NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

Liittynyt
04.11.2017
Viestejä
36
Onko muuten Verkkokaupassa ja Gigantissa myös Jimmsin klo 16 korttien tilausmahdollisuus vai onko heti kun kello lyö 24.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 644
Meillä näillä näkymin 17.9. testissä:

Asus TUF Gaming GeForce RTX 3080

MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio 10G

Gigabyte GeForce RTX 3080 Gaming OC 10G

NVIDIAn oma 3080 Founders Edition testi julkaistaan jo aiemmin.
 
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
66
Kyllä minusta Jimms tarjoaa ihan hyvää hintatasoa, ja aina kannattaa kilpailuttaa. Kaikilla liikkeillä on omat "halvat" tuotteensa ja riistotuotteensa, ja ne riistohinnat jää aina mieleen. Esimerkiksi virtalähdettä ostaessa Jimms on usein halvempi kuin vaikkapa Amazon. Lisäksi jos on olemassa vielä suomalainen kivijalkaliike(olkoonkin sakuomistuksessa) se on kuitenkin hyvä juttu ettei kaikkea tarvitse tilata Amazonista.

Suomalainen yritystoiminta on ajettu niin rumaan tilanteeseen että ei ole ihme että yrittäjät myyvät firmat ulkomaisille toimijoille, ja ei se ikinä ole firman syy että hinnat Suomessa ovat kalliimmat kuin muualla. Se on päättäjien ja sitä kautta suoraan äänestäjien valinta jotka ovat äänestäneet ne valtaan. Silti hyvin harva äänestäjä kantaa vastuuta omasta äänestään jonka on antanut puhtaasti jonkun "vappusatasen" vuoksi kun ukki sanoi että niin pitäisi tehdä. Ja yleensä juuri ne jotka valittavat korkeista hinnoista ovat niitä tyhmiä sosialisteja joilla on nollatason taloustietämys, jotka luulevat että rahaa tulee seinästä, rikkaat pitäisi verottaa köyhiksi, yrittäminen on riistoa ja hintojen pitäisi olla heille halpoja. Eli vaikka eivät mitään rakentavaa tekisikään, he silti ansaitsisivat hyvän tulotason ja heillä pitäisi olla varaa kalliiseen elektroniikkaan.

Vielä näin ennaltaehkäisevästi en tällä viittannut tuohon 300€:n cashgrabbiin joka mainittiin, mutta tuo on selvästi ääriesimerkki, vaan tarkoitin tällä sitä että yrittäjän pitää itsekin maksaa laskunsa ja syödä. Joka tapauksessa ajattelin oman korttini Jimmsiltä ostaa, ihan kilpakykyiset hinnat on jos noin säilyvät. Lisäksi Jimms ei ole ainakaan minulta ikinä laskuttanut senttiäkään postikuluja, vaikka välillä paketti voisi lähteä pari päivää aiemmin jos sitä tavaraa kerran on varastossa nettisivun mukaan.
Itse ainakin toivoisin voivani lukea näytönohjaimista ilman poliittisia kannanottoja.
 
Liittynyt
30.12.2018
Viestejä
249
Seasonic ilmeisesti ainakin suosittelee käytettävän kolmea piuhaa:
Tuolla oli myös, että tämä olisi Seasonicilta:

Näytönohjainvalmistajien 3080-mallien revikat samaan aikaan klo 16.
No tämäpä näppärä sääntö NDA:ssa. No tarvii kyllä lukaista läpi, vaikka jäisikin tilausjonossa hännille, että saa jotain osviittaa ennen lopullisia ostopäätöksiä.
 

Henesuo

Tukijäsen
Liittynyt
13.09.2017
Viestejä
207
En silti vielä ole saanut oikein selvyttää voinko 17.9 marssia vaikka Giganttiin ja napata kortin hyllystä? Kaikki kun puhuu vain tilaamisesta. Vai onko 17.9 ennakkotilausten alku eikä missään ole vielä varastossa tai hyllyssä tavaraa?
 
Liittynyt
18.06.2018
Viestejä
495
Mutta 3x8pin mallien kuten Strix kytkeminen poweriin jossa vain 2x8pin PCI-E liitintä onnistuu kuitenkin. Ettei tartte powerin päässä olla 3x8pin
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
3 580
En silti vielä ole saanut oikein selvyttää voinko 17.9 marssia vaikka Giganttiin ja napata kortin hyllystä? Kaikki kun puhuu vain tilaamisesta. Vai onko 17.9 ennakkotilausten alku eikä missään ole vielä varastossa tai hyllyssä tavaraa?
Tämän kun tietäisi. Harvemmin Gigantin pitävät noita kortteja oikeasti kauppojen varastossa, eiköhän ne lähde postipaten kyydissä keskusvarastolta.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
728
En silti vielä ole saanut oikein selvyttää voinko 17.9 marssia vaikka Giganttiin ja napata kortin hyllystä? Kaikki kun puhuu vain tilaamisesta. Vai onko 17.9 ennakkotilausten alku eikä missään ole vielä varastossa tai hyllyssä tavaraa?
Veikkaisin ettei, laitoin Multitronicille mailia ja ne kertoivat, että pahalta näyttää (heidän) saada 3000-sarjalaisia julkaisupäiväksi.

Jos kaikki liikkeetkään eivät kykene saamaan kortteja julkaisupäiväksi, niin en odottaisi paljoa jos 17.9 16:00 giganttiin kävelen.
 
Liittynyt
01.12.2017
Viestejä
79
Itsellä kanssa epäselvänä, kun en koskaan julkkarissa ole korttia ostanut, eli jos tilaan noudolla esim verkkiksestä tai gigantista kortin torstaina klo 16:00 aikaan, voinko samana päivänä marssia noutotiskille sen noutamaan? Jos siis niin hyvä tuuri sattuu että ekasta erästä kortin saan varattua.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 644
En silti vielä ole saanut oikein selvyttää voinko 17.9 marssia vaikka Giganttiin ja napata kortin hyllystä? Kaikki kun puhuu vain tilaamisesta. Vai onko 17.9 ennakkotilausten alku eikä missään ole vielä varastossa tai hyllyssä tavaraa?
Myynnin saa aloittaa klo 16, todennäköisesti se tapahtuu helpoiten netissä oli tavaraa varastossa tai tulossa. Jos nyt jollain kivijalkakaupalla niitä sattuisi varastossa olemaan niin tuskin siellä hengitystä pidätellään, että kortit on hyllyssä klo 16.
 
Liittynyt
22.01.2019
Viestejä
1 079
Hyvä hyvä! Näistä joko 3080 FE tai msi gaming x trio tulee keventämään lompakkoani. Vedet ei tule, joten hiljainen kortti hyllystä kiitos
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 261
Ottamatta nyt kantaa kivijalkakauppojen hintatasoon niin itse maksan mielelläni palvelusta, saatavuudesta ja lähellä olevasta tuesta (kuin myös että kauppa on kotimaassa). En näe että millään näillä on tekemistä vappusatasten kanssa (muuta kuin siinä mielessä ehkä, että veropakolaisuutta Hollantiin, Irlantiin ja varsinkin veroparatiiseihin pitäisi välttää ja varsinkin sellaisten kauppojen valikoimien ostamista). Se on niin helppoa vaatia yhteiskunnallisia toimia ja sitten ostaa Amazonista ja Ikeasta tuohtuneena päättäjille muka jotenkin suoraselkäisesti juuri paskoen sitä kaikkea mitä pitäisi arvostaa :).

Mutta ehkä se siitä politiikkapläjäyksestä.

Aika vähän päiviä enää FE testeihin ja saa nähdä tuleeko huomenna AMD:n twitter teasereiden perusteella prosessoreista vai näytönohjaimista jotain.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 699
En silti vielä ole saanut oikein selvyttää voinko 17.9 marssia vaikka Giganttiin ja napata kortin hyllystä? Kaikki kun puhuu vain tilaamisesta. Vai onko 17.9 ennakkotilausten alku eikä missään ole vielä varastossa tai hyllyssä tavaraa?
Tuskin. Oma veikkaus on et Gigantti saa kortit keskusvarastoon, eli Ruotsin päätyyn aikasintaan julkasupäiväksi. Myymälään asti näitä ei tuu varmastikkaan ekojen viikkojen aikana eksymään, enkä sen varaan laskisi. Toki tää vaan omaa mutuilua, mut en usko et menee ihan kauheasti pieleenkään. Helpoiten saa netistä. Verkkiksestä ja Jimmssistä paha sanoa mitään, Jimmsistä saattais jopa saadakkin julkasupäivänä noudolla jotain mukaansa, oletuksena et tilauksen tekee netistä ja valitsee noudon, Verkkis ehkä sama?

Kusinen keissi kyllä toi NDA:n loppuminen tismalleen samaan aikaan kun kortit tulee myyntiin. Täytyy kyyläillä kortteja omin neuvoin sit ja tehdä ratkasut ihan vaan oman fiiliksen perusteella, oletuksena ettei joku saitti vahingossa laita niitä vaikka tunnin etukäteen. Siinäkin kerkeis jo pikasesti tsekkaamaan tulokset ja ostopäätöksen tekeminen ois selvästi helpompaa. Noh, mennään näillä kun ei muutakaan oo annettu. Sentään ne FE-revikat saadaan etukäteen.
 
Liittynyt
21.04.2018
Viestejä
439

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 829
Vesiblockeista haaveileville törmäsin tällaiseen sivuun:

Bykski has the first water block for GeForce RTX 3080 and RTX 3090 Founders Edition - VideoCardz.com

"While other water block manufacturers are focusing on an RTX 30 series reference design, Bykski is focusing on Founders Edition first. This generation of Geforce offers three options when it comes to the board design:

  • NVIDIA Founders Edition (PG133)
  • NVIDIA reference design (PG132)
  • AIB custom designs"
Ota noista sitten selvää, kun Bykski ei tosiaan sivuillaan ainakaan puhu mitään mille piirilevyversiolle noi blokit sopii
 

Rane

Coordinator @ Diablo 4 clan "iotech"
Tukijäsen
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
2 914
Vuodot jatkuu:

1599659101148.png
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 829
Vuodot jatkuu:

Tää olisi ollut ehkä kuvaa oleellisempi osuus:
It is worth noting that this channel has already been caught using fake review samples and publishing a review earlier (they hid the name of the Ryzen processor). So take the results with a grain of salt.
Voivat toki olla siis aitojakin, mutta jos on historiassa feikattuja tuloksia niin ei ihan silmät ummessa kannata luottaa
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
3 580
Vuodot jatkuu:
"It is worth noting that this channel has already been caught using fake review samples and publishing a review earlier (they hid the name of the Ryzen processor). So take the results with a grain of salt."
 
Liittynyt
28.09.2019
Viestejä
898
Port Royalissa (RT-testi) tuplasti enemmän graphics scorea kuin entisessä 2080:ssa. Voi hyvin pitää paikkaansakin. :)
ei tällä näköjään irronnut sinne 18200 timespy, mutta jäi 200 pts.
luotan msi.n poikien irrottavan tarvittavat 300-500pts.
 
Liittynyt
25.02.2019
Viestejä
1 061
Mikähän realistinen bechmark tulos saisi ihmiset jättämään 3080 ostot välistä?
Pelit ei pyöri kunnolla 10gb vram kanssa ilman että alentaa tekstuureja 4k resolla?
 

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 041
Kyllä ne 2000 sarjan kulutuksetkin oli käsittääkseni TGP jopa hiukan alakanttiin ilmoitettuna. Tai jos oli TDP niin aika metsään menty sen ilmoitetun kanssa koska


13W ei meinaan tuon kortin muistit ja kaikki muu toimi.
Ei ole. 2000 sarjan imut ilmoitettiin TDP:nä. Usko jo sinä ja kaikki muutkin jotka ihmettelee että MIKÄ KIUAS KUN OTTAA 3080 320W!!!

Vertaa nyt vaikka tässä mun 2080Ti kuvaani: TDP:tä ottanut vain 214.5W ja TGP:tä 269W. Jäikö vielä jotain epäselvää?

.
hiku.gif

Ero on jotain 25% eli paljon! BTW, toi on vaan yhden pelini main menu idleä mulla nyt joka kuuluu asiaan X. Erot on silti validit. Kun peliä pelaan niin täydet 380W on ottanut jossain vaiheessa (mulla siis 380W TDP bios).

260W TDP on about sama kuin nykyisten 3000-sarjalaisten TGP 325W! PISTE. UGH. OLEN PUHUNUT.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.09.2019
Viestejä
898
Mikähän realistinen bechmark tulos saisi ihmiset jättämään 3080 ostot välistä?
Pelit ei pyöri kunnolla 10gb vram kanssa ilman että alentaa tekstuureja 4k resolla?
Hyvinhän tuo vulkan doom näytti pyörivän 4k max settings?
vai mitenkö.
Toisessa ketjussa ne toiveet sitten....
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 829
Ei ole. 2000 sarjan imut ilmoitettiin TDP:nä. Usko jo sinä ja kaikki muutkin jotka ihmettelee että MIKÄ KIUAS KUN OTTAA 3080 320W!!!

Vertaa nyt vaikka tässä mun 2080Ti kuvaani: TDP:tä ottanut vain 214.5W ja TGP:tä 269W. Jäikö vielä jotain epäselvää?

Ero on jotain 25% eli paljon! BTW, toi on vaan main menu idleä mulla nyt joka kuuluu asiaan X.

260W TDP on about sama kuin nykyisten 3000-sarjalaisten TGP 325W! PISTE. UGH. OLEN PUHUNUT.
Olet puhunut puutaheinää. NVIDIAn ilmoittamat 250W (referenssi) ja 260W (FE) 2080 Ti:lle ovat koko kortin TGP, ei mikään pelkän grafiikkapiirin TDP. Löytyy ihan vaikka sieltä tuotesivuilta, "Graphics Card Power" nimellä. Uuden aikakauden grafiikka: NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti -näytönohjain

edit:
Tai tästä diasta:
1599661625130.png


TGP:t RTX 2080 215W, RTX 2070 175W, RTX 2060 160W. Kun näitä verrataan NVIDIAn sivujen speksilistauksiin niin siellä lukee Graphics Card Power -kohdassa RTX 2080 215W (FE 225W), RTX 2070 175W (FE 185W) ja RTX 2060 160W (ei FE:tä)
 

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 041
Joo, kun on vimpan päälle optimoitu Vulkan. Itse tykkää pelata pelejä ilman tekstuurien streamausta kun saa autenttisemman hiiren tuntuman. 2560x1440 ei tartte edes "Ultra" asetuksia parissa pelissä kun on jo Allocated eli varattu VRam muistin siellä 2080Ti:n maksimin lähellä eli esim. 10.5Gb... Ja kun peli ei tue uusia nVidia kikkoja eli IO VRAMia, niin vähiin varmaan jää 10Gb VRAM.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
665
Mikähän realistinen bechmark tulos saisi ihmiset jättämään 3080 ostot välistä?
Pelit ei pyöri kunnolla 10gb vram kanssa ilman että alentaa tekstuureja 4k resolla?
" A few examples - if you look at Shadow of the Tomb Raider, Assassin’s Creed Odyssey, Metro Exodus, Wolfenstein Youngblood, Gears of War 5, Borderlands 3 and Red Dead Redemption 2 running on a 3080 at 4k with Max settings (including any applicable high res texture packs) and RTX On, when the game supports it, you get in the range of 60-100fps and use anywhere from 4GB to 6GB of memory.

Extra memory is always nice to have but it would increase the price of the graphics card, so we need to find the right balance."


 
Liittynyt
28.09.2019
Viestejä
898
Ei ole. 2000 sarjan imut ilmoitettiin TDP:nä. Usko jo sinä ja kaikki muutkin jotka ihmettelee että MIKÄ KIUAS KUN OTTAA 3080 320W!!!

Vertaa nyt vaikka tässä mun 2080Ti kuvaani: TDP:tä ottanut vain 214.5W ja TGP:tä 269W. Jäikö vielä jotain epäselvää?

.
Ero on jotain 25% eli paljon! BTW, toi on vaan yhden pelini main menu idleä mulla nyt joka kuuluu asiaan X. Erot on silti validit. Kun peliä pelaan niin täydet 380W on ottanut jossain vaiheessa (mulla siis 380W TDP bios).

260W TDP on about sama kuin nykyisten 3000-sarjalaisten TGP 325W! PISTE. UGH. OLEN PUHUNUT.
eikä hiikeri ole vielä edes kellotellut löysiä pois tästä.
 

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 041
Näytönohjaimen teho (W) 260W, RTX 2080Ti lukee tuolla nVidian linkkittämillä sivuilla. Ei mainintaa TDP:stä saati TGP:stä.
Linkitä se mulle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 562
Näytönohjaimen teho (W) 260W, RTX 2080Ti lukee tuolla nVidian linkkittämillä sivuilla. Ei mainintaa TDP:stä saati TGP:stä.
Linkitä se mulle.
Kaotika päivittikin jo postaustaan kuvalla, joka löytyy esim. Igorin artikkelista, jossa lisänä purettu noita kulutuksia osiin

Edit: Löytyi toinenkin samasta aiheesta, jossa mainitaan Turing whitepaperin puhuvan TGP:stä TDP:nä
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 829
Näytönohjaimen teho (W) 260W, RTX 2080Ti lukee tuolla nVidian linkkittämillä sivuilla. Ei mainintaa TDP:stä saati TGP:stä.
Linkitä se mulle.
Katso se päivitys sieltä. Ja Näytönohjaimen teho viittaa nimenomaan koko kortin kulutukseen, ihan kuten tuo NVIDIAn dia osoittaa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 454
Näytönohjaimen teho (W) 260W, RTX 2080Ti lukee tuolla nVidian linkkittämillä sivuilla. Ei mainintaa TDP:stä saati TGP:stä.
Linkitä se mulle.
Linkki menee aina suomenkieliselle sivulle, mutta se on aina "Näytönohjaimen teho W"

Pascallissakin sen:
Graphics Card Power (W)

Tai esim Gainwardin speksisivuilla:

Maximum TGP 250W.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
587
Meillä näillä näkymin 17.9. testissä:

Asus TUF Gaming GeForce RTX 3080
MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio 10G
Gigabyte GeForce RTX 3080 Gaming OC 10G

NVIDIAn oma 3080 Founders Edition testi julkaistaan jo aiemmin.
Toivon Sampsalta testin myötä tietoutta ko. korttien powerlimiteistä ja miten vertautuvat FE-korttiin.
Ja mahdollisuuksien mukaan piirilevyn tutkailua ja arvelua että ovatko referenssiä vai mitä, kun vesillehän tuo kortti olisi kiva laittaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 173
Kiinalaisilta juosten kustu revikka jo ulkona. https://www.bilibili.com/video/BV1m5411b7NG?from=search&seid=11312601183193646556

Here's the summary:


RTX 3080vs 2080 Tivs 2080 Super
Firestrike+25%+43%
Firestrike Extreme+24%+45%
Firestrike Ultra+36%+64%
Timespy+28%+49%
TimeSpy Extreme+38%+59%
Port Royal+45%+64%


GamesFPSvs 2080 Super
Far Cry 5 4K Ultra99 FPS+62%
Borderlands 3 4K Crazy61.05 FPS+56%
Horizon Zero Dawn 4K Ultra76 FPSN/A
AC Odyssey 4K67 FPS+48%
Forza Horizon 4 4K147 FPS+48%


GamesRTX On DLSS OnRTX On DLSS Off
SOTR101 FPS83 FPS
Control90 FPS50 FPS


GamesDLSS OnDLSS Off
Death Stranding160-170 FPS100-110 FPS

Saispa jo :swaiting:
 

Rane

Coordinator @ Diablo 4 clan "iotech"
Tukijäsen
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
2 914
Kiinalaisilta juosten kustu revikka jo ulkona. https://www.bilibili.com/video/BV1m5411b7NG?from=search&seid=11312601183193646556

Here's the summary:


RTX 3080vs 2080 Tivs 2080 Super
Firestrike+25%+43%
Firestrike Extreme+24%+45%
Firestrike Ultra+36%+64%
Timespy+28%+49%
TimeSpy Extreme+38%+59%
Port Royal+45%+64%


GamesFPSvs 2080 Super
Far Cry 5 4K Ultra99 FPS+62%
Borderlands 3 4K Crazy61.05 FPS+56%
Horizon Zero Dawn 4K Ultra76 FPSN/A
AC Odyssey 4K67 FPS+48%
Forza Horizon 4 4K147 FPS+48%


GamesRTX On DLSS OnRTX On DLSS Off
SOTR101 FPS83 FPS
Control90 FPS50 FPS


GamesDLSS OnDLSS Off
Death Stranding160-170 FPS100-110 FPS

Saispa jo :swaiting:
Sivut taidettiin jo poistaa?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 173
Sivut taidettiin jo poistaa?
Näköjään kirjaimellisesti just äskön poistettiin. Sielä oli video missä pieni kiinalainen mies kävi läpi kortin fiitsöt ja esitteli 3DMark tuloksia.

Nää oli pisteet

Fire Strike: 31919
Fire Strike Extreme: 20101
Fire Strike Ultra: 11049
Time Spy: 17428
Time Spy Extreme: 8548
Port Royal: 11455
 

Rane

Coordinator @ Diablo 4 clan "iotech"
Tukijäsen
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
2 914
Näköjään kirjaimellisesti just äskön poistettiin. Sielä oli video missä pieni kiinalainen mies kävi läpi kortin fiitsöt ja esitteli 3DMark tuloksia.

Nää oli pisteet

Fire Strike: 31919
Fire Strike Extreme: 20101
Fire Strike Ultra: 11049
Time Spy: 17428
Time Spy Extreme: 8548
Port Royal: 11455
Eli nämä osuu juuri tuohon yllä linkittämääni kuvaan. :)
 
Liittynyt
28.09.2019
Viestejä
898
Näköjään kirjaimellisesti just äskön poistettiin. Sielä oli video missä pieni kiinalainen mies kävi läpi kortin fiitsöt ja esitteli 3DMark tuloksia.

Nää oli pisteet

Fire Strike: 31919
Fire Strike Extreme: 20101
Fire Strike Ultra: 11049
Time Spy: 17428
Time Spy Extreme: 8548
Port Royal: 11455
Samat videocardz illa kiitos kun nappasit kovat lukemat ylös.
käviköhän viranomaiset paikalla?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 454
Näköjään kirjaimellisesti just äskön poistettiin. Sielä oli video missä pieni kiinalainen mies kävi läpi kortin fiitsöt ja esitteli 3DMark tuloksia.

Nää oli pisteet

Fire Strike: 31919
Fire Strike Extreme: 20101
Fire Strike Ultra: 11049
Time Spy: 17428
Time Spy Extreme: 8548
Port Royal: 11455
Edelleen, tuo oli se BiliBili, joka oli aikaisemmin jäänyt kiinni feikatuista testituloksista. Eli ehkä testasivat, ehkä vain naputtelivat exceliä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 572
Viestejä
4 288 984
Jäsenet
71 675
Uusin jäsen
simo!

Hinta.fi

Ylös Bottom