NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

Sittenhän noita OC-mallejakaan ei tulisi kellekään, kun valmistajat siirtyis tunkemaan pelkkiä "super-OC"-kortteja pihalle vielä kovemmalla hinnalla. :rofl2:
no siellä nvidialla ollaan juuri kahta uutta piiriä jo laittelemassa valmiiksi.
Ilmeisesti oli tiedossa amd rx6000 suorituskyky.
 
Täytyy todeta, että toivottavasti 3060ti tulee nopeasti ja edullisesti kauppoihin, niin ei tarvitse surra enempää tuota 3070FE saamattomuutta. Alkaa jo näyttämään järkevältä kortilta tällaiselle sunnutaipelaajallekin :og:
 
Mitä noilla tehoilla edes tekee jos ei raytracingia laita päälle? Jotain CS:ää 300Hz vai? Jos parhaat visuaalikarkit saa raytracingilla niin huippumallin kortti joka ei siihen kykene kuulostaa vähän turhalta viritykseltä.

Onhan se upeaa että elämma maailmassa jossa RT pelien kirjo on niin häkellyttävä että ihan siinä tulee valinnan vaikeus ja turhautuminen kun alkaa RT pelejä valkata.

Eli joo, katsellaan sitä RT hommaa taas tuolla parin vuoden päästä kun seuraavan genin kortit tulevat. Nykyiset RT toteutukset on vielä liian tuhnuja jotta niillä sen suurempaa merkitystä olisi. Tähän kun lisätään se fakta että RT peleijä on kourallinen joten eipä kannata hätäillä sen RT:n suhteen.
 
Mutta myytävä tuote ei ole se, jota on revikoissa käytetty ja niiden perusteella kuitenkin ostopäätös yleensä tehdään. :think: Ns. bait&switch siis.

Vai onko sun mielestä OK, jos valmistaja lupaa kulkuja vaikka 1600Mhz ja kaikissa revikoissa kulkee vaikka yli 2200Mhz, mutta myytävä versio kulkee vain sen 1600Mhz? Lehdistölle lähetettävien tuotteiden cherrypickingistähän on ennenkin ollut jonkunmoista haloota, kun aika usein valinnat tehdään riippumattomina pidettyjen tahojen testien ja raporttien perusteella.

Jos vaikka Intel tai AMD ilmoittaa boostiksi "up to" 4.9Ghz ja kaikkien revikoiden perusteella jokainen kulkee kuitenkin ilmalla vaikka 5.8Ghz, niin sulle on ihan OK, että mikään myyty prosessori ei anna edes vedellä 5Ghz?

Previkka on Previkka, se ei ole mitä valmistaja on luvannut vaan mitä nyt vaan kulkee/toimii vaan ratkaiseva mitä valmistaja lupaa ja jos siihen ei päästä/toimi niin takuuseen uutta mutta jos ei previkan jjuttuihin veny mutta toimii mitä valmistaja lupaa niin se on silloin ehjä tuote ja ei takuu alainen.
 
Previkka on Previkka, se ei ole mitä valmistaja on luvannut vaan mitä nyt vaan kulkee/toimii vaan ratkaiseva mitä valmistaja lupaa ja jos siihen ei päästä/toimi niin takuuseen uutta mutta jos ei previkan jjuttuihin veny mutta toimii mitä valmistaja lupaa niin se on silloin ehjä tuote ja ei takuu alainen.
Ei tässä nyt missään vaiheessa ole mistään rikkinäisestä tuotteesta tai takuusta ollut kyse. Googlaa vaikka "bait and switch", jos aukeis jutun juoni.
Myöskin previkka on mielestäni eri asia, kuin revikka, mutta tässä on ehkä jotain alueellisia eroja.

Pointti on siinä, että on vähintäänkin arveluttavaa toimittaa arvosteluun tuote, joka ratkaisevilta osin eroaa kuluttajalle myytävästä ilman, että tätä eroa tuodaan selkeästi esille, esim. mallinimen muutoksella.
 
Edit. Mahtaisko kuluttajaviranomainen tuohon mitään sanoa, vai voivatko vaan vedota siihen, että paketin kyljessä luvatut taajuudet kuitenkin täyttyvät?

Luultavasti toteaisivat, että luvattu tuote vastaa specsejä. Ja mitään bait/switch ei pysty kuluttajaviranomainen todistamaan. Asus voi sanoa että piilotto on tätä ja huppista kun revikoihin on mennyt paremmat. Onhan tuo kyseenalaista kun arvosteluihin valitaan ne paremmat ja jos kuluttajan keskimääräinen on huonompi. Ei sille taida mitään mahtaa, ja kuluttajan käytännön häviö on aika marginaalinen.

Edit: Vai miten hyvin nuo 3080 ja 3090 hyötyy kellotaajuuden nostoista?
 
Viimeksi muokattu:
Onkohan mitään tietoa lähi ajan toimituksista ? Ajatelin jos antaa kiireisten ensin hoitaa ostamiset ja tuossa helmi/maaliskuussa katsoisi itselle uuden kortin josko saatavuudessa olisi jotain helpotusta.
 
Ei tässä nyt missään vaiheessa ole mistään rikkinäisestä tuotteesta tai takuusta ollut kyse. Googlaa vaikka "bait and switch", jos aukeis jutun juoni.
Myöskin previkka on mielestäni eri asia, kuin revikka, mutta tässä on ehkä jotain alueellisia eroja.

Pointti on siinä, että on vähintäänkin arveluttavaa toimittaa arvosteluun tuote, joka ratkaisevilta osin eroaa kuluttajalle myytävästä ilman, että tätä eroa tuodaan selkeästi esille, esim. mallinimen muutoksella.

Kellottaminenhan taitaa joka tapauksessa olla takuuehtojen vastaista. Turha itkeä jos kortti ei kellotu yhtä hyvin kuin revikassa ollut yksilö...

Toki eri asia on vakiona toteutuvat boost kellot.
 
Onkohan mitään tietoa lähi ajan toimituksista ? Ajatelin jos antaa kiireisten ensin hoitaa ostamiset ja tuossa helmi/maaliskuussa katsoisi itselle uuden kortin josko saatavuudessa olisi jotain helpotusta.
Liian paljon muuttujia että mitään varmaa osaisi kukaan sanoa,paljon vaikuttaa myös AMD vastine ja varsinkin sen saatavuus, jos on reilusti tarjolla niin jonoa purkaantuu nopeasti myös 30xx puolelta..Mutta eiköhän nuita ole helmi/maaliskuussa jo tarjolla.
 
Tässä vaiheessa arvioisin 3070:n pystyvän ilman rätexeilyä 93%:iin 2080Ti:n 1440p suorituskyvystä. Eli 3080:aan verrattuna päästäisiin vain hitusen parempaan hinta/freimi -suhteesen. Saa nähdä.

Enää tarvii vain purkin hernekeittoa, niin minäkin voin ruveta luottovuotajaksi.
 
Onhan se upeaa että elämma maailmassa jossa RT pelien kirjo on niin häkellyttävä että ihan siinä tulee valinnan vaikeus ja turhautuminen kun alkaa RT pelejä valkata.

Eli joo, katsellaan sitä RT hommaa taas tuolla parin vuoden päästä kun seuraavan genin kortit tulevat. Nykyiset RT toteutukset on vielä liian tuhnuja jotta niillä sen suurempaa merkitystä olisi. Tähän kun lisätään se fakta että RT peleijä on kourallinen joten eipä kannata hätäillä sen RT:n suhteen.
Toivotaan että amd tarjoaa hyvän DLSS tyylisen ratkaisun, niin ei jää RT kokemus tuhnuksi alhaisen fps vuoksi.
 
Onhan se upeaa että elämma maailmassa jossa RT pelien kirjo on niin häkellyttävä että ihan siinä tulee valinnan vaikeus ja turhautuminen kun alkaa RT pelejä valkata.

Eli joo, katsellaan sitä RT hommaa taas tuolla parin vuoden päästä kun seuraavan genin kortit tulevat. Nykyiset RT toteutukset on vielä liian tuhnuja jotta niillä sen suurempaa merkitystä olisi. Tähän kun lisätään se fakta että RT peleijä on kourallinen joten eipä kannata hätäillä sen RT:n suhteen.
Tarkoitat tässä varmasti nyt vain itseäsi eli ettei tarvitse hätäillä RT kanssa, mutta sanoppa tämä niille jotka haluaa pelailla Cyberpunk2077 RT päällä.

Osa jopa ostelee RTX ohjaimen tuon Cyberpunk2077 RT takia jossa voi olla asetukset optionsista säädettävissä itselle/ohjaimelle sopivaksi.

Eikä mua kiinnosta tästä lähteä vänkäämään, sua ei kiinnosta, minua kinnostaa ja muilla myös omat mielipiteensä joten kunnioitetaan niistä jokaista ilman vääntöä.

Luultavasti toteaisivat, että luvattu tuote vastaa specsejä. Ja mitään bait/switch ei pysty kuluttajaviranomainen todistamaan. Asus voi sanoa että piilotto on tätä ja huppista kun revikoihin on mennyt paremmat. Onhan tuo kyseenalaista kun arvosteluihin valitaan ne paremmat ja jos kuluttajan keskimääräinen on huonompi. Ei sille taida mitään mahtaa, ja kuluttajan käytännön häviö on aika marginaalinen.

Edit: Vai miten hyvin nuo 3080 ja 3090 hyötyy kellotaajuuden nostoista?
Aivan se ja sama jos siellä on jotain kelotaajuusheittoja samojen mallien välillä kun ei näistä saa edes kunnolla kellottamallakaan kuin jokusen prosentti enempi suorituskykyä.

Strixin bios vaan sisään jos meinaa saada jotain selvempää hyötyä kellotuksesta.
3080 Trio ei kovin kaukana ole vakio 3090 Triosta nyt tolla Strix bioksella 4K.lla.
 
Viimeksi muokattu:
Itsella on kyl ihan sama mitä ne noita binnailee. Jos se pyörii speksien mukaan niin senhän ne lupaa. Siitä tulee kyl kusetuksen maku jos ne alkaa niitä komponentteja sieltä sisältä vaihteleemaan, esim. tuulettimet, virransyöttö jne. huonommiksi.
 
Siitä seuraavan bundlen tiedot:

"Offer good for a qualifying purchase of GeForce RTX 3070 beginning October 29, 2020, and GeForce RTX 3080 or 3090 beginning October 30, 2020 until December 31, 2020 or while supplies last.
Offer code for 1-year GeForce NOW Founders membership may only be redeemed with GeForce RTX 3070 beginning October 29, 2020, and GeForce RTX 3080 or 3090 beginning October 30, 2020 until February 28, 2021 or while supplies last."
 
Siitä seuraavan bundlen tiedot:

"Offer good for a qualifying purchase of GeForce RTX 3070 beginning October 29, 2020, and GeForce RTX 3080 or 3090 beginning October 30, 2020 until December 31, 2020 or while supplies last.
Offer code for 1-year GeForce NOW Founders membership may only be redeemed with GeForce RTX 3070 beginning October 29, 2020, and GeForce RTX 3080 or 3090 beginning October 30, 2020 until February 28, 2021 or while supplies last."

Niin siis tämä on sama kuin ennen, on vain otettu peli pois ..
 
Vähän kyllä odotin että joku COD Cold War bundle tms olisi tullut seuraavana. Mutta kai se on turha bundlettaa mitään arvokasta, kun ei varsinaista tuotetta riitä vastaamaan kysyntään muutenkaan, eli näyttistä myydään ihan yhtä paljon oli bundlea tai ei.
 
Minä en ymmärrä miksi tuo GeForce Now on laitettu näihin näytönohjain-bundleihin. GFN:llä voi pelata omistamiaan pelejä streamattuna - kuka kumma niin haluaisi tehdä, kun voi pelata omistamiaan pelejä tietokoneella, johon tuon uuden näytönohjaimen on juuri ostanut. Vai missaanko nyt jotain? :confused: Sama kun uuden auton ostaja saisi kaupan päälle bussikortin.
 
Minä en ymmärrä miksi tuo GeForce Now on laitettu näihin näytönohjain-bundleihin. GFN:llä voi pelata omistamiaan pelejä streamattuna - kuka kumma niin haluaisi tehdä, kun voi pelata omistamiaan pelejä tietokoneella, johon tuon uuden näytönohjaimen on juuri ostanut. Vai missaanko nyt jotain? :confused: Sama kun uuden auton ostaja saisi kaupan päälle bussikortin.

No se on ihan osuva vertaus. Mutta meinaatko, että kukaan auton omistaja ei käytä bussia mihinkään?
 
Juurikin näin. Moni herätteli toiveita että nykyistä bundlea jatkettaisiin, mutta näin ei vaikuta käyvän.

Tää on kylmä avokämmen asiakkaiden naamalle. Tässä julkisuustilanteessa en olis ite pelannut samoin kortteja. Toimitusvaikeudet ja bottifarssi ei tee hyvää muutenkaan maineelle niin sitä olis yritettävä jotenkin pitää maine. Toki siitä katteen ja talouden näkökannalta järkevää kun mitään bundleja ei tarvittais edes nyt korttien myyntiin. Mutta voi kostautua myös taloudellisesti pidemmällä aikavälillä jos kilpailu kovenee asiakkaista... :rolleyes:

Mitä luulette monta euroa tollasesta 60€ pelistä NVIDIA joutuu maksamaan julkaisijalle? 3€/kpl? :vihellys:
 
Ei kyllä ollut ihan paras vertaus, mutta en silti ymmärrä tuota bundlea. Jos minä pelaan, niin pelaan miesluolassani huippuvermeillä.

No sä pelaat siten kuin pelaat. Mutta ei sitä Geforce Now:ta ole tarkoitettukaan miesluolaan, vaan on the road. Siksi ihan osuva analogia: ihan kokonaan eri käyttötarkoituksiin. Joillekin siitä on iloa, joillekin ei. Mutta miksi ei tarjota bundlessa, kun sen aiheuttamat kustannukset Nvidialle käytännössä nolla? En mä ainakaan ihmettele yhtään tätä, vaikka en kuulu itsekään kohderyhmään.
 
Minä en ymmärrä miksi tuo GeForce Now on laitettu näihin näytönohjain-bundleihin. GFN:llä voi pelata omistamiaan pelejä streamattuna - kuka kumma niin haluaisi tehdä, kun voi pelata omistamiaan pelejä tietokoneella, johon tuon uuden näytönohjaimen on juuri ostanut. Vai missaanko nyt jotain? :confused: Sama kun uuden auton ostaja saisi kaupan päälle bussikortin.
Kyllä tähän saumaan olisi voinut vaihtaa vaikka 2 rtx peliä......
 
Joo, mut täs kannattaa muistaa et MLID:n AMD-teorioilla on yhtä paljon legitimiteettiä kuin Alex Jonesin 9/11-teorioilla.

Aika vaikee uskoa että amd tulis ja pieksis 3090:n, puoleenhintaan...

Edit* Eikä sillä toisaalta muuta väliä olis kun mahdollinen hintakilpailu. Koska tykkään nvidiasta enämpi :tup:
On kyllä aika villiä spekulaatiota :D
Juu pahoittelut. Toivotaan että Tom on tässä väärässä niin voin lopettaa seuraamisen. Tähän mennessä on osunut pelottavan hyvin.

Tulee mieleen 2017 ja zen launch. Silloin oli amd:n suhteen sama homma cpu linjalla ja kuinka kävikään.

Pelottavan hyvin? Puolet videoista huuhaata, toinen puolisko höpönlöpöä ja kolmas puolisko puutaheinää, onko yksikään sen "vuoto" osunut oikeaan, ikinä? Se ei ole vuoto, että toistelee muiden vuotoja ja kaikki tuon suoltama esimerkiksi Ampereen liittyen on ollut ihan tuulesta temattua.

Ja miten sitten kävikään. :eek::lol::lol::lol: pitää vissiin jatkaa Tompan videoitten kattelua. Milloha saadaan hinnanalennuksia noihin 3090 kortteihin?
 
Itteni veikkaisi että 3090 hinta pysyy ennallaan koska se on tavallaan Titanin korvaaja. Siinä on kuitenkin 24 GB muistia mikä on iso juttu esim 3D-artisteille, ja moni ammattikäyttöön tarkoitettu softa käytää CUDAa eikä toimi muilla kuin Nvidian korteilla.

Pelikorttimarkkinoille 6900 XT vastaan kilpailemaan tulee juuri tuo huhuttu 3080 Ti jossa on 9984 CUDA-corea ja todennäköisesti 12 GB muistia.
 
1603919016312.png


ei ne hinnat ikinä ole sitä mitä ne alussa sanoo.
 
Ilmeisesti Intiassa on jonkinlainen hinta-alennus:

1604391302523.png




Saa nähdä tuleeko se muuallekin maailmaan. Tosin nykyisellä saatavuudella vaikka jakisisivat niitä ilmaiseksi lopputulos olisi silti sama. :)
 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti Intiassa on jonkinlainen hinta-alennus:

1604391302523.png




Saa nähdä tuleeko se muuallekin maailmaan. Tosin nykyisellä saatavuudella vaikka jakisisivat niitä ilmaiseksi lopputulos olisi silti sama. :)
Ei se ihan sama ole. Jos hinta painuu alle 200:n, niin voin odottaa omaa korttiani vaikka vuoden... ;) Toivotaan että alennus tulee tännekin ja sen jälkeen hinnat olisivat lähempänä OVH:ta->Ja founders editionin saisi tilattua myös suomeen
 
Ei se ihan sama ole. Jos hinta painuu alle 200:n, niin voin odottaa omaa korttiani vaikka vuoden... ;) Toivotaan että alennus tulee tännekin ja sen jälkeen hinnat olisivat lähempänä OVH:ta->Ja founders editionin saisi tilattua myös suomeen
Niin, hinta on ollut aika pahasti fiktiivinen ja valmistajan on väitetty subventoineen aib-tekijöitä, jotta alussa saatais muutama kortti ulos "alkaen 739 €". Heikompi väite oli kuitenkin 3070:n "alkaen 529€". Että missähän oli? Ei ollut.
 
Ei se ihan sama ole. Jos hinta painuu alle 200:n, niin voin odottaa omaa korttiani vaikka vuoden... ;) Toivotaan että alennus tulee tännekin ja sen jälkeen hinnat olisivat lähempänä OVH:ta->Ja founders editionin saisi tilattua myös suomeen
Pointti taisi olla siinä, että OVH voi tippua vaikka siihen nollaan euroon, mutta korttien hintataso ei tipu siitä huolimatta yhtään.
 
Tein nopeasti €/fps-vertailua tämän generaation korttien välillä, käytin lähteenä AMD:n antamia tietoja.

Vertailussa on otettu AMD:n Smart Access Memoryn 5% teholisäys huomioon (eli poistettu AMD:n tuloksista) ja AMD:n korttien hinnat on suoraan laskettu dollareista muuttamalla euroiksi ja lisäämällä verot. Eli hinnat ovat arvioita tällä hetkellä.

1440p tulokset:
1604434234724.png


4K tulokset:
1604434256632.png


Linkki itse tiedostoon, jos esim. haluaa käpistellä hintoja tai tehoja: amd_nvidia_comparison.xlsx. Tiedosto pitää avata Excelissä, ei toimi Drivessä.

Disclaimer: Omistan 3080-kortin, hakusessa on 3070-kortti. Mahdollisesti myös AMD:n kortti, riippuen saatavuudesta. En kannata kumpaakaan valmistajaa, vaan yritän vain tarkastella kortteja ilman leirin valintaa.
 
Tein nopeasti €/fps-vertailua tämän generaation korttien välillä, käytin lähteenä AMD:n antamia tietoja.

Vertailussa on otettu AMD:n Smart Access Memoryn 5% teholisäys huomioon (eli poistettu AMD:n tuloksista) ja AMD:n korttien hinnat on suoraan laskettu dollareista muuttamalla euroiksi ja lisäämällä verot. Eli hinnat ovat arvioita tällä hetkellä.

1440p tulokset:
1604434234724.png


4K tulokset:
1604434256632.png


Linkki itse tiedostoon, jos esim. haluaa käpistellä hintoja tai tehoja: amd_nvidia_comparison.xlsx. Tiedosto pitää avata Excelissä, ei toimi Drivessä.

Disclaimer: Omistan 3080-kortin, hakusessa on 3070-kortti. Mahdollisesti myös AMD:n kortti, riippuen saatavuudesta. En kannata kumpaakaan valmistajaa, vaan yritän vain tarkastella kortteja ilman leirin valintaa.

Voin vaihtaa 3070 tuohon sinun 3080 välirahan kanssa ;)
 
Tein nopeasti €/fps-vertailua tämän generaation korttien välillä, käytin lähteenä AMD:n antamia tietoja.

Vertailussa on otettu AMD:n Smart Access Memoryn 5% teholisäys huomioon (eli poistettu AMD:n tuloksista) ja AMD:n korttien hinnat on suoraan laskettu dollareista muuttamalla euroiksi ja lisäämällä verot. Eli hinnat ovat arvioita tällä hetkellä.

1440p tulokset:
1604434234724.png


4K tulokset:
1604434256632.png


Linkki itse tiedostoon, jos esim. haluaa käpistellä hintoja tai tehoja: amd_nvidia_comparison.xlsx. Tiedosto pitää avata Excelissä, ei toimi Drivessä.

Disclaimer: Omistan 3080-kortin, hakusessa on 3070-kortti. Mahdollisesti myös AMD:n kortti, riippuen saatavuudesta. En kannata kumpaakaan valmistajaa, vaan yritän vain tarkastella kortteja ilman leirin valintaa.
Samaa oon laskenut myös. Turing on €/fps -suhteessa ihan linjassa. (ja kellottuu hyvin, vrt. ampere)
 
Samaa oon laskenut myös. Turing on €/fps -suhteessa ihan linjassa. (ja kellottuu hyvin, vrt. ampere)
Turingissa on paska Euro/Fps näihin 3070/3080 verrattuna.
3070 kellottuu muutenkin ihan yhtähyvin kuin joku 2070/S 2080 tms.

Esim 3070 Tuf saa sellaiset perinteiset 6-8% lisää kellottamalla.

3080Trio oli suoraan paketista n~4-5% nopeampi kuin referenssi ja kellottamalla lisää saa n.2-4%
 
Viimeksi muokattu:
Ampere vuodoissa kunnostautunut Kopitekimi väittää:



RTX 3080 Ti FE:
PG133-SKU15,
GA102-250-KD-A1,
20GB GD6X,
the same FP32 count as 3090,
10496FP32,
the same MEM speed and TGP as 3080,
no NVLINK.
 
Ampere vuodoissa kunnostautunut Kopitekimi väittää:



RTX 3080 Ti FE:
PG133-SKU15,
GA102-250-KD-A1,
20GB GD6X,
the same FP32 count as 3090,
10496FP32,
the same MEM speed and TGP as 3080,
no NVLINK.

Hinta sitten tyyliin 999-1199$
Käytännössä 3090 Killeri mitä pelaamiseen tulee.

Kohta tulee varmaan huhua ~5% hitaammasta Rtx3080 killeristä eli Rtx3070Ti
 
Hinta sitten tyyliin 999-1199$
Käytännössä 3090 Killeri mitä pelaamiseen tulee.

Kohta tulee varmaan huhua ~5% hitaammasta Rtx3080 killeristä eli Rtx3070Ti

Joo, hinta on varmaan about oikein ja oli tuo 3080TI odotettavissa. Paras mahdollinen skenaario sille speksiltään olisi ollut 3090 nvlink poistettuna.

3070TI korttia joutuu kyllä odottelemaan, se pyörii kunnon piirikarusellissa. Ainakin enemmän leikattu GA102 piiri olisi tappiolla ja nyt GA103 olisi voitolla, mutta saa nähdä.
 
Jos on pelkkä FE tulossa niin se olisi vielä enemmän paperijulkaisu kuin nämä nykyiset. Ellei NVIDIA sitten aio oikeasti valmistaa niitä kourallista enempää, johon ei tällä hetkellä ole luottoa kyllä yhtään.
 
Ampere vuodoissa kunnostautunut Kopitekimi väittää:



RTX 3080 Ti FE:
PG133-SKU15,
GA102-250-KD-A1,
20GB GD6X,
the same FP32 count as 3090,
10496FP32,
the same MEM speed and TGP as 3080,
no NVLINK.

No eka next-gen -tittelin arvoinen näyttis nvidialta! Onneksi odottelin (ja nvidia ei suostunut myymään), ja kyllä hyvästä tuotteesta voi maksaa. Heikosta ei.
 
Varmasti hyvä on toi tuleva Ti malli. Huvittavaa että siitä huhuillaan jo vaikka todella harva on edes saanut 3080/90:sen hyppysiinsä.
 
Tuommoinen 3080Ti olis kyllä just se 1080Tin korvaaja mitä tässä odotellut. Loputtomiin ei huvita silti odotella, saa nähdä pääseekö AMD väliin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 156
Viestejä
4 485 424
Jäsenet
74 176
Uusin jäsen
Nahkapaska

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom