NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

Onko muuten Founder's Edition-näyttiksiä saanut muuta kuin Nvidian omien sivujen kautta? Vai pitääkö täällä Suomessa vain tyytyä muiden valmistajien malleihin?
Nvidian sivuilta eivät enää noita myy vaan valikoitujen jälleenmyyjien kautta vain joissain maissa. Voi toki olla että tilanne jotenkin muuttuu 40-sarjan launchissa, mutta jos ei niin FE:n ostaminen tulee olemaan erittäin vaikeaa, edes edelleenlähetyspalvelut (mailboxde etc) eivät välttämättä toimi.
 
Nvidian sivuilta eivät enää noita myy vaan valikoitujen jälleenmyyjien kautta vain joissain maissa. Voi toki olla että tilanne jotenkin muuttuu 40-sarjan launchissa, mutta jos ei niin FE:n ostaminen tulee olemaan erittäin vaikeaa, edes edelleenlähetyspalvelut (mailboxde etc) eivät välttämättä toimi.
Kiitos, hyvä tietää. Founders Edition olisi kiva lähinnä estetiikan takia, mutta mieluummin ostan näyttiksen joka tapauksessa Suomesta, niin on helppo sitten tarvittaessa palauttaa jos on vaikka hirveä coil whine tai muuta ongelmaa.
 
Gigabyte RTX 4090 Gaming OC 24GB.
1663102633152.png
 
Videocardzilla speksit 4090 ja 4080 korteille, sanovat vahvistaneensa useilta lähteiltä:

Screenshot 2022-09-14 at 13-08-44 NVIDIA GeForce RTX 4090 & RTX 4080 16GB_12GB max TGP and GPU...png



Aika valtava ero 4080 16 Gt ja 12 Gt varianttien välillä. En ihan ymmärrä molempien nimeämistä 4080:ksi, jos sillä menevät.
 
Aika valtava ero 4080 16 Gt ja 12 Gt varianttien välillä. En ihan ymmärrä molempien nimeämistä 4080:ksi, jos sillä menevät.

Ajattelet kuin valveutunut kuluttaja, siksi et ymmärrä.

Nimeämällä molemmat 4080 voidaan ensinnäkin pyytää molemmista yli tonni. Sitten vähemmän asioista perillä olevat kuluttajat ostavat "testivoittaja 4080:n", ja kuvittelevat, että ainoa ero on muistinmäärä. Aivan varmasti muut erot on piiloteltu markkinointimateriaaleissa. Ovat kuitenkin kaksi täysin eri piiriä, ehkä muistiväylän takia (samasta piiristä pitäisi toisen olla vain 8GB).
 
Ajattelet kuin valveutunut kuluttaja, siksi et ymmärrä.

Nimeämällä molemmat 4080 voidaan ensinnäkin pyytää molemmista yli tonni. Sitten vähemmän asioista perillä olevat kuluttajat ostavat "testivoittaja 4080:n", ja kuvittelevat, että ainoa ero on muistinmäärä. Aivan varmasti muut erot on piiloteltu markkinointimateriaaleissa. Ovat kuitenkin kaksi täysin eri piiriä, ehkä muistiväylän takia (samasta piiristä pitäisi toisen olla vain 8GB).
voi helvetti.
516W......
toinen ei minusta edes ole 4080.
 
voi helvetti.
516W.

Se on kai maksimit. Mielestäni hyvä, että saadaan piikkikulutus listoille ja konfiguroitavaksi (jos luin oikein). Nyt 340W TDP kortti voi hyvin syödä 680W ja yli 1000W piikit on speksien puitteissa mahdollisia. Tuo TGP pistää (toivottavasti) selkeät rajat ja nämä on tilapäistä kuormaa. 350W virtalähteeltäkin voi olettaa 516W piikkien hanskausta.
 
Ajattelet kuin valveutunut kuluttaja, siksi et ymmärrä.

Nimeämällä molemmat 4080 voidaan ensinnäkin pyytää molemmista yli tonni. Sitten vähemmän asioista perillä olevat kuluttajat ostavat "testivoittaja 4080:n", ja kuvittelevat, että ainoa ero on muistinmäärä. Aivan varmasti muut erot on piiloteltu markkinointimateriaaleissa. Ovat kuitenkin kaksi täysin eri piiriä, ehkä muistiväylän takia (samasta piiristä pitäisi toisen olla vain 8GB).
Noin varmaan juu, vähän katalaa touhua. AMD:n 6800 ja 6800 XT -tyyppinen nimeäminen kyllä parempi ratkaisu kuluttajan kannalta.

Videocardzin jutussa sanotaan että toi Max TGP on korkein powerlimitti mitä kortin biosiin voidaan asettaa (kaikkilla korteilla näin korkeaa limittiä ei välttämättä saa). Ei siis piikkikulutus.
 
Videocardzilla speksit 4090 ja 4080 korteille, sanovat vahvistaneensa useilta lähteiltä:

Screenshot 2022-09-14 at 13-08-44 NVIDIA GeForce RTX 4090 & RTX 4080 16GB_12GB max TGP and GPU...png



Aika valtava ero 4080 16 Gt ja 12 Gt varianttien välillä. En ihan ymmärrä molempien nimeämistä 4080:ksi, jos sillä menevät.

Öh no jos tuosta karkeasti laskee eron cuda * boost clock niin eroa on 21,6%, joka ei mielestäni nyt niin kauhia ole. Vastaavasti 4090 vs 4080 ero on melkein 70% jopa on mielestäni aika valtava ero.
Mutta jos katsotaan muistikaistaa niin sitten ero löytyykin jo 36% 16GB hyväksi. Ja vastaavasti 4090 vs 4080 ero on 37% joten omasta mielestäni tuossa on nyt hiukan epäbalanssissa asiat joten ottaisin kyllä vielä suolan kanssa noi.
 
Videocardzilla speksit 4090 ja 4080 korteille, sanovat vahvistaneensa useilta lähteiltä:

Screenshot 2022-09-14 at 13-08-44 NVIDIA GeForce RTX 4090 & RTX 4080 16GB_12GB max TGP and GPU...png



Aika valtava ero 4080 16 Gt ja 12 Gt varianttien välillä. En ihan ymmärrä molempien nimeämistä 4080:ksi, jos sillä menevät.
Vähän vaikeaa uskoa noihin 4080:n muistikaistoihin, ellei nVidia sitten tuo jotakin erinomaisesti toimivaa (infinity cache -tyyppistä) välimuistiratkaisua.
Jo perus 3080 10G:ssä (320 bit) muistikaistaa oli 760 GBps, 3080 12GB:ssä (384 bit) 912 GBps, 3070:ssa (256 bit) 448 GBps ja 3070Ti:ssä 608 GBps.

Ilman välimuistiratkaisua muistikaista tulisi pahasti rajoittamaan suorituskykyä.
 
Vähän vaikeaa uskoa noihin 4080:n muistikaistoihin, ellei nVidia sitten tuo jotakin erinomaisesti toimivaa (infinity cache -tyyppistä) välimuistiratkaisua.
Juuri tollanen olisi tulossa. Taitaa olla vieläpä aika vahvalla pohjalla tämä asia, kun vuoto perustui Nvidian palvelimilta hakkeroituihin tietoihin.

 
Vähän vaikeaa uskoa noihin 4080:n muistikaistoihin, ellei nVidia sitten tuo jotakin erinomaisesti toimivaa (infinity cache -tyyppistä) välimuistiratkaisua.
Jo perus 3080 10G:ssä (320 bit) muistikaistaa oli 760 GBps, 3080 12GB:ssä (384 bit) 912 GBps, 3070:ssa (256 bit) 448 GBps ja 3070Ti:ssä 608 GBps.

Ilman välimuistiratkaisua muistikaista tulisi pahasti rajoittamaan suorituskykyä.

Huhuissa on kyllä viljelty isoa cachea ja järkyttävästi kasvanutta piiriä. 71% enemmän coreja, 2.65x transistoreja. Jos huhu pitää paikkansa, niin ei tuota kasvusuhdetta selitä muu, kuin AMD:n infinity cache tyylinen ratkaisu.

Oikeasti tuon huhun piirikoko on järkyttävä, jos tuossa on yhtään totuutta mukana, niin Lovelacet eivät ole mitään halpoja piirejä valmistaa.
 
Öh no jos tuosta karkeasti laskee eron cuda * boost clock niin eroa on 21,6%, joka ei mielestäni nyt niin kauhia ole. Vastaavasti 4090 vs 4080 ero on melkein 70% jopa on mielestäni aika valtava ero.
4090 ja 4080 välisen kuilun ihmetteleminen menee ohi mun pointtini, kun niillä on selvästi eri nimet.
 
Vähän vaikeaa uskoa noihin 4080:n muistikaistoihin, ellei nVidia sitten tuo jotakin erinomaisesti toimivaa (infinity cache -tyyppistä) välimuistiratkaisua.
Jo perus 3080 10G:ssä (320 bit) muistikaistaa oli 760 GBps, 3080 12GB:ssä (384 bit) 912 GBps, 3070:ssa (256 bit) 448 GBps ja 3070Ti:ssä 608 GBps.

Ilman välimuistiratkaisua muistikaista tulisi pahasti rajoittamaan suorituskykyä.
Aika paljon sitähän huhuiltiin että välimuisteja kasvatetaan tähän NV-sukupolveen aika roimalla kädellä.

Muistaakseni TSMC:n prosessitkin on SRAM-tiheydessä huomattavasti Samsungia ja Inteliä etevämpiä joka sitten omalta osaltaan tekee välimuistien kasvattamisen edullisemmaksi.
 
Lenovo Legion 4090 jäähystä löytyy jokunen lämpöputki.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Videocardzilla speksit 4090 ja 4080 korteille, sanovat vahvistaneensa useilta lähteiltä:

Screenshot 2022-09-14 at 13-08-44 NVIDIA GeForce RTX 4090 & RTX 4080 16GB_12GB max TGP and GPU...png



Aika valtava ero 4080 16 Gt ja 12 Gt varianttien välillä. En ihan ymmärrä molempien nimeämistä 4080:ksi, jos sillä menevät.
Ajattelet kuin valveutunut kuluttaja, siksi et ymmärrä.

Nimeämällä molemmat 4080 voidaan ensinnäkin pyytää molemmista yli tonni. Sitten vähemmän asioista perillä olevat kuluttajat ostavat "testivoittaja 4080:n", ja kuvittelevat, että ainoa ero on muistinmäärä. Aivan varmasti muut erot on piiloteltu markkinointimateriaaleissa. Ovat kuitenkin kaksi täysin eri piiriä, ehkä muistiväylän takia (samasta piiristä pitäisi toisen olla vain 8GB).

Onkohan nuo kellot menneet väärinpäin? Jos 12GB mallin TGB on 285W niin todennäköisesti kellotkin on pienemmät kuin 340W 16GB mallissa... Nimenomaan kellothan siihen eniten vaikuttaa.
Ero voi olla aika massiivinen noiden välillä... Jos oikeasti samaa nimeä käytetään niin hieman on kuluttajan huijaamisen makua tuossa. Arvosteluihin varmaan lähetetään pelkästään 16GB mallit ja sitten vähin äänin myyntiin 12GB kortit lähes samaan hintaan vaikka ovat selvästi edullisempia valmistaa.
 
Onkohan nuo kellot menneet väärinpäin? Jos 12GB mallin TGB on 285W niin todennäköisesti kellotkin on pienemmät kuin 340W 16GB mallissa... Nimenomaan kellothan siihen eniten vaikuttaa.
CUDA ytimiä 27% enemmän
Muistia 33% enemmän (ja käyvät myös hieman korkeammilla kelloilla)
Powerlimit 19% korkeampi

Mielestäni melkeinpä toisinpäin käy ihmettely.
 
Tuossa nuo TDP-kulutukset kopite7kimi:lta. Toki jotku OC/TI tms. mallit voi hörppiä ihan mitä vaan. Huhujen pohjalta arkkitehtuuri skaalaa kivasti kelloa ylöspäin, jos virtaa syöttää sisään. Ampere ja Turing ajoi seinään noissa karkeloissa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Onkohan mitään toivoa siitä että 4080 tai tehokkaammista korteista löytyisi vielä max. 3080 Strix kokoisia tai pienempiä? Joutaa varmaan laittaa taas kotelon vaihtoon...
 
Oikeasti tuon huhun piirikoko on järkyttävä, jos tuossa on yhtään totuutta mukana, niin Lovelacet eivät ole mitään halpoja piirejä valmistaa.

Aika hinku jenssenillä on vetää niikuin all in heti tuohon nodeen. Ei taida hirmuisesti jäädä pelivaraa enää isompaa lastua vuolla tuosta nodesta. Taitaa olla ohi ne ajat kun uudesta nodesta vuoltiin ensin keskikokoinen lastu ja myöhemmin sitten otettiin se all in.
Ja jos tuohon nyt jotain pelivaraa jäisikin, niin uusien korttien tuominen sillä jämällä voisi näyttää aike meh suoritukselta kun porukalla olisi takaraivossa se millainen loikka tuli edellisellä kertaa.
 
Aussien kaupoista on bongattu pari 4090 korttia, hinnat oletettavasti placeholdereita. Ynnä Aussit ovat olleet vähän kalliiman it-kaman maa.

4090 GB Gaming OC 2910-3100$ (usd)
4090 GB Aorus Master 2499-2660$ (usd)
 
Historiallisesti kun vedetään wattien ja muiden kanssa all-in heti, se tarkoittaa että kilpailutilanne pakottaa. AMDn juttuja odottaen, vuotoja ei oo hirveästi ollut joka viittaa siihen että valmiita kortteja ei ihan vielä ole olemassa.
 
Historiallisesti kun vedetään wattien ja muiden kanssa all-in heti, se tarkoittaa että kilpailutilanne pakottaa. AMDn juttuja odottaen, vuotoja ei oo hirveästi ollut joka viittaa siihen että valmiita kortteja ei ihan vielä ole olemassa.

Niin meinaat että varmuudeksi aina suunnitellaan se all in tuote mutta jos kilpailu ei sitä vaadi niin sitä ei koskaan tuotteisteta? Aikamoista resurssien tuhlausta mielestäni koska ei tuollainen all in lastu kuitenkaan millään copy pastella synny, kyllä siihen tarttee uhrata suunnittelua jonkin verran. Noiden suunnittelu kun on kuitenkin vuosien, ei kuukausien projekti, niin ei niihin voida sen mukaan reagoida miltä esim edelliste korttien kanssa kilpailutilanne näytti.
 
Videocardzilla speksit 4090 ja 4080 korteille, sanovat vahvistaneensa useilta lähteiltä:

Screenshot 2022-09-14 at 13-08-44 NVIDIA GeForce RTX 4090 & RTX 4080 16GB_12GB max TGP and GPU...png



Aika valtava ero 4080 16 Gt ja 12 Gt varianttien välillä. En ihan ymmärrä molempien nimeämistä 4080:ksi, jos sillä menevät.

Erikoista, että kaikissa on eri piiri. Olisiko 4070 sitten vaan leikattu 12gb 4080.
Voisi ainakin kuvitella, että 4090 myisi nyt vähän paremmin kun teho-eroa on kerrankin reilusti jos nuo speksit nyt pitää paikkansa.
 
Erikoista, että kaikissa on eri piiri. Olisiko 4070 sitten vaan leikattu 12gb 4080.
Voisi ainakin kuvitella, että 4090 myisi nyt vähän paremmin kun teho-eroa on kerrankin reilusti jos nuo speksit nyt pitää paikkansa.
Kyllä kuitenkin tuossa Titan luokassa johon 4090 nyt näyttää nousevan hinnan puolesta, on rajallinen ostajajoukko.
 
Kyllä kuitenkin tuossa Titan luokassa johon 4090 nyt näyttää nousevan hinnan puolesta, on rajallinen ostajajoukko.

Näin on. Itse ostanut tätä hintaluokkaa monta generaatiota (alkaen orginaali GTX Titanista joka oli tonnin ja sen jälkeen käytännössä aina yli tonnin kortteja) ja 2080ti sekä 3090 jälkeen ei ole ihan kirkossa kuullutettu että tuleeko 4090 tällä kertaa koneeseen. Oma kipuraja lienee jossain parin tonnin nurkilla jolla mielellään pitäisi saada vesiblokillinen malli, eikä välttämättä ns. hyvältä näytä. Ja samaan syssyyn AM5 emot näyttävät hinnoittelevan itseään pahasti ulos. Emopuolella kipuraja on jossain 400-500€ nurkilla ja sillä pitäisi saada jo jonkin verran bling blingiä eikä mitään hinnat alkaen pirkkaa.

No, jos hinnat karkaavat ja sen perään kysyntä sakkaa niin markkinataloudessa siitä seuraa alekampanjoita... voi olla että tällä kertaa pihtaaminen ja pieni odottelu, varsinkin kun X3D-AMDt menevät vuodenvaihteen tuolle puolelle lienee hyvä idea.
 
Eiköhän 4090 ole 1499$-1999$ välissä +verot. Eihän 3090 ja 3090ti hinnanalennuksissa olisi muuten mitään järkeä. Voi sieltä myöhemmin tulla 4090ti 600W ja titan 800w kovempiin hintapisteisiin. Hypoteettinen titan pro käyttöön ja 48GB muistikapasiteetilla. 800W malli erittän spekulatiivinen, mutta mahdollisuuksien rajoissa.
 
Eiköhän 4090 ole 1499$-1999$ välissä +verot. Eihän 3090 ja 3090ti hinnanalennuksissa olisi muuten mitään järkeä. Voi sieltä myöhemmin tulla 4090ti 600W ja titan 800w kovempiin hintapisteisiin. Hypoteettinen titan pro käyttöön ja 48GB muistikapasiteetilla. 800W malli erittän spekulatiivinen, mutta mahdollisuuksien rajoissa.
Titan 800w Hercules Ultra Pro Max.
 
Melkoinen mörkö tuo Lenovon OEM RTX 4090.

 
Ai lenovokin alkanut komponentti valmistajaksi.
Lenovolta on ollut pitkään näytönohjaimia tarjolla, kohderyhmänä ovat kylläkin olleen yritykset, joihin on tarjottu mm. Quadroja. Noille korteille riittänee kysyntää yrityskäytössäkin, tai itse vähän vaikea uskoa että Legion-pakettikoneisiin kovin moni kuluttaja ostaa RTX 4090.
 
Pascalin ainekset tässä kyllä on, miinus virtatehokkuusparannukset nyt kun on pakko jostain syystä nostaa noiden kulutusta sinne 400W+ paikkeille.

Hyvä sukupolvi tästä on teknisessä mielessä tulossa, saa nyt nähdä minne hinnat asettuvat.

Tonnin voisin hyvillä mielin maksaa jos saisin sellaisen ~75% enemmän tehoa verrattuna tähän nykyiseen RTX 3080.
 
Jos 4090 "Premium" on ~2500usd, se on härmässä 2999e eli käytännössä 3000e.
index.php



Mielikuvitus ystäväni kertoi juuri herättyäni että riisuttu 4080 12Gb ~1500e ja 4080 16Gb ~2000e. Noin jää vielä ostajia -3000 sarjan korteillekkin 3080Ti/3090/3090Ti jotka ovat sopivasti edullisempia kuin uuden sukupolven High-End kortit ja suorituskyky kaikkien korttien kohdalla on kohdillaan, lisää euroja tiskiin niin saat nopeamman kortin.

Kunhan viime viikon 3000 sarjan hintojen pudotukset siirtyvät täysimääräisesti Suomeenkin niin sittenhän on nVidialla High End päässä todella kova kauttaus kortteja tarjolla:

-3080Ti ~800-900e
-3090 ~1000-1100e
-3090Ti ~1200-1300e
-4080 12Gb ~1500e
-4080 (Ti) 16Gb ~2000e
-4090 ~3000e

Edit:
Muutama lämmönsiirto putki 4090 coolerissa. :D
RTX4090-Cooler1.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Onkohan nuo kellot menneet väärinpäin? Jos 12GB mallin TGB on 285W niin todennäköisesti kellotkin on pienemmät kuin 340W 16GB mallissa... Nimenomaan kellothan siihen eniten vaikuttaa.
Ero voi olla aika massiivinen noiden välillä... Jos oikeasti samaa nimeä käytetään niin hieman on kuluttajan huijaamisen makua tuossa. Arvosteluihin varmaan lähetetään pelkästään 16GB mallit ja sitten vähin äänin myyntiin 12GB kortit lähes samaan hintaan vaikka ovat selvästi edullisempia valmistaa.

Pienempi ydin.. Se ei ole saman arkkitehtuurin piiristä lohkaistu osa.. Esim. 3000-sarjassa:

RTX 3070 Ti , GA104, 1575MHz, 290W TDP.
RTX 3080 , GA102, 1440MHz, 320W TDP.

Näin se on aina mennyt. Olennaista tuo piiri, eikä kellot. Pienempi piiri yleensä kellottuu paremmin. Ei toki aina.
Pienempää piiriä pitää myös sen takia kellotella, että se väli esim. tuon 3070 Ti:n ja 3080:n välille ei jää liian suureksi.

--

Ei tämän foorumin jäsenet tähän huijaukseen mene, mutta muut voi kyllä mennä. Tosin, jos on varaa näihin, niin talous kyllä kestää pienet tonnin virhehankinnat..
 
Pascalin ainekset tässä kyllä on, miinus virtatehokkuusparannukset nyt kun on pakko jostain syystä nostaa noiden kulutusta sinne 400W+ paikkeille.

Hyvä sukupolvi tästä on teknisessä mielessä tulossa, saa nyt nähdä minne hinnat asettuvat.

Tonnin voisin hyvillä mielin maksaa jos saisin sellaisen ~75% enemmän tehoa verrattuna tähän nykyiseen RTX 3080.

Ihan naamaperuslukemilla väitän, että Pascalin paras kortti oli GTX 1060. Sitä ennen tuli kakka GTX 960, jossa ei ollut tarpeeksi tehoja keskisarjan pelikortiksi. Tuli toki myös GTX 970, mutta se oli vain 3.5GB käytettävällä muistilla, maksoi satasen enemmän ja hidastui armottomasti, jos vikaa 0.5GB:tä muistista käytettiin.

Sitten tuli kohtuuhintainen GTX 1060, joka voitti AMD:n koko tarjonnan ainakin jossain kategoriassa, siinä oli silloin kaikkeen riittävä 3GB/6GB RAM ja sen suorituskyky oli keskiluokan kortille hyvä. Sillä pelasi Full HD-pelejä kaikkia hyvillä asetuksilla.

Sen jälkeen tuli käytännössä RTX-pakotus 500€ hintalapulla. Nytkin tulee tuo high-end ensin ja odotan mielipiteen muodostamisen kanssa siihen asti, että RTX 4060 (ei rebrand) on ulkona. Jos RTX 4060 on uudelleennimetty RTX 3070, tämä generaatio on huono ja törkeä markkinointitemppu. Myös huhut siitä, että 3000-sarja jatkaa rinnalla vielä pitkään, ei lämmitä mieltä - vaikka veikkasinkin, että tänä vuonna ei tule alle tonnin kortteja.
 
Ihan naamaperuslukemilla väitän, että Pascalin paras kortti oli GTX 1060. Sitä ennen tuli kakka GTX 960, jossa ei ollut tarpeeksi tehoja keskisarjan pelikortiksi. Tuli toki myös GTX 970, mutta se oli vain 3.5GB käytettävällä muistilla, maksoi satasen enemmän ja hidastui armottomasti, jos vikaa 0.5GB:tä muistista käytettiin.

Sitten tuli kohtuuhintainen GTX 1060, joka voitti AMD:n koko tarjonnan ainakin jossain kategoriassa, siinä oli silloin kaikkeen riittävä 3GB/6GB RAM ja sen suorituskyky oli keskiluokan kortille hyvä. Sillä pelasi Full HD-pelejä kaikkia hyvillä asetuksilla.

Söiköhän GTX 1060 liikaa premiummyyntiä, ja nVidia sitten teki johtopäätöksensä... :hmm:
 
Söiköhän GTX 1060 liikaa premiummyyntiä, ja nVidia sitten teki johtopäätöksensä... :hmm:

Oikeastaan tuo tuntui olleen budjettipelaajien huippuhetki. 1060 ja Polaris olivat hintaluokassaan todella hyviä. Sitten alkoi se perf/€ regressio molemmilta valmistajilta. Uusia kortteja on tullut, mutta käytännössä samalla rahalla ei vain saa enempää fps:ää vanhoihin verrattuna.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 303
Viestejä
5 068 679
Jäsenet
81 057
Uusin jäsen
DreamyX

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom