NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

[Tup3x]

Joo-o... Valmistusprosessi tulee olemaan aivan eri planeetalta verrattuna siihen, mitä käytettiin Amperessa. En usko sitten alkuunkaan, että sieltä tulee joku 400W RTX 4070 joka on yhtä nopea kuin RTX 3090 Ti samalla kulutuksella. Samalle nopeustasolle on päästävä huomattavasti pienemmällä kulutuksella, tai jotain on todella pahasti pielessä.

Jos nyt otetaan RTX 3090 Ti ja tehdään siitä aivan suora die shrinkki (TSMC:n 5nm prosessilla) ilman mitään muita parannuksia, niin kulutus tippuisi aivan järkyttävällä tavalla (piirin koko myös) suorituskyvyn pysyessä samana. Jotain outoa näissä huhuissa... tai sitten joku 4060 pyyhkii 3090:lla lattiaa.

 

[hese_e]

Joo-o... Valmistusprosessi tulee olemaan aivan eri planeetalta verrattuna siihen, mitä käytettiin Amperessa. En usko sitten alkuunkaan, että sieltä tulee joku 400W RTX 4070 joka on yhtä nopea kuin RTX 3090 Ti samalla kulutuksella. Samalle nopeustasolle on päästävä huomattavasti pienemmällä kulutuksella, tai jotain on todella pahasti pielessä.

3090TI:ssä olisi 50% enemmän coreja, kuin huhutussa 4070:ssa. IPC paranee todennäköisesti ja kellot nousee varmaan aika tavalla. Silti kerran ytimissä on noin paljon eroa, pitäisin hyvänä saavutuksena, että samalla kulutuksella saataisiin 50% isompi piiri kiinni.

Kellokäyrän luonteesta johtuen uusi prosessi tarjoaa lähes aina isohkon kulutustiputuksen samalle piirille, tai huomattavasti pienemmän nopeuslisän kovempien kellojen ansiosta. 3090TI olisi tosiaan virtapihi uudella prosessilla, mutta jos paljon pienempi piiri pitää piiskata 3090TI vauhtiin, niin se syö sähköä.

 

[Halpuuttaja]

Joo-o... Valmistusprosessi tulee olemaan aivan eri planeetalta verrattuna siihen, mitä käytettiin Amperessa. En usko sitten alkuunkaan, että sieltä tulee joku 400W RTX 4070 joka on yhtä nopea kuin RTX 3090 Ti samalla kulutuksella. Samalle nopeustasolle on päästävä huomattavasti pienemmällä kulutuksella, tai jotain on todella pahasti pielessä.

Oisko noi vuodoissa esiintyvät kummallisen korkeat lukemat vain jotain testivaiheen kattoarvoja. Lopullinen tuotteeseen päätyvä powerlimit vielä määrittämättä tms.

 

[finWeazel]

Joo-o... Valmistusprosessi tulee olemaan aivan eri planeetalta verrattuna siihen, mitä käytettiin Amperessa. En usko sitten alkuunkaan, että sieltä tulee joku 400W RTX 4070 joka on yhtä nopea kuin RTX 3090 Ti samalla kulutuksella. Samalle nopeustasolle on päästävä huomattavasti pienemmällä kulutuksella, tai jotain on todella pahasti pielessä.

Jos nyt otetaan RTX 3090 Ti ja tehdään siitä aivan suora die shrinkki (TSMC:n 5nm prosessilla) ilman mitään muita parannuksia, niin kulutus tippuisi aivan järkyttävällä tavalla (piirin koko myös) suorituskyvyn pysyessä samana. Jotain outoa näissä huhuissa... tai sitten joku 4060 pyyhkii 3090:lla lattiaa.

Mun postaus käsitteli ad104 piirin maksimitehoja tappiin kellotettuna ilman leikkaamista. Ei sellaista tuotetta ole tulossa. Tuotahan se xpea juuri varoitti ettei kannata olettaa testialustojen muuttuvan tuotteiksi vaikka jotku huhupajat niin väittävät. Testaavat vain maksimin suunnittelua varten ja julkaisevat leikatun ei tappiinkellotetun version. 104 piiri on perinteisesti mennyt about x070?tuotteisiin. Siellä on isommat ad103 ja ad102 piirit joilla korvataan 3080 ja 3090 sarjan tuotteet

 

[Zacksa]

Jos tuo 4090 on alle 2000€, niin voisi harkita. Lisäksi joutuu hankkimaan 144Hz 4k näytön, niin eihän tuosta halpa päivitys tule.

 

[Halpuuttaja]

Mun postaus käsitteli ad104 piirin maksimitehoja tappiin kellotettuna ilman leikkaamista. Ei sellaista tuotetta ole tulossa. Tuotahan se xpea juuri varoitti ettei kannata olettaa testialustojen muuttuvan tuotteiksi vaikka jotku huhupajat niin väittävät. Testaavat vain maksimin suunnittelua varten ja julkaisevat leikatun ei tappiinkellotetun version.

Kyllä toi leikkaamaton AD104 on täysin realistinen tuote (tehoraja toki alempana julkaisubiosissa).

TU104:stä ja GA104:stä julkaistiin molemmista täyden piirin Geforce ja ammattilaiskortti.

 

[finWeazel]

Kyllä toi leikkaamaton AD104 on täysin realistinen tuote (tehoraja toki alempana julkaisubiosissa).

TU104:stä ja GA104:stä julkaistiin molemmista täyden piirin Geforce ja ammattilaiskortti.

Realistinen joo, mutta odotatko sellaista ulos ad104 julkaisussa? Mä en odota. Jos tulee täysi ad104 tappikellotuksella niin arvelisin sen olevan super/ti malli, joka julkaistaan about vuosi 4070:en jälkeen. 400W 4070 tuote on aika marginaalissa jo ihan pelkän virrankulutuksen ja sen vaatiman jäähdytyksen vuoksi. Ei tule olemaan ns. halpa tai mainstream kortti. Todnak. nähdään launch:ssa leikattu piiri huomattavasti maltillisemmalla virrankulutuksella. Toki se mitä amd tekee vaikuttaa noihin tuotteisiin ja kellotuksiin. Voi käydä nvidialle kuten amd:lle kävi vegan kanssa. Tiukka kilpailu voi johtaa järjettömiin tehdasylikellotuksiin ainakin halo-mallien osalta.

edit. tsekkasin aamun huhut, siellä on on huhupaja alkanut pakitteleen. Nyt näyttää järkevämmältä. Saa nähdä miten nuo leikkaukset ja kellotukset elävät. Nvidia voi niitä suht vapaasti vaihdella ihan viimehetkille asti riippuen siitä mitä amd tekee. Ei kannata uskoa speksejä täysin ennen julkaisua.

 

[Halpuuttaja]

Realistinen joo, mutta odotatko sellaista ulos ad104 julkaisussa?

En tiedä riittävästi, että asettaisin odotuksia tämän asian suhteen.

Todnak. nähdään launch:ssa leikattu piiri huomattavasti maltillisemmalla virrankulutuksella.

edit. tsekkasin aamun huhut, siellä on on huhupaja alkanut pakitteleen. Nyt näyttää järkevämmältä.

Järkevämmältä? Toihan on leikkaamaton piiri.

 

[specops]

Jos ja kun 4080 on AD103, niin johonkin muuhunkin sitä piiriä on käytettävä kuin 80-malliin. Odottaisin itse todennäköisemmin 4070 Ti:tä 103-piirillä kuin 104:llä. Jos tuo AD104 on kooltaan kohtuullinen, niin kyllä 4070 voi olla täydellä sirulla. Se vain tarkoittaa sitä, että keskiluokan järkiostos tulee todennäköisesti olemaan 4060 Ti leikatulla AD104:llä.

 

[finWeazel]

Jos ja kun 4080 on AD103, niin johonkin muuhunkin sitä piiriä on käytettävä kuin 80-malliin. Odottaisin itse todennäköisemmin 4070 Ti:tä 103-piirillä kuin 104:llä. Jos tuo AD104 on kooltaan kohtuullinen, niin kyllä 4070 voi olla täydellä sirulla. Se vain tarkoittaa sitä, että keskiluokan järkiostos tulee todennäköisesti olemaan 4060 Ti leikatulla AD104:llä.

Kyllä minäkin voin uskoa täyden piirin 4070:een. Mutta en julkaisussa tulevaan täyteen piiriin joka on tappiin kellotettu aka. 400W. 300W huhu täydellä piirillä olevasta on jossain määrin uskottava. Jos menis about niin, että 4090 on 450W, 4070 300W ja sinne 4080 väliin. Tietty noista voi tulla jotain OC mallia ja perusmallia missä watit heijaa hieman ylös tai alaspäin. Ässänä nvidialla hihassa ne huhutut mahdolliset 600W ja 800W mallit ad102 piiristä.

videocardz.com on ansiokkaasti lyhentänyt miksi noita speksejä voi leijua vähän kaikenlaisilla konfiguraatioilla

the specifications are not set in stone and are likely to change. This does not mean that current specs are wrong, on a contrary. A good example is the RTX 3050 model which had its first internal specs around December 2020. After receiving 3 major specs updates NVIDIA shelved the SKU till January this year.

The point is, NVIDIA tends to shuffle the specs a lot and what Kopite is reporting are those frequent internal updates.

NVIDIA GeForce RTX 4070 specs have (again) changed, now rumored with more cores and faster memory - VideoCardz.com

Rumor: RTX 4070 with 7680 CUDA cores and 12GB G6X 192b memory Kopite7kimi has an update on RTX 4070 specs. After a few disappointing rumors about the RTX 4070 getting 10GB and 160-bit memory configuration, NVIDIA may have changed their mind (again) and will launch a 12GB 192-bit model instead...

videocardz.com

 

[aleksejjj]

Vähän realistisempia tehonkulutuslukemia.

 

[Pöllömies]

Vähän realistisempia tehonkulutuslukemia.

Realistisia lukuja jos näin. Jaksaa ihmetyttää miten ihmiset jaksaa gpu-sukupolvi toisensa jälkeen uskoa noita ennen julkaisuja liikkuvia clickbait-huhuja miten on 2-3x tehot edelliseen ja "1000w" powerin tarvii jne.

 

[miksu8]

Kaiken järjen mukaan FPS per watti pitäisi olla parempi kuin 3000-sarjassa?

 

[Jarnis]

Realistisia lukuja jos näin. Jaksaa ihmetyttää miten ihmiset jaksaa gpu-sukupolvi toisensa jälkeen uskoa noita ennen julkaisuja liikkuvia clickbait-huhuja miten on 2-3x tehot edelliseen ja "1000w" powerin tarvii jne.

yli 450W lukemia on huhuttu lähinnä 4090 tai mahdollisen Titan-kortin osalta.

Ja voihan tämä olla jopa tahallista vuotamista jolla saadaan todellinen luku näyttämään torjuntavoitolta. Jos odotukset oli että halo-kortti kolkuttelee 800W virrankulutusta ja todellinen kortti on "vain" 450W niin sehän on "mukavan vähän".

 

[Griffin]

Näitä leakkeja kun lukee niin olo tuntuu helvetin tyhmältä kun ostin 719€ 3070 Ti toukokuussa, sama olisi ollut kärsiä vajaa vuosi sen kahden vuoden päälle. Onneksi on yhä 1080p näyttö niin ei lisätehoa vielä tarvikaan. Mutta kilpailu näyttää ainakin toimivan, ei tule vastaavia tuhnuja kuin silloin kun AMD ei ollut vastus. Toivonkin, että AMD pääsee tämän jälkeen ohi Nvidista, heidän politiikka on niin kuluttajan vastaista ja sorsaa ei saa, vaikka nyt muka "avattiin", eli siirrettiin firmwareen.

Nvidian teknologia on tosi mahtavaa, mutta meitä kuluttajia se runkkaa linssiin tosi pahasti. Siksi, fuck you t. Linus!

Mistä moinen katkeruus? ei sillä kortilla varmasti ollut ostopakkoa..Lisäksion selvää, että suorituskykyisempiä näyttiksiä on tulossa. Ja tulee sitten 4000 sarjan jälkeenkin,,

 

[SeoulFinn]

Ostin vuosi sitten elokuussa EVGA 3080 Ti FTW3 Ultran hintan 1666€. Mukaan tuli kaupantekijäisinä ainakin omaan käyttöön ihan passeli EVGA Z15 -näppäimistö, josta valmistaja ja saksalainen myyjäliike pyytää vieläkin hieman päälle 100€. Olisin pian joutunut muutenkin sijoittamaa moiseen, sillä edellinen oli jo lahoamassa käsiin. Noice!

Markettimikrosta kansallistettu no-name RTX 3070 meni tutun tutulle 750€ hintaa, joten järjettämättömän nyt kalliilta kuulostanut 3080 Ti ei enää tunnu niin kauhean pahalta.

Aion katsella ihan rauhassa millaisia kortteja on tulossa, ja millä wateilla. Olisihan hienoa saada enemmän vääntöä vähemmillä wateilla. Voi tosin olla, että seuraavan kerran näyttis vaihtuu vasta RTX 5000-sarjan tullessa hyllyille.

 

[draco76]

Ostin 3080 12 gigan version toukokuussa 900 eurolla tietäen hyvin että syksyllä tulee paremmat kortit. En vain halunnut viettää kesälomaa vanhalla kortilla. Optiona oli kyllä palauttaa kortti loman lopuksi mutta päätin pitää itselläni, sen verran hyötyä oli.

 

[P c L A Y E R]

Itse ostin ton 3090:n 2020 lokakuussa. 1799€ joutu pulittamaan, mutta onhan tässä saanu pari vuotta paukuttaa asetukset täysillä ja useimmissa peleissä yli 100FPS. Ei tosta tänä syksynä pois myydessä varmaan enää edes tonnia saa, mutta ei harmita kyllä yhtään.

 

[Litralimsaa]

Itse ostin ton 3090:n 2021 lokakuussa. 1799€ joutu pulittamaan, mutta onhan tässä saanu pari vuotta paukuttaa asetukset täysillä ja useimmissa peleissä yli 100FPS. Ei tosta tänä syksynä pois myydessä varmaan enää edes tonnia saa, mutta ei harmita kyllä yhtään.

Offtopiccia mutta 2021 lokakuusta -> nykyaikaan ei ole edes vuotta, joten ilmeisesti olet jo entisellä näykyttimellä paukuttanut asetukset täysillä yli 100fps?

 

[P c L A Y E R]

Offtopiccia mutta 2021 lokakuusta -> nykyaikaan ei ole edes vuotta, joten ilmeisesti olet jo entisellä näykyttimellä paukuttanut asetukset täysillä yli 100fps?

Hupsis. 2020 piti olla.

 

[Tup3x]

Kaiken järjen mukaan FPS per watti pitäisi olla parempi kuin 3000-sarjassa?

Näissä tulee olemana ihan järkyttävästi parempi valmistusprosessi ja siihen päälle sitten muut parannukset, joten en kyllä ihmettelisi, jos samalla kulutuksella saadaan 2x parempi nopeus.

 

[finWeazel]

Äkkiäkö sen perf/wattin laskee oletuksesta, että 4090 on 2x3090 tehot 450W kulutuksella? Tai vertaa 3090ti:hin, jossa on jo oletettavasti sama 450W katto kuin 4090:ssa.

 

[miksu8]

Äkkiäkö sen perf/wattin laskee oletuksesta, että 4090 on 2x3090 tehot 450W kulutuksella? Tai vertaa 3090ti:hin, jossa on jo oletettavasti sama 450W katto kuin 4090:ssa.

Wattimääristä on vielä liian monenlaista spekulaatiota mutta valmistusprosessi ainakin tosiaan takaa paremmuuden. Jos ero tulee olemaan merkittävä, se on mulle jo riittävä syy päivittää.

 

[Spotty]

Mitä tulee noihin "2x3090" huhuihin, niin onko yhdessäkään aiemmassa sukupolvessa toteutunut tuollainen parannus? Vahvasti epäilen.

 

[latee77]

Eikös 1080ti lähes tuplannut 980ti? Tai ennemminkin vastasi pelitilanteissa 980ti SLI:tä vaikka oliskin ollut hyvin skaalattu peli kahdelle kortille.

780ti vs 980ti jotain saman tyylistä.

 

[Halpuuttaja]

Mitä tulee noihin "2x3090" huhuihin, niin onko yhdessäkään aiemmassa sukupolvessa toteutunut tuollainen parannus? Vahvasti epäilen.

5700 XT -> 6900 XT suorituskykyhyppy oli aikalailla 2x. TDP nousi noiden välillä ~33%.

RTX 3090 -> RTX 4090 TDP hyppy olisi huhujen mukaan ~29%. Näiden arvojen valossa ei näyttäisi olevan mahdoton tehtävä, etenkin kun prosessien kohdalla otetaan nyt paljon merkittävmpi loikka kuin RDNA1 -> RDNA2 kohdalla (joista molemmat olivat TSMC 7nm prosessilla).

 

[finWeazel]

Wattimääristä on vielä liian monenlaista spekulaatiota mutta valmistusprosessi ainakin tosiaan takaa paremmuuden. Jos ero tulee olemaan merkittävä, se on mulle jo riittävä syy päivittää.

Samat lähteet antaa noita wattimääriä kuin gpu tehoja. Joutuu joko uskomaan sekä watit että suorituskyvyn tai ei kumpaakaan, Mä otan toki suolan kera, mutta aikalailla noi huhut on nyt meneet siihen 4090 on 2x3090 @450W. Varastossa on 600W ja 800W variantit(4090ti 24GB muistilla ja titan 48GB muistilla?). 4080 ja 4070 sitten 320W ja 285W.

4080 ja 4070 tuntuvat vielä vatkaavan wattimäärissä, mutta se johtunee ihan siitä että nvidia ei välttämättä ole päättänyt kellotaajuuksia ja miten piirit leikataan. Nvidia on joustava kellotuksen ja leikkausten suhteen. Hulluimmat huhut tulivat testialustoista missä testattiin maksimit mitä koko kortista mukaanlukien ada-piiri ja muistit saadaan irti. Sen jälkeen on helppo samalla suunnitelmalla tehdä enemmän leikattu tai alemmas kellotettu referenssi. Alaspäin meneminen on triviaalia. Voidaan tehdä ihan viime hetkilläkin muutoksia kilpailutilanteen mukaan.

 

[Halpuuttaja]

Köyhällä ei ole kohta varaa pelata, varsinkin jos sähkö nousee sinne peloteltuun 1€/kWh

Köyhän kandee varmaan ostaa joku muu kortti kuin RTX 4090 niin jää vähän fyrkkaa sähkölaskuunkin.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Köyhällä ei ole kohta varaa pelata, varsinkin jos sähkö nousee sinne peloteltuun 1€/kWh

Onko tuo 1e/kWh nyt edes paha harrastuksen kannalta? Jos koneesta maksaa 2000-4000 euroa muutaman vuoden välein niin vuosittaiset muutaman satasen sähkölaskut tuskin painaa vaakakupissa paljoa. Kaksi tuntia hevi-geimingiä illassa joka ilta vuoden ajan keskikulutuksella 500Wh tekee euron illalta. Kyllä maastopyöräily tai jääkiekkoilu äkkiä tulee maksamaan enemmän kun laskee reissut, bensat, osallistumismaksut piirinmestaruuskisoihin yms.

Eli jopa tuossa apokalyptisessä tilanteessa pelaaminen on halpaa vaikka omistaisit super-high-end kamat. Konsolipelaaminenhan se vasta halpaa onkin kun laitteet vie äärirasituksessakin vain 0,2kWh.

 

[Zacksa]

Eli jopa tuossa apokalyptisessä tilanteessa pelaaminen on halpaa vaikka omistaisit super-high-end kamat. Konsolipelaaminenhan se vasta halpaa onkin kun laitteet vie äärirasituksessakin vain 0,2kWh.

Useimmiten siinä konsolin jatkeena on iso telkkari ja kaiuttimet, niin tuo kulutuskin on äkkiä sen saman 500w. Voi toki pelata tietokonetta telkkarilla tai konsolia monitorilla, mutta yleistäen näin

 

[latee77]

Onko tuo 1e/kWh nyt edes paha harrastuksen kannalta? Jos koneesta maksaa 2000-4000 euroa muutaman vuoden välein niin vuosittaiset muutaman satasen sähkölaskut tuskin painaa vaakakupissa paljoa. Kaksi tuntia hevi-geimingiä illassa joka ilta vuoden ajan keskikulutuksella 500Wh tekee euron illalta. Kyllä maastopyöräily tai jääkiekkoilu äkkiä tulee maksamaan enemmän kun laskee reissut, bensat, osallistumismaksut piirinmestaruuskisoihin yms.

Eli jopa tuossa apokalyptisessä tilanteessa pelaaminen on halpaa vaikka omistaisit super-high-end kamat. Konsolipelaaminenhan se vasta halpaa onkin kun laitteet vie äärirasituksessakin vain 0,2kWh.

Muutaman satasen sähkölaskut kuukaudessa

Eli perhe palelee ja ruuat tehdään kaasugrillissä, isäntä pelailee, ainut lämmin huone talossa

 

[Joku_242]

Onko tuo 1e/kWh nyt edes paha harrastuksen kannalta? Jos koneesta maksaa 2000-4000 euroa muutaman vuoden välein niin vuosittaiset muutaman satasen sähkölaskut tuskin painaa vaakakupissa paljoa.

Toi 2-4ke muutaman vuoden välein on jo aika premiumia, varsinkin kun tekniikan kehitys on hidastunut.

 

[Emeron]

Muutaman satasen sähkölaskut kuukaudessa

Eli perhe palelee ja ruuat tehdään kaasugrillissä, isäntä pelailee, ainut lämmin huone talossa

Kyllä paljon saat pelata muutaman satasen sähkölaskuun jos max. kulustus on 500w.

 

[DarthBabel]

Mä otan toki suolan kera, mutta aikalailla noi huhut on nyt meneet siihen 4090 on 2x3090 @450W. Varastossa on 600W ja 800W variantit(4090ti 24GB muistilla ja titan 48GB muistilla?).

Voisin melkeinpä lyödä vasemman karviaisen vetoa, että 4090 ei ole suorituskyvyltään kaksinkertainen 3090:aan verrattuna. Siis silleen oikeasti tuplat, eli peleihin (kun CPU ei ole pullonkaula) keskimäärin 100% lisää FPS:ää. Ja että tuon päälle tulisi vielä nopeampi Ti malli?

Näin VR laseilla pelaavana olen toki erittäin mielelläni väärässä tässä, mutta kyllä tuo vaan kuulostaa aivan liian hyvältä ollakseen totta. Joku 50% lisä todelliseen suorituskykyyn olisi sekin jo aika kova saavutus.

 

[finWeazel]

Voisin melkeinpä lyödä vasemman karviaisen vetoa, että 4090 ei ole suorituskyvyltään kaksinkertainen 3090:aan verrattuna. Siis silleen oikeasti tuplat, eli peleihin (kun CPU ei ole pullonkaula) keskimäärin 100% lisää FPS:ää. Ja että tuon päälle tulisi vielä nopeampi Ti malli?

Näin VR laseilla pelaavana olen toki erittäin mielelläni väärässä tässä, mutta kyllä tuo vaan kuulostaa aivan liian hyvältä ollakseen totta. Joku 50% lisä todelliseen suorituskykyyn olisi sekin jo aika kova saavutus.

Mä en löis tuollaista vetoa. Huhut on rasterointiin 2x suorituskyky, rtx on peleihin hieman enemmän. Toki olettaa sen, että testataan gpu rajotteisesti. Varmasti outlier pelejä molepiin suuntiin löytyy ja numerot tietty perustuu siihen mitä nvidia on oem:lle kertonut niin voi olla kirsikkapoimittuja numeroita.

samsung 8nm vs. tsmc5 + helvetisti isommat kellot. Kyllä toi nopeuslisä on mahdollisuuksien rajoissa.

 

[Bertta]

Onko tuo 1e/kWh nyt edes paha harrastuksen kannalta? Jos koneesta maksaa 2000-4000 euroa muutaman vuoden välein

Olen pitänyt itseäni hardcore-pelaajana, mutta en kyllä noin valtavasti pelikoneisiin ole koskaan rahaa käyttänyt.

 

[finWeazel]

Olen pitänyt itseäni hardcore-pelaajana, mutta en kyllä noin valtavasti pelikoneisiin ole koskaan rahaa käyttänyt.

Helpostihan 2ke-4ke menee. gpu 1ke+, zen4:en 16core version hinnaksi huhuttu 800e+, 500e+ emo, muistit, 2xssd(toinen nopea, toinen iso), 1kW virtalähde, kotelo, hyvä jäähy cpu:lle,... 4ke menee ihan helposti, jos yrittää highend konetta rakentaa. 2ke koneeseen joutuu tekemään reilusti kompromisseja, että saa budjetin riittämään

 

[mv. jussi]

Toi 2-4ke muutaman vuoden välein on jo aika premiumia, varsinkin kun tekniikan kehitys on hidastunut.

Jos tuo lähes 2x teho toteutuu esim 4080 vs 3080 tekniikan kehitys on hyvässä vauhdissa.
2x samalla teholla.

 

[Lacsative]

Voisin melkeinpä lyödä vasemman karviaisen vetoa, että 4090 ei ole suorituskyvyltään kaksinkertainen 3090:aan verrattuna. Siis silleen oikeasti tuplat, eli peleihin (kun CPU ei ole pullonkaula) keskimäärin 100% lisää FPS:ää. Ja että tuon päälle tulisi vielä nopeampi Ti malli?

No ei varmasti tulekkaan tuollaista loikkaa. Valmistusprosessin paranemisen myötä kovemmat kellot ja lisää cuda-ytimiä, mutta ei sieltä nyt tuplaa tule. Esim. Ampere ei hyödy +2000mhz -kellotaajuuksista juuri lainkaan, joten jotain muutakin tarvitaan. Ja saako valmistusprosessin parantumisella todella niin paljon enemmän cuda-ytimiä? En ala leikkiä asiantuntijaa, mutta ainakaan ketjussa mainitulla brute-forcella ei 2x ole kai mahdollista?

Myöskin, miksi Nvidia ottaisi noin ison loikan, eikä jättäisi ns. varastoon tehoja, kun sukupolvi toisensa jälkeen taitaa mennä vaikeammaksi tehojen repiminen?

 

[mv. jussi]

No ei varmasti tulekkaan tuollaista loikkaa. Valmistusprosessin paranemisen myötä kovemmat kellot ja lisää cuda-ytimiä, mutta ei sieltä nyt tuplaa tule. Esim. Ampere ei hyödy +2000mhz -kellotaajuuksista juuri lainkaan, joten jotain muutakin tarvitaan. Ja saako valmistusprosessin parantumisella todella niin paljon enemmän cuda-ytimiä? En ala leikkiä asiantuntijaa, mutta ainakaan ketjussa mainitulla brute-forcella ei 2x ole kai mahdollista?

Myöskin, miksi Nvidia ottaisi noin ison loikan, eikä jättäisi ns. varastoon tehoja, kun sukupolvi toisensa jälkeen taitaa mennä vaikeammaksi tehojen repiminen?

Tuo 5nm-4nm prosessi antaa kyllä mahdollisuuden laittaa tavaraa paljon piirille.
Lisäksi 2,8ghz-3ghz nvidialla luulisi olevan sama tilanne kuin 2016...

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Myöskin, miksi Nvidia ottaisi noin ison loikan, eikä jättäisi ns. varastoon tehoja, kun sukupolvi toisensa jälkeen taitaa mennä vaikeammaksi tehojen repiminen?

Koska nVidia ei ole markkinoilla yksin. Jos nVidia ei tuo tehoa lisää niin kilpailija tuo.

 

[Halpuuttaja]

Esim. Ampere ei hyödy +2000mhz -kellotaajuuksista juuri lainkaan, joten jotain muutakin tarvitaan.

Tämä kuulostaa oudolta. Onko jotain testejä josta tämä paljastuu?

Vaikka noin olisikin, on Ada oma arkkitehtuurinsa, joka on epäilemättä suunniteltu paremmin korkeammille kellotaajuuksille ilman että muistikaista tms. rajoittaa menoa. Tuskin sitä läpällä heitetään korkeille kellotaajuuksille ylimääräistä virtaa imemään.

Myöskin, miksi Nvidia ottaisi noin ison loikan, eikä jättäisi ns. varastoon tehoja, kun sukupolvi toisensa jälkeen taitaa mennä vaikeammaksi tehojen repiminen?

Ehkäpä siksi, että AMD kilpailee erittäin vahvasti?

 

[hese_e]

Ja saako valmistusprosessin parantumisella todella niin paljon enemmän cuda-ytimiä? En ala leikkiä asiantuntijaa, mutta ainakaan ketjussa mainitulla brute-forcella ei 2x ole kai mahdollista?

Ytimiähän saa vaikka kuinka, mutta valmistusprosessi asettaa käytännön mihin asti niiden lisääminen on vielä kannattavaa jälleenmyyntihinnan kannalta. Prosessipäivitykset vain käyvät kalliimmiksi, eli ei se piirikoon kasvattaminen tule enää samalla tavalla "ilmaiseksi", mitä ennen. Brute forcella on siis moinen teknisesti täysin mahdollista, mutta riippuu uuden prosessin hinnasta ja saanneista kannattaako se taloudellisesti.

Nyt huhutaan noin 50% lisää ytimiä ja 50% lisää kelloja tason päivityksestä, jossa muistikaista kasvaisi noin 10%. Kannattaa silti huomioida, että nyt on yhä silly season menossa. Speksit ja watit vaihtuu lähes joka huhussa. Sitten kun piirit on AIB partnereilla ja korttien kauppaan tuloon on noin kuukausi, ollaan jo aika varmalla pohjalla menossa.

 

[DarthBabel]

Ennustan, että täällä on julkaisun jälkeen paljon pettynyttä porukkaa .

 

[finWeazel]

Nyt huhutaan noin 50% lisää ytimiä ja 50% lisää kelloja tason päivityksestä, jossa muistikaista kasvaisi noin 10%. Kannattaa silti huomioida, että nyt on yhä silly season menossa. Speksit ja watit vaihtuu lähes joka huhussa. Sitten kun piirit on AIB partnereilla ja korttien kauppaan tuloon on noin kuukausi, ollaan jo aika varmalla pohjalla menossa.

Lisätään tähän nyt se, että odotetaan myös isoa cachea jonka ansiosta tuo 10% muistikaistan lisäys ei tule niin pahasti rajoittamaan menoa kuin äkkiseltään kuvittelisi.

 

[finWeazel]

No ei varmasti tulekkaan tuollaista loikkaa. Valmistusprosessin paranemisen myötä kovemmat kellot ja lisää cuda-ytimiä, mutta ei sieltä nyt tuplaa tule. Esim. Ampere ei hyödy +2000mhz -kellotaajuuksista juuri lainkaan, joten jotain muutakin tarvitaan. Ja saako valmistusprosessin parantumisella todella niin paljon enemmän cuda-ytimiä? En ala leikkiä asiantuntijaa, mutta ainakaan ketjussa mainitulla brute-forcella ei 2x ole kai mahdollista?

Myöskin, miksi Nvidia ottaisi noin ison loikan, eikä jättäisi ns. varastoon tehoja, kun sukupolvi toisensa jälkeen taitaa mennä vaikeammaksi tehojen repiminen?

AMD näytti rdna2:lla, että isot kellotaajuudet ovat mahdollisia. Tuskin nvidia on jäänyt tuleen makaamaan varsinkin, kun isot piirit ovat kalliita. Ehkä parempi satsata paukkuja piirisuunnittelussa kellojen nostamiseen versus entistä isomman piirin tekemiseen? Nuo 450, 600 ja 800W huhut ja niihin yhdistetyt kellotaajuudet(jopa 3GHz+) antaisivat olettaa että jotain on tehty kellotaajuuksien noston eteen. Iso cache auttanee tässä, kun cachen nopeus oletettavasti skaalaa muun piirin kellotaajuuden mukana.

 

[hese_e]

Lisätään tähän nyt se, että odotetaan myös isoa cachea jonka ansiosta tuo 10% muistikaistan lisäys ei tule niin pahasti rajoittamaan menoa kuin äkkiseltään kuvittelisi.

Joo, sekin kiertää huhuissa. Mutta pakka on vielä ihan auki speksien osalta. 2x tehot on huhuissa ollut se katto mitä on kehdattu luvata.

Voi olla, että syksyllä kaikki hakkaa F5 nappia hullun lailla verkkokaupassa kun saadaan hyvä teholisä järkevään hintaan, tai saadaan tehoiltaan hyvä julkaisu, mutta perf/€ käyrässä ei tapahdu muutosta ja alkaa kyttääminen olisiko Amperet Black Friday alessa.

Sillä välin voi viihdyttää itseään huhupajojen postauksilla, tai arpoa ostaisiko nykykortin, vai valmistautuisiko odottamaan vielä useamman kuukauden ajan (Oletettavasti Q3 julkaisu, Q4 kaupassa huippumallit, joten 4070/4060 malleja saa odottaa 2023 puolelle asti).

 

[Halpuuttaja]

Joo, sekin kiertää huhuissa. Mutta pakka on vielä ihan auki speksien osalta.

Sirujen speksit paljastui, kun Nvidian palvelimille murtautuneet hakkerit vuosivat tietoja nettiin. Siltä osin taitaa olla varmempaa kamaa nuo välimuistispeksit eikä ihan perus huhupajamatskua.

GeForce RTX 40 "Ada" GPUs to feature very large L2 Caches, NVIDIA's own "Infinity Cache"? - VideoCardz.com

NVIDIA Leaks: GeForce RTX 40 to have large L2 cache While the company is still trying to figure out how the hackers gained so much information, the data that was already posted provides significant information of NVIDIA’s next architecture codenamed “Ada”. NVIDIA RTX 40 GPUs will be equipped...

videocardz.com

Toki ei kannata taloa betsata näidenkään pitävyyden puolesta...

 

[hese_e]

AMD näytti rdna2:lla, että isot kellotaajuudet ovat mahdollisia. Tuskin nvidia on jäänyt tuleen makaamaan varsinkin, kun isot piirit ovat kalliita. Ehkä parempi satsata paukkuja piirisuunnittelussa kellojen nostamiseen versus entistä isomman piirin tekemiseen? Nuo 450, 600 ja 800W huhut ja niihin yhdistetyt kellotaajuudet(jopa 3GHz+) antaisivat olettaa että jotain on tehty kellotaajuuksien noston eteen. Iso cache auttanee tässä, kun cachen nopeus oletettavasti skaalaa muun piirin kellotaajuuden mukana.

Itsekkin veikkaan, että tehot revitään aika pitkälle kovemmilla kelloilla. Ihan triviana, se ei ole ihan niin yksinkertaista. Vegan julkaisusta jäi tämä kohta kaikista parhaiten mieleen:

"Talking to AMD’s engineers, what especially surprised me is where the bulk of those transistors went; the single largest consumer of the additional 3.9B transistors was spent on designing the chip to clock much higher than Fiji. Vega 10 can reach 1.7GHz, whereas Fiji couldn’t do much more than 1.05GHz. Additional transistors are needed to add pipeline stages at various points or build in latency hiding mechanisms, as electrons can only move so far on a single clock cycle; this is something we’ve seen in NVIDIA’s Pascal, not to mention countless CPU designs. Still, what it means is that those 3.9B transistors are serving a very important performance purpose: allowing AMD to clock the card high enough to see significant performance gains over Fiji. "

Se kellon nosto ei ole vain parempi prosessi ja kellot tappiin temppu. Se piiri pitää todellakin suunnitella niitä varten ja sekin voi kasvataa piirikokoa, jonka olisi vastaavasti voinut käyttää lisäytimiin, jotka myös nopeuttaa piiriä. Eli tasapainottelua tuo on.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kyllä 2x tehot voi olla ihan mahdollisia tietyissä skenaarioissa. Esim cyberpunk 4k, RT Psycho, ei-DLSS: 3090 14fps, 4090 28fps. Helppo 2x skenaario.