NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

[finWeazel]

Kannattaako noilla hinnoilla edes käyttää uusia prosesseja, vaan mieluummin tehdä vanhemmalla isompia piirejä? Varsinkin kun sram ei edes skaalaudu kovin hyvin.

Veikkaan, että lowend jää 4050 ja 3050 piirien varaan. Uusimmalla prosessilla vain kalliimmat piirit. Tuo varmaan risoo niitä, jotka haluais uuden halvan gpu:n, mutta realismia odotella, että halvimmat piirit on wanhaa arkkitehtuuria ja wanhaa prosessia.

Voi olla, että 5070 ja alempiakin joudutaan odotteleen. Alkuunsa vain jotain extra kallista 5090,5080:aa.

 

[Joku_242]

Veikkaan, että lowend jää 4050 ja 3050 piirien varaan. Uusimmalla prosessilla vain kalliimmat piirit. Tuo varmaan risoo niitä, jotka haluais uuden halvan gpu:n, mutta realismia odotella, että halvimmat piirit on wanhaa arkkitehtuuria ja wanhaa prosessia.

Voi olla, että 5070 ja alempiakin joudutaan odotteleen. Alkuunsa vain jotain extra kallista 5090,5080:aa.

Niin mutta mikä idea on tehdä myös midrange uudella hienolla prosessilla, jos sitä ei sitten kannata myydä kuin premiumhintaan? Nykyisetkin 70-sarjalaiset on monien kipurajan yli. Paitsi tietysti sitten, jos luottavat että prosessi halpenee ajan mittaan ja myyvät vanhan sukupolven supereita tjsp. halvemmalla.

 

[finWeazel]

Niin mutta mikä idea on tehdä myös midrange uudella hienolla prosessilla, jos sitä ei sitten kannata myydä kuin premiumhintaan? Nykyisetkin 70-sarjalaiset on monien kipurajan yli. Paitsi tietysti sitten, jos luottavat että prosessi halpenee ajan mittaan ja myyvät vanhan sukupolven supereita tjsp. halvemmalla.

Vanha prosessi halpenee ja r&d kulut/tapeout on kauan sitten katettu. Jotain 4050,3060,3050 voidaan myydä entistä halvemmalla kun kuukaudet ja vuodet vierivät.

Uusia tuotteita tulee niihin hintapisteisiin mistä löyty ostajia. Kannattaa päästää irti siitä, että mallinumero xz pitäisi aina vastata samaa hintaa generaatioista huolimatta. Ennemmin ajatella niin, että jos minulla on x euroa rahaa laittaa gpu:hun niin mikä on paras gpu sillä rahalla eikä niin että haluan aina ostaa mallinumeron xz jonka pitää aina maksaa y määrä euroja.

ad102 on jo niin iso ettei siitä paljoa lisätehoja revitä irti vaikka tekisi isomman piirin 5nm prosessilla. 608mm2 ad102 ja maksimi 5nm prosessilla on jossain 800mm2 pinnassa.

Kai tulevaisuus on erilaisten chiplet ratkaisujen, mutta nekään eivät ole ongelmattomia taikasauvaratkaisuja. AMD huhujen mukaan perui rdna4 aikakauden highend chiplet ratkaisut. Toivottavasti huhu ei pidä paikkaansa ja huhu olisi laitettu vain liikkeelle sen takia, että nvidia ottaisi rennosti ja amd yllättäisi jebaited tyyliin. Arvelen, että huhuttu 512bit blackwell olisi vastine amd:n 2x256bit tai 4x128bit muistiväyläiselle chiplet ratkaisulle.

 

[hsalonen]

Vanha prosessi halpenee ja r&d kulut/tapeout on kauan sitten katettu. Jotain 4050,3060,3050 voidaan myydä entistä halvemmalla kun kuukaudet ja vuodet vierivät.

Uusia tuotteita tulee niihin hintapisteisiin mistä löyty ostajia. Kanattaa päästää irti siitä, että mallinumero xz pitäisi aina vastata samaa hintaa generaatioista huolimatta. Ennemmin ajatella niin, että jos minulla on x euroa rahaa laittaa gpu:hun niin mikä on paras gpu sillä rahalla eikä niin että haluan aina ostaa mallinumeron xz jonka pitää aina maksaa y määrä euroja.

ad102 on jo niin iso ettei siitä paljoa lisätehoja revitä irti vaikka tekisi isomman piirin 5nm prosessilla. 608mm2 ad102 ja maksimi 5nm prosessilla on jossain 800mm2 pinnassa.

Kai tulevaisuus on erilaisten chiplet ratkaisujen, mutta nekään eivät ole ongelmattomia taikasauvaratkaisuja. AMD:n huhujen mukaan perui rdna4 aikakauden highend chiplet ratkaisut. Toivottavasti huhu ei pidä paikkaansa ja huhu olisi laitettu vain liikkeelle sen takia, että nvidia ottaisi rennosti ja amd yllättäisi jebaited tyyliin. Arvelen, että huhuttu 512bit blackwell olisi vastine amd:n 2x256bit tai 4x128bit muistiväyläiselle chiplet ratkaisulle.

+ vielä se, että prosesseille on tunkua. Kaikki muutkin tekevät niillä piirejä ja joku pieni cpu-firma AMD tekee myös prosessorinsa nykyään TSMC:llä, eikä ole omaa valmistusta, niinkuin ennen (GlobalFoundries). Myös Apple valmistaa prosessorinsa nykyään partnereilla. Niin siitä valmistuskapasiteetista taistellaan ja se näkyy hinnoissa.

 

[Joku_242]

Vanha prosessi halpenee ja r&d kulut/tapeout on kauan sitten katettu. Jotain 4050,3060,3050 voidaan myydä entistä halvemmalla kun kuukaudet ja vuodet vierivät.

Uusia tuotteita tulee niihin hintapisteisiin mistä löyty ostajia. Kannattaa päästää irti siitä, että mallinumero xz pitäisi aina vastata samaa hintaa generaatioista huolimatta. Ennemmin ajatella niin, että jos minulla on x euroa rahaa laittaa gpu:hun niin mikä on paras gpu sillä rahalla eikä niin että haluan aina ostaa mallinumeron xz jonka pitää aina maksaa y määrä euroja.

ad102 on jo niin iso ettei siitä paljoa lisätehoja revitä irti vaikka tekisi isomman piirin 5nm prosessilla. 608mm2 ad102 ja maksimi 5nm prosessilla on jossain 800mm2 pinnassa.

No mutta siis pointti oli että jotain AD103 tai AD104 tuotantoa voisi jatkaa nykyisellä prosessilla ja myydä halvemmalla jos uudet prosessit maksaa hunajaa.

Voi mennä aika nihkeäksi saada RTX 5070:ää kaupaksi, jos hinta nousee taas 100-200e ja suorituskykyä tulee vain maltillisesti lisää.

 

[finWeazel]

No mutta siis pointti oli että jotain AD103 tai AD104 tuotantoa voisi jatkaa nykyisellä prosessilla ja myydä halvemmalla jos uudet prosessit maksaa hunajaa.

Voi mennä aika nihkeäksi saada RTX 5070:ää kaupaksi, jos hinta nousee taas 100-200e ja suorituskykyä tulee vain maltillisesti lisää.

Jos sulla on 500e, 200e tai vaikka 3000e budjetti niin kaupasta katsotaan mikä on paras tuote haluttuun hintaan ja se ostetaan, Jos ei ole tarvetta niin ei kannata ostaa. Kannatta ihan suosiolla unohtaa mallinimet. Ei kasuaalit mitä suurin osa ostajista on edes tajua mitä ne mallinimet on.

Veikkaan, että ainakin 4050 ja ehkä 4060 jää myyntiin pidemmäksi aikaa eikä 5070 tule alkuvuodesta 2025 myyntiin. Olisko 5090,5080 alkuvuodesta. Joskus kesällä 5070 ja jännitetään 5060:sta joululle 2025.

 

[Joku_242]

Jos sulla on 500e, 200e tai vaikka 3000e budjetti niin kaupasta katsotaan mikä on paras tuote haluttuun hintaan ja se ostetaan, Jos ei ole tarvetta niin ei kannata ostaa. Kannatta ihan suosiolla unohtaa mallinimet. Ei kasuaalit mitä suurin osa ostajista on edes tajua mitä ne mallinimet on.

Veikkaan, että ainakin 4050 ja ehkä 4060 jää myyntiin pidemmäksi aikaa eikä 5070 tule alkuvuodesta 2025 myyntiin. Olisko 5090,5080 alkuvuodesta. Joskus kesällä 5070 ja jännitetään 5060:sta joululle 2025.

Kai kasuaalitkin vilkaisee ensin arvostelua, ja jos huomaavat että suorituskykyä on vain vähän enemmän kuin vuonna kivi ja nakki ostetulla edellisellä näyttiksellä, niin tavara jää kauppaan?

 

[finWeazel]

Kai kasuaalitkin vilkaisee ensin arvostelua, ja jos huomaavat että suorituskykyä on vain vähän enemmän kuin vuonna kivi ja nakki ostetulla edellisellä näyttiksellä, niin tavara jää kauppaan?

Tarpeeseenhan noita ostetaan ihan kuten puhelimiakin. Jos on tarve, on ostettava. Jos ei ole pakko ostaa ja ei löydy sopivaa tuotetta jää ostamatta. Ainakin mun vinkkelistä gpu kehitys on sen tyylistä, että enää ei ole mitään järkeä miettiä päivittävänsä korttia joka generaatiossa toisin kuin 10-20v sitten. Ennemmin ostaa vähän liian hyvän ja hyppää sitten yhden tai kahden generaation yli ennen seuraavaa päivitystä.

50x0 sarjaan on huhuttu uutta arkkitehtuuria, isompaa kellotaajuutta, prosessi tuo parannusta, uudet nopeammat muistit. Hopper ja ada ensimmäinen arkkitehtuuri missä oli optimoitu yhtä pientä osaa piiristä keinoälyllä(kertolaskuyksikkö). Voi olla, että konealgoritmeilla on saatu optimoitua seuraavan generaation piirin toteutusta enemmänkin. Odottelisin hyvää nopeusloikkaa 50x0 sarjaan

ada nostatti hintaa jossain määrin keinotekoisestikin. Olettaisin, että ainakin pienemmissä ada piireissä on paremmat marginaalit kuin edellisessä generaatiossa. Ei välttämättä ole painetta nostaa hintaa 50x0 sarjan kohdalla. Toki huhuttu 512bit piiri olisi kallis ja menisi johonkin "uuteen" hintaluokkaan 4090:en yläpuolelle. Ehkä tulee lähinnä pro/ai käyttöön ja joku 2500e+ titan versiona pelaajille.

 

[Joku_242]

50x0 sarjaan on huhuttu uutta arkkitehtuuria, isompaa kellotaajuutta, prosessi tuo parannusta, uudet nopeammat muistit. Hopper ja ada ensimmäinen arkkitehtuuri missä oli optimoitu yhtä pientä osaa piiristä keinoälyllä(kertolaskuyksikkö). Voi olla, että konealgoritmeilla on saatu optimoitua seuraavan generaation piiriä enemmänkin. Odottelisin hyvää nopeusloikkaa 50x0 sarjaan

ada nostatti hintaa ehkä jossain määrin keinotekoisestikin. Olettaisin, että pienemmissä ada piireissö on paremmat marginaalit kuin edellisessä generaatiossa. Ei välttämättä ole painetta nostaa hintaa 50x0 sarjan kohdalla. Toki se huhuttu 512bit piiri olisi kallis ja menisi johonkin "uuteen" hintaluokkaan 4090:en yläpuolelle. Ehkä tulee lähinnä pro/ai käyttöön ja joku 2500e+ titan versiona pelaajille.

4000-sarjassahan kävi niin, ettei tehot noussut samassa hintaluokassa juuri ollenkaan. Eli budjetin pysyessä samana, kaupasta ei vaan löydy mitään ostettavaa. Ei tämä ole kovin kestävä tilanne nVidian bisneksillekään.

 

[finWeazel]

4000-sarjassahan kävi niin, ettei tehot noussut samassa hintaluokassa juuri ollenkaan. Eli budjetin pysyessä samana, kaupasta ei vaan löydy mitään ostettavaa. Ei tämä ole kovin kestävä tilanne nVidian bisneksillekään.

Tarvii muistaa markkinatilanne missä 40x0 tuli myyntiin. Varastot oli täys 30x0:aa ja tehtaalla tilauksia lisäpiireistä sisällä kun normaalisti varastot on myyty tyhjäksi about uuden piirin julkaisun alla. AMD sanoi juuri julkaistussa kvartaaliraportissa, että pc markkina on nyt normalisoitunut varastotilanteen suhteen. Vuosi adan julkaisun jälkeen.

Juuri keinotekoisen ada hinnanoston vuoksi en usko, että 50x0 sarjalla on isoa painetta nostaa hintaa. Eka postauksessa väitin ettei hinnat alene koska kustannukset kasvavat. Arvelen, että nykyinen hintataso on uusi normaali.

 

[finWeazel]

Eiköhän 4080, 4070ti, 4070 superit tule tammikuun alussa. Nvidialta "special address" striimi ces-messujen aikaan. maaliskuun gtc-messuilla konesali blackwell. CES 2025 kuluttaja blackwell. Lukitaanko arvaukset?

 

[Kovaluu]

Eiköhän 4080, 4070ti, 4070 superit tule tammikuun alussa. Nvidialta "special address" striimi ces-messujen aikaan. maaliskuun gtc-messuilla konesali blackwell. CES 2025 kuluttaja blackwell. Lukitaanko arvaukset?

Eikö nämä näytönohjain valmistajat ole julkaisseet näitä huippu malleja ja pidemmän aikaa ensimmäisenä.
Ilmeisesti puhut 5000 sarjalaisista ja näin ollen oma veikkaukseni on 5090.

 

[finWeazel]

Eikö nämä näytönohjain valmistajat ole julkaisseet näitä huippu malleja ja pidemmän aikaa ensimmäisenä.
Ilmeisesti puhut 5000 sarjalaisista ja näin ollen oma veikkaukseni on 5090.

Vuotanut roadmap laittanut 50x0 sarjan julkaisun 2025 alkuun. Samassa vuotaneessa roadmapissa uusi konesaligpu keväälle 2024. 2024 tammikuun ces eventissä julkaistaneen 40x0 sarjan super päivitykset.

 

[weetabix]

Veikkaan että sieltä noi refresh mallit tulee. Varastoa ainakin on jos/kun kiinakauppa lyötiin parempien piirien kohdalta jäihin.

 

[JiiPee]

Kannattaako noilla hinnoilla edes käyttää uusia prosesseja, vaan mieluummin tehdä vanhemmalla isompia piirejä? Varsinkin kun sram ei edes skaalaudu kovin hyvin.

Papa J on se ongelma että on pelattu all-in nyt useamman noden kanssa. Toki tässä nykyisessä olisi varaa kasvattaa sirua noin 40% jos mentäisiin sinne 850mm2 kokoon, mutta se tuo taas sitten mukanaan ne saanto ongelmat. Eiköhän tuossa nykyisessä 609mm2 sirussakin saannot jo sakkaa, toki sitä pystytään jonkinverran häivyttämään sillä että täyttä piiriä ei käytetä. Vai onko täysi piiri jossain käytössä?

AMD voisi seuraavien korttien kanssa pelatakin node peliä ja julkaista seuraavatkin N5 nodella kun toi Navi 31 GCD on "vain 304.35 mm²"

 

[Spotty]

Saas nähdä minkälaiset "Super" mallit sieltä on tulossa. Nykyisetkin on jo hinnalla rampautettuja ja eiköhän näidenkin hinta nouse samassa suhteessa suorituskyvyn kanssa.

 

[Jarnis]

Huhupartio väittää että hinnat laskisivat. AMDn hintaleikkaukset ovat syöneet NVIDIAn myyntejä sen verran. Katsotaan mitä tapahtuu.

 

[Joku_242]

Huhupartio väittää että hinnat laskisivat. AMDn hintaleikkaukset ovat syöneet NVIDIAn myyntejä sen verran. Katsotaan mitä tapahtuu.

Voi myös olla että moni on jättänyt päivitykset kokonaan väliin, jos vanhaankaan korttiin ei saa järkevää päivitystä alle 500e budjetilla.

 

[finWeazel]

Gddr7 muistit näyttävät hyvältä. 24Gb moduulit todella jees muistikapasiteetin kannalta. Esim 256bit väylään saa nykyisen 8GB ja 16GB kapasiteetin lisäksi 24GB mahdollisuuden. Muistien nopeuskin kasvaa mukavasti. Alkuvaiheessa 32Gbps nopeus ja ajankanssa nopeampaa.

Micron roadmap lists 24Gb 36Gbps GDDR7 memory arriving in late 2026 and 2TB/s HBM4E in 2028 - VideoCardz.com

HBM4E memory from Micron in 2028 The firm has laid out the blueprints for its upcoming memory innovation. Micron has many plans for the next few years for memory technology. These new technologies will improve the gaming and data-center markets even more. The new roadmap reveals new products...

videocardz.com

 

[aop]

Gddr7 muistit näyttävät hyvältä. 24Gb moduulit todella jees muistikapasiteetin kannalta. Esim 256bit väylään saa nykyisen 8GB ja 16GB kapasiteetin lisäksi 24GB mahdollisuuden. Muistien nopeuskin kasvaa mukavasti. Alkuvaiheessa 32Gbps nopeus ja ajankanssa nopeampaa.

Micron roadmap lists 24Gb 36Gbps GDDR7 memory arriving in late 2026 and 2TB/s HBM4E in 2028 - VideoCardz.com

HBM4E memory from Micron in 2028 The firm has laid out the blueprints for its upcoming memory innovation. Micron has many plans for the next few years for memory technology. These new technologies will improve the gaming and data-center markets even more. The new roadmap reveals new products...

videocardz.com

En oikein usko, että NVIDIA tulee kuluttajaluokan korteissa kasvattamaan muistimääriä merkittävästi. NVIDIA tekee kaikkensa, ettei "edullisilla" kuluttajaluokan korteilla voisi AI-juttuja juuri ajella ja muistin määrän rajoittaminen on tuossa tehokkain keino. Ehkä joku 128-bit 12GB kortti nähdään noilla tiheämmillä piireillä.

 

[Jarnis]

Eiköhän 50-sarjan generaatiossa 16GB tule "baselineksi" kun katsoo mitä viimeisimmät pelit tappiasetuksilla syövät VRAMmia. Ja ehkä sinne 5090-sektoriin 32GB.

Nämä eivät hetkauta AI-juttuja, siellä halutaan jo 80GB+ kortteja...

 

[AeshmA]

Eiköhän 50-sarjan generaatiossa 16GB tule "baselineksi" kun katsoo mitä viimeisimmät pelit tappiasetuksilla syövät VRAMmia. Ja ehkä sinne 5090-sektoriin 32GB.

Nämä eivät hetkauta AI-juttuja, siellä halutaan jo 80GB+ kortteja...

Tätä 32GB käytännössä huhuiltiin jo kesällä, tämä kun muodostuisi 16 piiristä ja jokaisella on se 32bit kaista



Tosin lieneekö sitten Nvidian mielestä liian suuri hyppy 1008GB/s (21Gbps*384bit/8) kaistasta suoraan 2048GB/s kaistaan (32Gbps*512bit/8), kun jatkamalla 384bit konfiguraatiolla saataisiin kuitenkin hyvä piristys kaistaan (1536GB/s), mutta samalla kuitenkin hyvä säästö (joka ei todennäköisesti näy kuluttajille ).
Myöhemmin sitten täysi "RTX 5090 Ti Super Titan" versio jos kilpailu näyttää kiristyvän.

 

[finWeazel]

Tätä 32GB käytännössä huhuiltiin jo kesällä, tämä kun muodostuisi 16 piiristä ja jokaisella on se 32bit kaista



Tosin lieneekö sitten Nvidian mielestä liian suuri hyppy 1008GB/s (21Gbps*384bit/8) kaistasta suoraan 2048GB/s kaistaan (32Gbps*512bit/8), kun jatkamalla 384bit konfiguraatiolla saataisiin kuitenkin hyvä piristys kaistaan (1536GB/s), mutta samalla kuitenkin hyvä säästö (joka ei todennäköisesti näy kuluttajille ).
Myöhemmin sitten täysi "RTX 5090 Ti Super Titan" versio jos kilpailu näyttää kiristyvän.

Veikkaan, että jos tulee 512bit väylällinen piiri niin se myy ai ja konesalimarkkinaan. Vois olla myös johonkin offline renderöintiin ja omniverse käyttöön tarkoitettu. Pelipiiriksi tuskin taipuu ellei tule jotain 2500e++ hintaista titania tms. Hinta voi olla yli 10000e 512bit blackwell ai/konesalikortilla. ad102 pohjainen a6000 on jo melko kallis,...

 

[finWeazel]

Nvidia vihjaili SC23 "special address:a" b100:en yli tuplaavan h100:en suorituskyvyn. Edelleen tulossa 2024 aikana. Pelikortteihin ei varmaankaan voi paljoa vetää johtopäätöksiä b100:sta. Ehkä kuitenkin asiat aikataulussa? Nvidia julkaisi myös uuden hopper variantin missä hbm3e muistit ja isompi muistimäärä.

NVIDIA teases next-gen B100 Blackwell GPU performance in GPT-3 175B Large Language Model - VideoCardz.com

NVIDIA B100 Blackwell launching in 2024 with focus on AI The company shares the first ‘graphs’ for its next-gen HPC accelerators. David Blackwell, Source: NVIDIA/College of Liberal Arts & Sciences The B100 and GB200 GPUs are not standard graphics processors; they also go beyond the field of...

videocardz.com

NVIDIA introduces Hopper H200 GPU with 141GB of HBM3e memory - VideoCardz.com

NVIDIA Supercharges Hopper, the World’s Leading AI Computing Platform HGX H200 Systems and Cloud Instances Coming Soon From World’s Top Server Manufacturers and Cloud Service Providers SC23—NVIDIA today announced it has supercharged the world’s leading AI computing platform with the introduction...

videocardz.com

 

[finWeazel]

Huhuavat, että SK Hynix ja Nvidia yrittävät kehittää piirin päälle pinottavaa HBM4-muistia. Ei välttämättä onnistu, mutta hyvä ainakin yrittää tuollaista.

SK Hynix has started recruiting design personnel for logic semiconductors, such as CPUs and GPUs, reports Joongang.co.kr. The company is apparently looking to stacking HBM4 directly on processors, which will not only change the way logic and memory devices are typically interconnected, but will also change the way they are made. In fact, if SK Hynix succeeds, this may largely change how the foundry industry works.
lähde: SK Hynix and Nvidia reportedly working on a radical GPU redesign that 3D-stacks HBM memory directly on top of the processing cores

Piirinpäälle pinotun muistin kehittäminen ei ole yllättävää. Nvidian Bill Dally on julkisessa esityksessä vuosi sitten puhunut tuosta ideasta. Dallyn minun mielestä erittäin mielenkiintoinen ja hyvä esitys aikaleimalla alla olevalla videolla.

 

[finWeazel]

Super mallien embargo-päivät vuotaneet. Voinee olla 99.999% varma tammikuun julkaisuista. Tammikuun kahdeksas julkaistaan ja 17, 24 ja 31 tammikuuta myynnissä+arvostelut

Leaked NVIDIA Embargo Reveals GeForce RTX 4080 SUPER, RTX 4070 Ti SUPER & RTX 4070 SUPER Launch Dates

NVIDIA's GeForce RTX 4080 SUPER, 4070 Ti SUPER & 4070 SUPER launch dates have been revealed through a leaked embargo document.

wccftech.com

 

[Makina]

Moore's Law Is Deadin video Super-sarjalaisten hinnoittelusta. Lyhyesti 4070 Super 599$, 4070Ti Super 799$ ja 4080 Super 999$. Normi 4070 jää Superin rinnalle uudella virallisella 549$ hintalapulla.

 

[salojarm]

Eli suomihinnat 4070 superille alkaen jostain 670-700€ -> Eipä ole kovin houkutteleva hinnoittelu.

 

[Joku_242]

On kyllä melko nihkeää jos noi hinnat pitää paikkansa...

 

[Breezer_]

4070 super vaikuttaa hyvältä kortilta, hitusen nykyistä 4070ti korttia hitaampi.

 

[j_o_a_k_i_m]

Ei nuo hinnat edes aiheuta enää pettymystä, kun on tiedossa ettei nvidialla ole mitään syytä niitä laskeakaan. Onhan tuo kuitenkin hyvä jos 4070Ti super on 16GB muistilla. Aiheuttaa mahdollisesti painetta AMD:lle laskea 7900xt:n hintaa - ellei täällä susirajalla hinta sitten ole 1000€.

 

[IsoLuumu]

Ei nuo hinnat edes aiheuta enää pettymystä, kun on tiedossa ettei nvidialla ole mitään syytä niitä laskeakaan. Onhan tuo kuitenkin hyvä jos 4070Ti super on 16GB muistilla. Aiheuttaa mahdollisesti painetta AMD:lle laskea 7900xt:n hintaa - ellei täällä susirajalla hinta sitten ole 1000€.

24% alvilla summa on ~900€ ja varmaan myyjäkin haluaa jotain katetta siihen 4070Ti:hin

 

[kajakkivajakki]

Jos on kuin edellisessäkin julkaisussa että 4070 tisu FE ja useilta valmistajilta FE:n hintainen ns perusmalli niin euroina ja suomen alvilla ~900€ olisi hinta -> nykyisillä hinnoilla 4070ti:t jää kyllä homehtumaan kauppojen hyllyille, kun tuossa on korjattu se kaikkein isoimman itkun aiheuttanut muistin vähyys.

 

[Joku_242]

Jos on kuin edellisessäkin julkaisussa että 4070 tisu FE ja useilta valmistajilta FE:n hintainen ns perusmalli niin euroina ja suomen alvilla ~900€ olisi hinta -> nykyisillä hinnoilla 4070ti:t jää kyllä homehtumaan kauppojen hyllyille, kun tuossa on korjattu se kaikkein isoimman itkun aiheuttanut muistin vähyys.

Taitaa myös olla lisää muistikaistaa, niin skaalautuu paremmin 4k:lle.

 

[finWeazel]

Jos/Kun ei tule 4090 päivitystä niin liekö 4090 pisimpään nopeimman kortin kruunua pitänyt gpu koskaan? 5090 lienee tulee ihan vuoden lopulla tai q12025. Tuo antaisi reilun 2v aikaa missä 4090 oli nopein kortti.

 

[escalibur]

Jos/Kun ei tule 4090 päivitystä niin liekö 4090 pisimpään nopeimman kortin kruunua pitänyt gpu koskaan? 5090 lienee tulee ihan vuoden lopulla tai q12025. Tuo antaisi reilun 2v aikaa missä 4090 oli nopein kortti.

4090:n päivittäminen tällä hetkellä olisi pelkkää kulua (olettaen ettei päivityksen valmistuskustannukset ole pienempiä), koska koko mallille ei löydy "lähelläkään" kilpailijaa. Tämänhetkinen tarjota myy yhtä hyvin ja NVIDIA:lla ei ole mitään syytä hätäillä ennen 50-julkaisua. AMD:kin voisi heräillä altavastaajan syövereistä.

4090:n suosio Steamisa on noussut huimat 0,12% puolen vuoden aikana. Eli siis alle puoli prosenttia puolessa vuodessa. SUPER-mallin julkaisu on siitäkin turha että moni 4090 omistaja ei välttämättä päivittäisi nimellisesti parempaan SUPER:iin ts. myyntiluvut olisivat tätäkin pienempiä, mikäli hintataso on sama, korkeammasta puhumattakaan.

 

[Halpuuttaja]

Kyse on enemmän siitä, että kilpailijat ei ole pärjänneet tuotekehittelyssä eli he joutuvat tekemään isompia piirejä isommalla kulutuksella (=kalliimmat kustannukset), minkä lisäksi monilla on vihreät lasit silmillään ja he ovat valmiita maksamaan nVidian tuotteesta merkittävää premiumia.

Jos tuotantokustannukset on halvat niin eikös silloin tuotekehittelyyn panostettaisi innolla enemmän?

Havainnollistavana ääriesimerkkinä: jos valmistajan arvio on, että 3nm pelinäyttiksen tuottaminen tulisi maksamaan 10 000 € kappale, niin ei varmaan kamalasti huvita panostaa tuotekehitykseen ja lähteä yrittämään markkinoille kun ei ostajia noilla hinnoilla löydy tai on myytävä tappiolla. Jos taas tuotantokustannus on 1 € niin lähdetään isolla innolla kehittämään, markkinoimaan ym koska tuohta on taatusti tulossa vaikka sitten polkuhintaan joutuisi myymään. Ja mitäs se haittaa vaikka kilpailijan lippulaiva olis 50% nopeampi, kun voidaan tehdä hyvin kannattavaa bisnestä myymällä isolla voitolla keskitason näyttistä?

Nvidia voi toki myydä sitä 50% edellä olevaa lippulaivaansa ökyhintaan, mutta siellä keskitasolla on oikeaa kilpailua johon tuotantokustannukset vaikuttavat, jos ei suorasti niin sitten epäsuorasti.

PS. vastailin tähän ketjuun, ehkä täällä parempi spekuloida tämmösiä.

 

[Joku_242]

Jos tuotantokustannukset on halvat niin eikös silloin tuotekehittelyyn panostettaisi innolla enemmän?

Havainnollistavana ääriesimerkkinä: jos valmistajan arvio on, että 3nm pelinäyttiksen tuottaminen tulisi maksamaan 10 000 € kappale, niin ei varmaan kamalasti huvita panostaa tuotekehitykseen ja lähteä yrittämään markkinoille kun ei ostajia noilla hinnoilla löydy tai on myytävä tappiolla. Jos taas tuotantokustannus on 1 € niin lähdetään isolla innolla kehittämään, markkinoimaan ym koska tuohta on taatusti tulossa vaikka sitten polkuhintaan joutuisi myymään. Ja mitäs se haittaa vaikka kilpailijan lippulaiva olis 50% nopeampi, kun voidaan tehdä hyvin kannattavaa bisnestä myymällä isolla voitolla keskitason näyttistä?

Nvidia voi toki myydä sitä 50% edellä olevaa lippulaivaansa ökyhintaan, mutta siellä keskitasolla on oikeaa kilpailua johon tuotantokustannukset vaikuttavat, jos ei suorasti niin sitten epäsuorasti.

PS. vastailin tähän ketjuun, ehkä täällä parempi spekuloida tämmösiä.

No tuotekehitykseen panostaminen ei ole helppoa ja halpaa lystiä, joten se ei toimi ihan noin. Lisäksi siinä on monen vuoden viive, ennen kuin hyötyjä aletaan nähdä.

Mutta onhan esim. Intel yrittämässä mukaan näyttisbisnekseen.

 

[Halpuuttaja]

No tuotekehitykseen panostaminen ei ole helppoa ja halpaa lystiä, joten se ei toimi ihan noin. Lisäksi siinä on monen vuoden viive, ennen kuin hyötyjä aletaan nähdä.

Mutta onhan esim. Intel yrittämässä mukaan näyttisbisnekseen.

Sadan miljardin tuotekehityskustannukset ovat suhteellisesti halvemmat, jos ennuste tulevalle vuosikymmenelle on, että lopputuotteita voidaan halvan tuotannon ansioista myydä 300%:n voitolla ja taas suhteellisesti kalliimmat jos ennuste on että voittoa tehdään 3%.

Mutta tää oli sinänsä sivuseikka ja pääpointti leffolle vastatessa oli, että jos AMD tai Intel voi kilpailla kovaa hinnoilla niin myös Nvidia on pakotettu omia hintojaan laskemaan. Jos tuotantokustannukset ovat korkeat on altavastaajien mahdollisuudet kilpailla hinnalla huonommat, koska tappiolla myyminen ei ole kestävä ratkaisu ja hinnat pysyvät korkealla.

Mun mielestäni uskottavampi selitys nousseille näyttisten hinnoille on nousseet kustannukset kuin esim. AMD:n ja Nvidian kartelli.

 

[Joku_242]

Sadan miljardin tuotekehityskustannukset ovat suhteellisesti halvemmat, jos ennuste tulevalle vuosikymmenelle on, että lopputuotteita voidaan halvan tuotannon ansioista myydä 300%:n voitolla ja taas suhteellisesti kalliimmat jos ennuste on että voittoa tehdään 3%.

Mutta tää oli sinänsä sivuseikka ja pääpointti leffolle vastatessa oli, että jos AMD tai Intel voi kilpailla kovaa hinnoilla niin myös Nvidia on pakotettu omia hintojaan laskemaan. Jos tuotantokustannukset ovat korkeat on altavastaajien mahdollisuudet kilpailla hinnalla huonommat, koska tappiolla myyminen ei ole kestävä ratkaisu ja hinnat pysyvät korkealla.

Muutaman vuoden päästä nähtäneen, miten Intelin panostus toimii.

Mun mielestäni uskottavampi selitys nousseille näyttisten hinnoille on nousseet kustannukset kuin esim. AMD:n ja Nvidian kartelli.

Tai sitten ihan krypto/covid-buumi ja nyt AI-buumi. Miksi hinnoitella tuotantokustannusten mukaan, jos voi hinnoitella asiakkaiden maksukyvyn mukaan?

 

[Halpuuttaja]

Tai sitten ihan krypto/covid-buumi ja nyt AI-buumi. Miksi hinnoitella tuotantokustannusten mukaan, jos voi hinnoitella asiakkaiden maksukyvyn mukaan?

Asiakkaiden maksukyky siis huomattavasti kasvanut? Ehkä noin sitten.

 

[Griffin]

Asiakkaiden maksukyky siis huomattavasti kasvanut? Ehkä noin sitten.

Juurikin noin, laite kelpaa muillekin, kuin palaajille ja niille muille se 2000e ei ole mikään kallis hinta..

 

[Halpuuttaja]

Juurikin noin, laite kelpaa muillekin, kuin palaajille ja niille muille se 2000e ei ole mikään kallis hinta..

RTX 4090 varmaan myy AI-boomeihin juu. Mutta AMD:n keskitason näyttikset ei ole samanlaista haluttua tavaraa AI-juttuihin mutta hinnat silti aika paljon nousseet kun wanhoihin aikoihin vertaa.

 

[Joku_242]

RTX 4090 varmaan myy AI-boomeihin juu. Mutta AMD:n keskitason näyttikset ei ole samanlaista haluttua tavaraa AI-juttuihin mutta hinnat silti aika paljon nousseet kun wanhoihin aikoihin vertaa.

Varmaan silti on krypto/covidbuumin jäämiä? Ja nyt sitten katsotaan että mihin hintaan ne alkaa taas myydä.

 

[finWeazel]

Ei kai tuo 4090 ole mitenkään erilainen versus muut luxus tuotteet. 4090 rikkaammille ihan kuten autoissa on corollaa, lexusta ja g-wagonia. Moni sinkkunörtti(etenkin suomen ulkopuolella) tienaa niin hyvin ettei joku 4090 hinta ole mikään este, jos pelaaminen/tietokoneet on harrastus. Varmasti ai boom auttaa siinä, että markkinaa superkalliille korteille on olemassa. Niin kauan kuin on tarpeeksi ostajia noita 4090 tyyppisiä tuotteita tehdään. Jos ostajia ei löydy ad102 tyyppinen piiri jää tekemättä eikä suinkaan myydä ad102:sta halvemmalla.

Firmat ostaa absurdin kalliilla ada rtx 6000:sta mikä on käytännössä 4090 tuplamuistilla ja erilaisella jäähyllä. 4090 tuntuu halvalta, kun vertaa noihin pro kortteihin.

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1753962-REG/pny_vcnrtx6000ada_pb_rtx_6000_ada_generation.html

 

[Joku_242]

Ei kai tuo 4090 ole mitenkään erilainen versus muut luxus tuotteet. 4090 rikkaammille ihan kuten autoissa on corollaa, lexusta ja g-wagonia. Moni sinkkunörtti(etenkin suomen ulkopuolella) tienaa niin hyvin ettei joku 4090 hinta ole mikään este, jos pelaaminen/tietokoneet on harrastus. Varmasti ai boom auttaa siinä, että markkinaa superkalliille korteille on olemassa. Niin kauan kuin on tarpeeksi ostajia noita 4090 tyyppisiä tuotteita tehdään. Jos ostajia ei löydy ad102 tyyppinen piiri jää tekemättä eikä suinkaan myydä ad102:sta halvemmalla.

Firmat ostaa ada rtx 6000:sta mikä on käytännössä 4090 tuplamuistilla ja erilaisella jäähyllä ihan absurdeja summia. 4090 tuntuu halvalta, kun vertaa noihin pro kortteihin.

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1753962-REG/pny_vcnrtx6000ada_pb_rtx_6000_ada_generation.html

Juuh, ei RTX 4090:ssä sinänsä ole mitään vikaa. Jos on riittävästi tosiharrastajia joilla on rahaa, niin siitä vaan. Enemmän ärsyttää järkihintaisten korttien näivettyminen tai merkittävä kallistuminen. Esim. 60- ja 70-sarjat tässä sukupolvessa.

 

[finWeazel]

Juuh, ei RTX 4090:ssä sinänsä ole mitään vikaa. Jos on riittävästi tosiharrastajia joilla on rahaa, niin siitä vaan. Enemmän ärsyttää järkihintaisten korttien näivettyminen tai merkittävä kallistuminen. Esim. 60- ja 70-sarjat tässä sukupolvessa.

Se on tavallaan yllättävää, että noissakin kategorioissa hinnat näivettyneet. Siellä kuitenkin suurin kilpailu, kun on amd, nvidia ja myös intel ratkaisua olemassa. Tietty on asioita kuten valmistuskustannukset, isommat ram määrät ja piirien kompleksisuus(r&d) jotka luovat hintapainetta. Laatu myös noussut versus menneet ajat. Ei ole enää äänekästä blower ratkaisua joka throttlettaa kelloja kuorman alla(1080ti, äänekäs, throttletti). Laadun nostaminenkin luo hintapainetta ylöspäin.

 

[kolistelija]

Eniten hintapainetta taitaa tuoda vain se että AI (ja vastaavat konesalimarkkinat) kiihdyttimillä samasta tehdaskapasiteetista saa enemmän rahaa. Ihan sama miten näytönohjaimet myyvät, jos saman kapasiteetin voi käyttää tuottavammin.

 

[Cuthalu]

Eniten hintapainetta taitaa tuoda vain se että AI (ja vastaavat konesalimarkkinat) kiihdyttimillä samasta tehdaskapasiteetista saa enemmän rahaa. Ihan sama miten näytönohjaimet myyvät, jos saman kapasiteetin voi käyttää tuottavammin.

Tässä tosin on nyt ilmeisesti sellainen lisämauste, että ammattilaistason laitteissa käytetään kuluttajalaitteista poikkeavaa pakkausteknologiaa, joka on nyt muodostunut suurimmaksi pullonkaulaksi. Ehkä tämä osaltaan selittää uusien superien pykälää maltillisempaa hintaa.

 

[finWeazel]

Eniten hintapainetta taitaa tuoda vain se että AI (ja vastaavat konesalimarkkinat) kiihdyttimillä samasta tehdaskapasiteetista saa enemmän rahaa. Ihan sama miten näytönohjaimet myyvät, jos saman kapasiteetin voi käyttää tuottavammin.

Puutetta ei ole piirien valmistuskapasiteetista. Puutetta on konesaliratkaisuissa käytettävästä CoWoS paketoinnista. ts. massiivinen konesalikysyntä ei vaikuta kuluttaja gpu puolen valmistuskapasiteettiin.