitkän ajan päästä, nyt on ihan liian aikaista sanoa floppaako nämä nykyhinnoittelulla vai ei.
Siksi nämä voi olla yhtäaikaa markkinoiden nopeimmat kortit ja silti floppi.
Tuossa 10k lapussa ei ole edes niitä ominaisuuksia joita 2080Ti löytyy.
Varmaan hänellä on omat perusteensa valitsemalleen tuotteelle. Mitä se sinua kiinnostaa?Mutta Quatro RTX8000 on joka on kyllä se tehokkain "pelikortti" koska se on täysi piiri toisin kuin 2080Ti. Eli mikset osta sitä parasta? Miksi köyhäilet ja tyydyt johonkin tuhnuun?
Kyllä minusta hinnalla on merkitystä, mutta tuotteen valmistuskustannukset ja myyntihinta ovat kaksi eri asiaa. Jos katsoo RTX 20x0-sarjan korttien ominaisuuksia, niin ei niissä ole mitään erityistä, mikä edellyttäisi posketonta hinnoittelua. Kyse on pelkästään NVidian kilpailukykyedusta, jonka takia se voi pitää hinnat korkealla (ja tietysti nousukauden maksukykyisistä kuluttajista). Joo, piisiru on selvästi suurempi, mutta kyse on jo vakiintuneesta valmistusprosessista. GDDR6-muistikaan ei ole kallista (GDDR6 Memory Prices compared to GDDR5 : hardware).Täällä näyttää olevan joillakin kovin sakeita ajatuskulkuja. Ei millään kyetä näkemään, että asioita voi tarkastella vaikkapa ilman hinnan merkitystä. Ajatuskulut ovat myös niin kapeita, että ilmeisesti osataan katsoa asiaa vain oman lompakon paksuuden mukaisesti, ja sitten osa kenties melkein itkua tihrustaen ihmettelee, että eikö tehonkulutuskaan merkitse mitään tai piisirun pinta-ala.
En nyt ihan täysin ymmärrä miten kallis harrastus on merkki ajatuksen juoksun kapeudesta. Monihan pistää esim. autoharrastukseensa paljon enemmän fyrkkaa haisemaan kuin se raudanhimoinen nörtti joka rakentaa 5000 euron tietokoneen.Kuinka kapea on ajatuksen juoksu että kortin täytyy olla se markkinoiden kallein ja nopein asioissa joita ei ole vielä julkaistu ja mitään edes etäisesti riippumattomia testituloksia ei ole?
Oikeastaan en ymmärrä miksi vastaisit viestiini, jossa puhuttiin sekavista ajatuskuluista. Mutta sinun mielestäsi hinnalla on merkitystä. Jonkun toisen mielestä ei ei ole. Joku voi katsoa asiaa tietoisesti ilman hinnan huomioimista.Kyllä minusta hinnalla on merkitystä, mutta tuotteen valmistuskustannukset ja myyntihinta ovat kaksi eri asiaa. Jos katsoo RTX 20x0-sarjan korttien ominaisuuksia, niin ei niissä ole mitään erityistä, mikä edellyttäisi posketonta hinnoittelua. Kyse on pelkästään NVidian kilpailukykyedusta, jonka takia se voi pitää hinnat korkealla (ja tietysti nousukauden maksukykyisistä kuluttajista). Joo, piisiru on selvästi suurempi, mutta kyse on jo vakiintuneesta valmistusprosessista. GDDR6-muistikaan ei ole kallista (GDDR6 Memory Prices compared to GDDR5 : hardware).
Miten ajatuksen_juoksun kapeus liittyy siihen, jos joku hankkii markkinoiden nopeimman tuotteen? Taas tulee niin ihmeellistä sepustusta, etten minä ainakaan ymmärrä. Mitä riippumattomia tuloksia tarvitaan, jos joku haluaa muuten vain ostella lippulaivamallin? Vaikuttaa harmittavan.Kuinka kapea on ajatuksen juoksu että kortin täytyy olla se markkinoiden kallein ja nopein asioissa joita ei ole vielä julkaistu ja mitään edes etäisesti riippumattomia testituloksia ei ole?
En nyt ihan täysin ymmärrä miten kallis harrastus on merkki ajatuksen juoksun kapeudesta. Monihan pistää esim. autoharrastukseensa paljon enemmän fyrkkaa haisemaan kuin se raudanhimoinen nörtti joka rakentaa 5000 euron tietokoneen.
Ja jos nuo riippumattomat testitulokset sitten paljastavatkin, että 2080Ti onkin vain 5% nopeampi kuin 1080Ti, niin eiköhän lähes 100% ennakkotilaajista peruuta tilauksensa.
Haistakahtaa olkiulkolta. Mitä itse olen keskustelua seurannut, niin myös ennakkotilaajat ovat kiinnostuneita kolmannen osapuolen testeistä eivätkä vain ja ainoastaan nvidian hypestä.Enemmän tässä tulee mieleen että suurinosa ennakkotilaajista haluaa vaan tulla hiekkalaatikolle kertomaan kuinka he ovat ostaneet uuden lelun ja se on parempi koska lelun valmistaja niin sanoo.
Jees, eli heität parit olkiukkoprovot ilmoille ennakkotilaamisen mielekkyyteen liittyen, mutta kaipaatkin jotain muuta turingiin liittyvää keskustelua... ei saatana.Saataisiinkohan seuraavaksi jotain muuta turingiin liittyvää keskustelua.
Mutta Quatro RTX8000 on joka on kyllä se tehokkain "pelikortti" koska se on täysi piiri toisin kuin 2080Ti. Eli mikset osta sitä parasta? Miksi köyhäilet ja tyydyt johonkin tuhnuun?
Ennakkotilaaminen on pääsääntöisesti typerää ja se on nähty ihan pelipuolellakin jo aikoja sitten. Eikä tuota voi perustella järjellä mitenkään. Eiköhän tämä aihe ole jo käsitelty.
Pelipuolella toki järjetöntä kun tuotteet ei voi olla loppu varastosta ja arvostelujen julkaisun jälkeen ostaminen ei käytännössä viivästytä pelin saamista.Ennakkotilaaminen on pääsääntöisesti typerää ja se on nähty ihan pelipuolellakin jo aikoja sitten. Eikä tuota voi perustella järjellä mitenkään. Eiköhän tämä aihe ole jo käsitelty.
Näin, ja itse sain ennakkotilaukselleni paremman hinnan kuin mitä missään olen sen jälkeen nähnyt. Ajatus on ollut kokoajan, että jos jossain näkyy vielä parempi diili niin tartun sitten siihen ja perun nykyisen. Ja toki jos revikoiden jälkeen näyttää siltä, ettei ole nykyisen hinnankaan arvoinen tuote niin eikun peruuttaen tai palauttaen.Eli häviän hieman vaivannäköä jos en otakaan korttia, mutta ostaessa saan kortin päiviä tai jopa viikkoja aiemmin kuin tilaamalla arvostelujen julkistuksen jälkeen.
Onhan tuolla jo faktaa miten nopeita nämä uudet näyttikset on. Hyvinhän näitä nytten jo voi ennakkotilailla.Ennakkotilaaminen on pääsääntöisesti typerää ja se on nähty ihan pelipuolellakin jo aikoja sitten. Eikä tuota voi perustella järjellä mitenkään. Eiköhän tämä aihe ole jo käsitelty.
Millä perusteella uuden Turingin osto ei ole järjellä perusteltavissa? Käsittämätön ajatuksenjuoksu. Henkilö voi ostaa esimerkiksi koska häneltä puuttuu näytönohjain tai tarvitsee uuden. Mikä tässä on järjellä perustelematonta? Sinä tuot keskusteluun voimakkaat omat subjektiiviset näkemyksesi etkä näköjään näe metsää puilta. Mikä idea on kyseenalaistaa ostopäätöksiä, joiden perusteista et tiedä mitään?Ajatuksen juoksu on kapeata silloin kun järjellä koittaa perustella jotain mitä ei järjellä voi perustella. Aika harva moottoripyörääkään ostaa järki perustein. Ei noiden RTX korttien ennakkoon tilaaminen ole mitenkään järjellä perusteltua. Sen takia ihmettelenkin miksi täällä yritetään jotenkin muka perustella noiden ostoa ja kertoa kuinka se ei ole huono ostos (tällä hetkellä).
Enemmän tässä tulee mieleen että suurinosa ennakkotilaajista haluaa vaan tulla hiekkalaatikolle kertomaan kuinka he ovat ostaneet uuden lelun ja se on parempi koska lelun valmistaja niin sanoo.
Saataisiinkohan seuraavaksi jotain muuta turingiin liittyvää keskustelua.
Näkemyksesi on faktisesti tarkasteltuna aivan järjetön. Esität ilmoille jotain aivan ihmeellisiä väitteitä perustelematta niitä mitenkään. Et kai ole tosissasi? Järjellä voi perustella vaikka siten, että haluaa ja kokee tarvitsevansa uusinta tekniikkaa.Ennakkotilaaminen on pääsääntöisesti typerää ja se on nähty ihan pelipuolellakin jo aikoja sitten. Eikä tuota voi perustella järjellä mitenkään. Eiköhän tämä aihe ole jo käsitelty.
Nojoo, olin vähän epäselvä. Tarkoitin siis sitä, että mielestäni ihan hyvää tuotetta on turha haukkua tuhnuksi pelkän korkean jälleenmyyntihinnan takia, eli olin siis siinä samaa mieltä kuin sinä. Jos taas suorituskykyä olisi saatu lisää vain erityisen kalliilla valmistustekniikalla tai prosessia äärimmilleen venyttämällä (vrt. Fermi), niin sitten voisi sanoa ehkä sanoa tuhnuksi. Floppiuden puolestaan määrittää se, että käykö tuote kaupaksi vai ei.Oikeastaan en ymmärrä miksi vastaisit viestiini, jossa puhuttiin sekavista ajatuskuluista. Mutta sinun mielestäsi hinnalla on merkitystä. Jonkun toisen mielestä ei ei ole. Joku voi katsoa asiaa tietoisesti ilman hinnan huomioimista.
Ilmeisesti sinun mielestäsi hinnoittelu on posketon. Jonkun toisen mielestä ei ole.
Kovin on ihmeellinen ja kummallinen maailma. Jos hinta on kovin merkittävä, niin miksi on pakkomielle dissata tuotetta sekavilla sepustuksilla?
Aivan, nuo kokemukset flopista, jytkystä tai tuhnusta ovat tietenkin subjektiivisia. Keskustella ja spekuloida voi tietysti siitä, ovatko esitetyt väitteet järkeviä.Nojoo, olin vähän epäselvä. Tarkoitin siis sitä, että mielestäni ihan hyvää tuotetta on turha haukkua tuhnuksi pelkän korkean jälleenmyyntihinnan takia, eli olin siis siinä samaa mieltä kuin sinä. Jos taas suorituskykyä olisi saatu lisää vain erityisen kalliilla valmistustekniikalla tai prosessia äärimmilleen venyttämällä (vrt. Fermi), niin sitten voisi sanoa ehkä sanoa tuhnuksi. Floppiuden puolestaan määrittää se, että käykö tuote kaupaksi vai ei.
Sinähän varsinainen kroisos olet jos 4tonnia koneeseen on köyhäilyä.
Tuossa 10k lapussa ei ole edes niitä ominaisuuksia joita 2080Ti löytyy.
Voi olla jos alan oikeen kunnolla köyhäileen niin kaveriksi eksyy vielä toinen 2080Ti hieman myöhemmi.
Mutta koita nyt kestää se asia että Nvidialla on kovat kortit tarjolla.
Ei se korkea hintalappu siitä edelleenkään automaattisesti floppia tee. Se tekee, jos se jää sen korkean hintalapun vuoksi myymättä. Pelkästään Jimmsin saatavuuksia katsomalla näyttää että kortteja joiden suorituskyvyistä ei ole vielä täyttä varmuutta on kovaan hintaan tilattu ennakkoon jopa satoja kappaleita. Tämä siis yhden jälleenmyyjän toimesta. Ei täytä minusta edelleenkään floppaamisen merkkejä.
GV100 nopeus pelikäytössä ei tee siitä edelleenkään pelikorttia, vaikka se siinäkin taskissa olisi tällä hetkellä markkinoiden nopein. Se että se floppasi "pelaajan näkökulmasta" (eli sinun) pelikorttina ei tarkoita että se olisi kovasta hinnastaan huolimatta flopannut Quadrona niissä taskeissa joita varten se on suunniteltu (=ei pelaaminen). Edelleenkään en ole missään vaiheessa sanonut etteikö hinnalla olisi väliä, mutta jos mielestäsi RTX:llä on huono fps/eur suhde niin olenko väärässä jos sanon että GV100:lla se on vielä huonompi?
Ei, en ole Nvidialla töissä. Ei, en omista Nvidian osakkeita. Ja ei, en edelleenkään ymmärtänyt miksi tuon yhteenlaskun lopputulos on mielestäsi floppi. Jos suorituskyvyltään varmistamaton kortti myy kovaan ennakkohintaan, niin onko se silloin floppi? Ei minusta. Jos se sinusta on, niin sitten meillä on hyvin erilaiset käsitykset tuotteen floppaamisesta.
Ja usko pois, mielelläni minäkin maksaisin tuosta kortista esim. 1000e vähemmän, mutta minkäs teet kun high end puolella kilpailijat tuntuu ainoastaan taputtelevan kakkaa hiekkalaatikolla niin pakko ottaa vihreetä kairaa hanuriin.
Sitten on vielä puolitrollilta vaikuttavia, jotka tulevat vähän väliä huutelemaan "mikset osta parasta, miksi tyydyt 2080Ti tuhnuun". Aivan lapsellista.
Pelaajan näkökannalta:
A) kallista uutta tekniikkaa, mutta perus fps ei nousu pettymys edelliseen sukupolveen verraten = tuhnu a.k.a nuhapumppu
B) kallista uutta tekniikkaa, mutta vaisusta fps nousun spekulaatiosta huolimatta fps tehot nousivat puolueettomissa testeissä yllättävän paljon edelliseen nähden = jytky.
Valmistajan kannalta:
A) kallista uutta teknikkaa, kuluttajat jättävät hyllyyn koska perus fps nousu liian vaatimatonta = tuhnu a.k.a nuhapumppu.
B) kalliin uuden tekniikan ansiosta ja riittävän perus fps suorituskyvyn nousun takia myy valmistuserät loppuun / riittävästi Tech-tonttujen ennakkotilauksia / nahkatakkihypen & testien jälkeen todettu soivaksi peliksi = jytky.
...tai jotain sellasta.
Näiden suur-vänkääjien kanssa olis varmaan mahtavaa olla samassa duunissa tai autiolla saarella
Onhan tuolla jo faktaa miten nopeita nämä uudet näyttikset on. Hyvinhän näitä nytten jo voi ennakkotilailla.
Nojoo, olin vähän epäselvä. Tarkoitin siis sitä, että mielestäni ihan hyvää tuotetta on turha haukkua tuhnuksi pelkän korkean jälleenmyyntihinnan takia, eli olin siis siinä samaa mieltä kuin sinä. Jos taas suorituskykyä olisi saatu lisää vain erityisen kalliilla valmistustekniikalla tai prosessia äärimmilleen venyttämällä (vrt. Fermi), niin sitten voisi sanoa ehkä sanoa tuhnuksi. Floppiuden puolestaan määrittää se, että käykö tuote kaupaksi vai ei.
Öö mitäs nämä faktat sitten on?
Hinta määrittelee flopin, jos tuote ei käy kaupaksi pyydetyllä hinnalla. GV100:n määrittely flopiksi hinnan perusteella on kyllä aika säälittävä aivopieru, kun kyseessä on ammattilaiskäyttöön suunniteltu näytönohjain, josta ei ole yritettykään tehdä kuluttajakäyttöön sopivaa tuotetta. Vähän sama kuin kutsuisi Ferraria flopiksi, koska se on liian kallis kauppakassiksi.Hyviä tuotteita on haukuttu tuhnuiksi aina. Myös OEM-valmistajat hyljeksivät tuotteita jotka ovat hyviä mutta liian kalliita. Eli hinta on se joka viimekädessä määrittelee flopin. Vrt. GV100 esimerkki. About kukaan ei suosittele pelikäyttöön vaikka onkin tällä hetkellä nopein näytönohjain pelaamiseen. Eli floppi. Miksi? Koska hinta.
No myöhemmin nähdään onko toi random video oikeessa.Kutsut random videota youtubessa faktaksi?
Tuo kanava on ihan kusetuspaskaa. Tullut joku sen video aiemminkin vastaan.Öö mitäs nämä faktat sitten on?
Koska n.1300e irtoaa oikea pelinäytönohjain.Vrt. GV100 esimerkki. About kukaan ei suosittele pelikäyttöön vaikka onkin tällä hetkellä nopein näytönohjain pelaamiseen. Eli floppi. Miksi? Koska hinta.
Threadripper iltä nyt sellaista selittely itkupotkua ettei ole mitään järkeä lähteä hänelle vastailemaan yhteenkään kysymykseen tai argumenttiin.
Mitä ilmeisemmin muistaa myös osan muiden kirjoituksista aivan väärin.
Hinta määrittelee flopin, jos tuote ei käy kaupaksi pyydetyllä hinnalla. GV100:n määrittely flopiksi hinnan perusteella on kyllä aika säälittävä aivopieru, kun kyseessä on ammattilaiskäyttöön suunniteltu näytönohjain, josta ei ole yritettykään tehdä kuluttajakäyttöön sopivaa tuotetta. Vähän sama kuin kutsuisi Ferraria flopiksi, koska se on liian kallis kauppakassiksi.
Koska n.1300e irtoaa oikea pelinäytönohjain.
suorastaan halpa verrattuna 10k ohjaimeen.
ja sun faktat ontuu jatkuvasti.